主持人 | 徐茹

主講人 | 金一南 少將、戰(zhàn)略學博士生導師，曾任中國人民解放軍國防大學戰(zhàn)略研究所所長

南一鵬 當代國學大師南懷瑾之子、團中央中國少年國學院專欄學者

主持人：我記得金教授說過，我們經歷的是一個大時代，大時代要有大擔當。我想請兩位先生談一談對這個風云變化的大時代的理解。

金一南：我們說大時代，什么是大時代？大時代其實是中國國家地位上升的時代。二十世紀初，孫中山先生講的一句話：四萬萬中國人一盤散沙。你說那個時代是大時代嗎？那不能是大時代。到今天二十一世紀，舉世矚目；十三億中國人，中國今天所取得的地位，所取得的成就，誰也沒有想到。我們很多先人，包括林則徐先生、康有為先生、梁啟超先生、孫中山先生等，他們能想到我們中國今天能有這樣的地位嗎？影響世界格局，改變世界格局。

1989年柏林墻倒塌，1991年蘇聯解體，美國人福山寫了本書叫《歷史的終結》，認為人類的歷史終結在西方自由資本主義體制。那時候我們也沒有覺得是大時代。1991年到現在，也就二十多年的時間，中國崛起，中華民族走向偉大復興。2008年金融危機，2009年福山來到北京，他講，我們的結論下早了，歷史沒有終結。為什么沒有終結？因為中國模式異軍突起，中國人以一種完全不同的發(fā)展模式向前邁進。

2009年英國G20峰會的財長會議，西方人講資本的貪婪，講整個世界的秩序，講資本貪婪對人類的影響。我覺得，金融危機正好彰顯了中國模式、中國道路的特別，我們不追求單贏，我們追求共贏；我們不追求單一文明，我們追求多種文明、多種方式并存。

美國人亨廷頓在1993年寫的《文明的沖突》中提到，冷戰(zhàn)結束后，沖突的基本根源不再是意識形態(tài)，而是文化方面的差異，主宰全球的將是“文明的沖突”。那我們中華文明主要是什么呢？我們主張文明的并存，我們不認為文明是沖突的；不認為文明之間是我戰(zhàn)勝你或者你戰(zhàn)勝我的問題；我們贊成多種文明并存，這是中華文明的取向，這就是我們的復興。我們給世界帶來的不是災難，中國人崛起了。以前有人講“黃禍”，中華民族是“黃禍”。我說你看我們今天的復興，我們給世界帶來了什么？我們認為現在的秩序是不合理的，這個不合理的秩序是貧富之間的差距，大國小國之間的差距。我們主張一個更合理的秩序。當然，我們現在還沒有達到改變世界秩序的程度，但我覺得這就是大時代。我們過去是服從這種制度的安排，今天則是對不合理的國際秩序開始塑造?！耙粠б宦贰本褪撬茉?。

南一鵬：剛剛金將軍講得非常好！就學習這件事來說，尤其是他剛剛提到多元化世界的多元文化融合，我覺得這恰恰是中華文化在當前世界的意義。這個世界如果大家都吃白米飯的話那有多無聊啊，就是因為有人不吃白米飯，有人要吃別的東西，我們才能有機會去換個口味。除了嘗試去理解西洋的文明，今天我們也可以讓西方世界的人民能夠重新了解到這個世界是多元的，因為我們中華文化數千年來的屹立不倒，必然是有值得學習的價值。我父親南懷瑾在80年代曾說過一句話：中國將有200年的盛世。后來一個朋友告訴我說，他在80年代讀到我父親這句話，就從美國跑去深圳炒房了，結果真的掙了很多錢。我常常想到漢武帝，漢朝從帝國開創(chuàng)到漢武帝時代，六十多年，漢朝帝國經歷了一個甲子才真正強盛；我們新中國建國到現在，六十出頭，也是經歷了一個甲子；我自己也六十出頭，也有一個甲子的經歷。這就如同漢朝的興盛，目前正是中國要強盛起來的時候，我覺得這的確是大時代，用我們中國人的觀點，絕對是一個中國即將復興的時代。

不過說到所謂什么是大時代？我個人認為這不過是一個混淆視聽的名詞。其實在人類歷史上存在的每一天都是大時代，不好說只有興盛就是大時代，有時苦難的時期也是大時代。譬如以往世界歷史上不列顛王朝的興起，海上霸權的建立，對英國人來說是一個興盛的大時代，對所有被殖民的國家來說，則是苦難的大時代。同樣的，辛亥革命到紅軍長征，加上抗日戰(zhàn)爭到國共內戰(zhàn)，新中國建立和朝鮮戰(zhàn)爭，這半個世紀多的歲月更是中國的大時代，也是奠定今日中國重新崛起的時代。更遠的，我們可以說到春秋戰(zhàn)國，整個先秦歷史不斷地摻著競爭、斗爭、戰(zhàn)爭，而同時又有生活品質和文明思想的快速發(fā)展，由這些例子可以看出所謂大時代，不過就是一個名詞，用來激勵當下的思考。真正地了解我們的存在，