許陳靜

馬云是誰？這個(gè)問題問100個(gè)人，大概100個(gè)人的回答都和阿里巴巴有關(guān)。馬云則自稱“鄉(xiāng)村教師代言人”，這是他在新浪微博上的名字。

他最近去了一趟非洲，為保護(hù)野生動(dòng)物的巡護(hù)員頒發(fā)由阿里巴巴公益基金會(huì)和桃花源生態(tài)保護(hù)基金會(huì)共同出資設(shè)置的獎(jiǎng)項(xiàng)。他還有一個(gè)屬于個(gè)人的公益機(jī)構(gòu)——浙江馬云公益基金會(huì)，工作人員剛剛結(jié)束對(duì)200名“馬云鄉(xiāng)村教師計(jì)劃”獲獎(jiǎng)?wù)叩呐嘤?xùn)。這是一個(gè)已經(jīng)進(jìn)入第四個(gè)年頭的公益項(xiàng)目，從關(guān)注鄉(xiāng)村教師逐漸發(fā)展到關(guān)注鄉(xiāng)村校長、鄉(xiāng)村師范生、鄉(xiāng)村寄宿制學(xué)校。馬云全程參與。

他嘗試用“公益的心態(tài)、商業(yè)的手法”做有質(zhì)量的公益。在幫助弱勢(shì)群體享受優(yōu)質(zhì)教育這件事上，他把著力點(diǎn)放在教師身上，關(guān)注教師素質(zhì)的全面提升，希望授人以漁。

今年9月將迎來第二屆“全球XIN公益大會(huì)”。上一屆大會(huì)是兩年前在杭州舉行的，時(shí)任聯(lián)合國秘書長潘基文、英國前首相布朗、姚明、李連杰等知名人士在這個(gè)平臺(tái)探討教育、互聯(lián)網(wǎng)公益、環(huán)保、救援、醫(yī)療等話題。今年的5個(gè)分論壇，馬云依然將出現(xiàn)在教育話題的討論中。

為什么人生的下半場(chǎng)是公益？為什么關(guān)注鄉(xiāng)村教育？在阿里巴巴成為一個(gè)如此龐大的經(jīng)濟(jì)體后，如何更多地參與社會(huì)事務(wù)？帶著這些疑問，《環(huán)球人物》記者與馬云進(jìn)行了對(duì)話。

“公益是馬拉松，不在意你跑多快”

《環(huán)球人物》：在成立馬云公益基金會(huì)前，你已經(jīng)參與了很多公益項(xiàng)目，為什么還要在2014年成立馬云公益基金會(huì)？

馬云：我和太太在創(chuàng)業(yè)之初就想好了，50歲之前賺錢，50歲之后要投入慈善和公益事業(yè)。這些年我心里面最想做的事就是公益。2014年時(shí)，我50歲了，覺得成立個(gè)人公益機(jī)構(gòu)的事情要趕緊做起來，不能再拖。

2009年，阿里巴巴集團(tuán)組織了一個(gè)員工游錢塘江的接力賽。當(dāng)最后一棒員工上岸后，我看到所有參賽者身上都掛滿了五顏六色的塑料袋和各種各樣的殘?jiān)?，所有人都感到非常震驚。從那天起，我們決定阿里巴巴把每年3‰的營業(yè)額作為公益基金用于整個(gè)城市、國家和世界的環(huán)境保護(hù)。在實(shí)施的過程中，我們發(fā)現(xiàn)這遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠。我決定把個(gè)人的努力和資產(chǎn)放進(jìn)去，以更有效地推進(jìn)公益事業(yè)，于是成立了馬云公益基金會(huì)。

這個(gè)基金會(huì)希望“讓天更藍(lán)、水更清、人們身體更健康、思想更陽光”。也希望播下種子，讓年輕人未來在成功和富裕以后，想到他們應(yīng)該做點(diǎn)什么，讓人們生活得更好一些。我們或許無法解決全部的問題，但如果我們能做些事情，啟發(fā)人們思考，這就是貢獻(xiàn)。

《環(huán)球人物》：你曾經(jīng)說“用2%的股本設(shè)立個(gè)人公益基金是一種嘗試，機(jī)制人才建設(shè)好后會(huì)大規(guī)模投入”，現(xiàn)在“嘗試”到了哪個(gè)階段？

馬云：目前，基金會(huì)重點(diǎn)關(guān)注鄉(xiāng)村教育領(lǐng)域。3年間，我們推出了4個(gè)計(jì)劃：從鄉(xiāng)村教師計(jì)劃到鄉(xiāng)村校長計(jì)劃，再到鄉(xiāng)村師范生計(jì)劃以及鄉(xiāng)村寄宿制學(xué)校計(jì)劃。通過探索，基金會(huì)形成了清晰的鄉(xiāng)村教育人才激勵(lì)、培養(yǎng)與校園環(huán)境提升的發(fā)展框架和品牌項(xiàng)目，形成了鄉(xiāng)村教育計(jì)劃的組合拳。

中國有幾千萬的鄉(xiāng)村兒童，決定他們未來的是300多萬名鄉(xiāng)村教師；而決定這些鄉(xiāng)村教師成長和發(fā)展命運(yùn)的，是中國20多萬鄉(xiāng)村校長。

鄉(xiāng)村師范生計(jì)劃的初心是讓最年輕的畢業(yè)生投入到鄉(xiāng)村教育的隊(duì)伍當(dāng)中，這樣才能夠保證鄉(xiāng)村教育擁有源源不斷的進(jìn)步動(dòng)力。

推出鄉(xiāng)村寄宿制學(xué)校計(jì)劃，是讓鄉(xiāng)村孩子們享受更優(yōu)質(zhì)的學(xué)習(xí)和生活條件，讓他們更健康快樂地成長。

公益是馬拉松，不在意你跑多快，最在意你跑到頭。我們不追求多大規(guī)模，更看重結(jié)果和可持續(xù)性。我們要建立“公益的心態(tài)、商業(yè)的手法”這樣一套新公益模式。商業(yè)手法就必須有3個(gè)導(dǎo)向：結(jié)果導(dǎo)向、效率導(dǎo)向、公平導(dǎo)向。

《環(huán)球人物》：什么原因讓你在眾多公益項(xiàng)目中尤其關(guān)注鄉(xiāng)村教育？

馬云：未來國與國之間的競爭，是教育的競爭。一個(gè)國家的強(qiáng)盛不能只顧科技最先進(jìn)的地方，更要關(guān)注最薄弱的地方；一個(gè)國家的教育水平不是看發(fā)達(dá)地區(qū)，而要看落后地區(qū)；一個(gè)社會(huì)的進(jìn)步，不在于有多少精英，而在于底層人口的數(shù)字。

很多年前，我到農(nóng)村去。早上5點(diǎn)多，我去趕早班公共汽車。非常昏暗的車燈下面，有一個(gè)五六歲的小女孩，拿著包。那個(gè)地方讓人感覺很荒涼，也很不安全。我問小女孩去哪，她說去讀書。我好奇才5點(diǎn)多怎么就出門上學(xué)，她說她到學(xué)校要走10多里的路。當(dāng)時(shí)我就想，如果有一天我有機(jī)會(huì)，我可以為農(nóng)村的老師、為農(nóng)村的孩子們做點(diǎn)什么事？

像小女孩那樣的鄉(xiāng)村孩子，在中國有幾千萬。如果他們?cè)诒∪醯慕逃h(huán)境里長大，中國再強(qiáng)大也強(qiáng)大不到哪里。如果教育跟不上，人類所謂的和平、發(fā)展、繁榮、昌盛都是假話，扶貧真正的目的是扶人。只有讓貧困農(nóng)村的受教育人口多起來，才能實(shí)現(xiàn)真正的繁榮發(fā)展。

“中國教育的突破點(diǎn)和希望在農(nóng)村”

《環(huán)球人物》：你的微博名叫“鄉(xiāng)村教師代言人-馬云”，為什么會(huì)給自己這個(gè)標(biāo)簽？為什么基金會(huì)的第一個(gè)項(xiàng)目是鄉(xiāng)村教師獎(jiǎng)？

馬云：在別人看來，我當(dāng)過老師、做過老板，其實(shí)我只做了一樣工作——當(dāng)老師。我大學(xué)畢業(yè)后當(dāng)了6年老師，創(chuàng)業(yè)后用當(dāng)老師的辦法在做企業(yè)。我認(rèn)為CEO就是首席教育家（Chief Education Officer）。

我有一個(gè)夢(mèng)想：就是盡我自己的最大努力，讓老師得到真正的尊重。我愿意下半輩子都做鄉(xiāng)村教師的代言人，去喚醒整個(gè)社會(huì)、整個(gè)國家、整個(gè)民族對(duì)鄉(xiāng)村教師的關(guān)注和重視。

鄉(xiāng)村教師計(jì)劃剛開始設(shè)立的時(shí)候，我不想用自己的名字。后來我的同事說服了我：做慈善要低調(diào)，做公益要高調(diào)。慈善是援助，公益是喚醒，喚醒人們的良知，喚醒大家一起參與。

我覺得鄉(xiāng)村教師在做中國最大的善事，他們既是保安，又是保姆，還是家長、醫(yī)生，最后才是老師。鄉(xiāng)村教師是鄉(xiāng)村最美麗、最溫暖的陽光。老師對(duì)一個(gè)人影響之大，超越我們想象。老師的一句話、一個(gè)行動(dòng)、一聲表揚(yáng)、一點(diǎn)一滴都可能改變一個(gè)年輕人的人生。

《環(huán)球人物》：馬云鄉(xiāng)村教師計(jì)劃到今年是第四年了，這些年，哪名鄉(xiāng)村教師讓你印象最深？

馬云：我們已經(jīng)資助了300名鄉(xiāng)村教師，他們的事跡都非常感人。認(rèn)識(shí)的老師越多，我越覺得他們可愛，越覺得他們值得所有人尊重。有一位獲獎(jiǎng)的“90后”老師，讓我印象尤其深刻。他叫丁茂洲，是陜西省安康市貧困偏遠(yuǎn)的湖中小島上的一位小學(xué)教師，整個(gè)學(xué)校只有30名學(xué)生。他每周都自己一個(gè)人扛米帶菜、乘摩托車坐柴油船去上課，在學(xué)校里給學(xué)生們教知識(shí)，帶著學(xué)生們踢足球、打乒乓球。2015年，丁茂洲獲得首屆“馬云鄉(xiāng)村教師獎(jiǎng)”。獲獎(jiǎng)后，他不但收獲了愛情，還成為鄉(xiāng)親們可以托付存折密碼的人，每次回城里都有鄉(xiāng)親托他幫忙取錢。像丁茂洲這樣的故事讓我越來越受鼓舞，越來越有信心。

像他這樣堅(jiān)守在鄉(xiāng)村的年輕教師還有很多。他們有理想，有追求，有擔(dān)當(dāng)，他們?cè)谂Ω淖冎袊钬毨У泥l(xiāng)村。希望有更多人關(guān)注鄉(xiāng)村教師，讓他們已婚的家庭地位更高，未婚的追求者更多，總之是讓鄉(xiāng)村教師更受人尊重。

《環(huán)球人物》：你期望如何通過對(duì)鄉(xiāng)村教師的幫助影響鄉(xiāng)村教育？你認(rèn)為什么樣的鄉(xiāng)村教育是比較理想的狀態(tài)？

馬云：老師的心胸，決定了學(xué)生的心胸；老師的視野，決定了學(xué)生的眼界；老師的心情，會(huì)決定學(xué)生的心情。鄉(xiāng)村教師的發(fā)展，不僅決定鄉(xiāng)村學(xué)生的未來，也決定鄉(xiāng)村教育的未來。

大學(xué)三年級(jí)時(shí)，我在浙江一個(gè)小縣城的鄉(xiāng)村做了一個(gè)多月的代課老師。到那邊以后我被當(dāng)時(shí)的環(huán)境條件、學(xué)生的素質(zhì)震撼到了。孩子們不錯(cuò)，可條件實(shí)在太差。但是一個(gè)多月，我得到了莫大的快樂，得到很多以前在城里面可能沒有的東西。沒想到六七年以后，二十幾個(gè)學(xué)生中有3個(gè)考上大學(xué)，幾個(gè)考上中專，他們給我寫信，說當(dāng)時(shí)我的很多話鼓勵(lì)了他們。鄉(xiāng)村的孩子其實(shí)更需要的是陽光燦爛的心態(tài)以及學(xué)習(xí)的能力。

鄉(xiāng)村學(xué)校里有大量留守兒童。鄉(xiāng)村教師的使命不僅僅是教會(huì)知識(shí)，還要把心育、美育、體育帶給鄉(xiāng)村孩子，哪怕是在最貧困的地方。

我一直覺得，鄉(xiāng)村孩子也許數(shù)學(xué)、語文、物理、化學(xué)并不比城里孩子好在哪兒，但在素質(zhì)教育上實(shí)現(xiàn)換道超車是完全可能的。中國的改革是從小崗村開始的，中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展也是從農(nóng)村起來的，今天中國教育的突破點(diǎn)和希望也在農(nóng)村。

“我沒有困惑，但別人對(duì)我有困惑”

《環(huán)球人物》：2016年，你發(fā)起了全球公益大會(huì)，為什么要做這件事？

馬云：辦全球公益大會(huì)，真正的含義是“心”。心態(tài)影響姿態(tài)，姿態(tài)影響生態(tài)。慈善是給出自己的善心，而公益在于喚醒更多的善心。從2010年開始，阿里巴巴在公益領(lǐng)域已經(jīng)有了一些行動(dòng)，將公司收入的一部分用來做公益，并且喚醒社會(huì)，采取積極措施。我們努力尋找解決譬如水、空氣和食物問題的方案，不僅從中國找，也從全世界找。我們以為那樣就足夠了，但很快就明白一個(gè)道理：公益需要錢，但是光有錢是遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠的。

公益和慈善還是有點(diǎn)差異，慈善在于給予，而公益是在于參與，在于點(diǎn)點(diǎn)滴滴的行動(dòng)。慈善可能以給錢為主，而公益需要時(shí)間、激情、智慧以及所有錢買不到的東西。

同時(shí)，我們?cè)趨⑴c公益的過程中，發(fā)現(xiàn)有很多志同道合的同仁，他們一直在探求，一直在努力，一直在改變著生活、改變著我們這個(gè)世界。所以我們覺得這一批人需要有一個(gè)平臺(tái)、需要有一個(gè)機(jī)會(huì)來分享、交流我們的經(jīng)驗(yàn)和看法。公益大會(huì)就是這樣一個(gè)平臺(tái)，喚醒每個(gè)人的公益意識(shí)，參與公益事業(yè)。

《環(huán)球人物》：從事公益這么多年，哪件事讓你產(chǎn)生過困惑，引發(fā)了什么樣的思考？

馬云：我對(duì)從事公益好像還沒有過困惑，但是別人對(duì)我做公益有困惑。一是有人困惑：馬云為什么不裸捐？前幾年巴菲特和比爾·蓋茨到中國來，請(qǐng)很多中國企業(yè)家去參加晚宴，希望大家裸捐。我去參加了，但吃飯前我跟巴菲特在一個(gè)小房間進(jìn)行了一次探討，我直接表明我是反對(duì)裸捐的。我跟他說：“您今年80多歲了，40歲的時(shí)候您為什么沒有裸捐？如果我現(xiàn)在80歲，我也都捐了，一分錢不剩?！?/p>

企業(yè)家最大的價(jià)值，是把錢用在刀刃上，用錢帶動(dòng)整個(gè)中國經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，這是第一要素?，F(xiàn)在正是做事情的時(shí)候，是要?jiǎng)?chuàng)造價(jià)值的時(shí)候，不能裸捐，而是要把我們的智慧、知識(shí)、能力轉(zhuǎn)化為社會(huì)發(fā)展的正能量。

二是員工曾困惑：為什么捐給日本地震災(zāi)區(qū)的錢比捐給國內(nèi)的多？有一年日本地震，當(dāng)時(shí)云南也發(fā)生了地震。公司決定捐款給日本300萬元人民幣，給中國云南100萬元人民幣，因?yàn)槿毡緸?zāi)難更大一些。當(dāng)時(shí)公司內(nèi)部有激烈的辯論和爭論。

我的看法是，今天世界任何地方、任何災(zāi)區(qū)，不會(huì)因?yàn)槟憔璩鋈サ囊稽c(diǎn)點(diǎn)錢而發(fā)生變化。捐款真正發(fā)生變化的不是災(zāi)區(qū)，而是你自己。世界的窮，你救不完；世界的病，你也治不盡。但是我們可以把這個(gè)世界上每個(gè)人的善意和善心喚醒，這就是我們每年到處參加各種公益的初心。

《環(huán)球人物》：你說過，未來的重點(diǎn)是做好3件事：湖畔大學(xué)、馬云公益基金會(huì)和達(dá)摩院。這三件事之間有什么內(nèi)在聯(lián)系嗎？

馬云：一家公司有誕生這一天，一定也會(huì)有滅亡這一天，我希望阿里巴巴不在的時(shí)候，有幾樣?xùn)|西可以留下來，成為我們留給世界最好的東西。

第一是達(dá)摩院。把我們的技術(shù)、對(duì)技術(shù)的探討以及創(chuàng)業(yè)創(chuàng)新的思想留下來。阿里巴巴達(dá)摩院最主要的思想：技術(shù)不是讓技術(shù)更強(qiáng)大，而是讓人類更強(qiáng)大，讓人類更幸福。

第二是商學(xué)院，包括湖畔大學(xué)和阿里巴巴商學(xué)院。把阿里巴巴的商業(yè)智慧、對(duì)經(jīng)濟(jì)的理解留下來。從商業(yè)角度來講，未來整個(gè)人類變化會(huì)非常大，我們需要為未來打造一批真正的企業(yè)家，打造一些具有企業(yè)家精神的人，去為人類開拓整個(gè)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、生活。

第三是公益基金會(huì)。把家國情懷、對(duì)世界的擔(dān)當(dāng)留下來。我們能夠做很多影響社會(huì)、影響世界的事情。

《環(huán)球人物》：阿里巴巴已經(jīng)發(fā)展為一個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)體，你希望這個(gè)經(jīng)濟(jì)體今后如何更好地參與公益事業(yè)？

馬云：我希望阿里巴巴能打造好3個(gè)有特色、有味道的公益平臺(tái)。

第一個(gè)是員工平臺(tái)，7萬名員工做自己溫暖人心的小公益，用善良的心做聰明的事。我們鼓勵(lì)公司內(nèi)部成立各種跨部門、跨公司的小公益項(xiàng)目、公益基金，在公司內(nèi)部誕生更多類似魔豆寶寶基金、螞蟻森林這樣的項(xiàng)目。鼓勵(lì)大家建立自己的公益，建立各種豐富多彩、有情有義、有滋有味的公益機(jī)構(gòu)，讓更多人來參與。

第二個(gè)是經(jīng)濟(jì)體平臺(tái)，用經(jīng)濟(jì)體資源做大公益，用強(qiáng)大的定力做專業(yè)的事。數(shù)字經(jīng)濟(jì)體平臺(tái)上的公益更關(guān)注專注力。有的時(shí)候“少就是多”，再大的平臺(tái)也不可能什么事情都做，什么事情都做好，一年少做幾個(gè)，但要努力做好。經(jīng)濟(jì)體的公益資金，這些錢不是我們的，我們要代表所有捐款人用好這些錢，成千上萬的經(jīng)濟(jì)體內(nèi)的人的愛心不得有半點(diǎn)傷害。

第三個(gè)是阿里巴巴公益脫貧基金，用商業(yè)的思想做國家的事。全面脫貧，國家已經(jīng)到了攻堅(jiān)階段。我們投入100多億參與其中，想要攻到點(diǎn)子上，一定要做到有滋有味。有滋就是有結(jié)果，有味就是有特色。我們參與全面脫貧要有商業(yè)思想，加入商業(yè)思想才叫脫貧，沒有商業(yè)思想那只是扶貧。商業(yè)思想的關(guān)鍵點(diǎn)，必須要有效率、必須要有結(jié)果、必須要可持續(xù)。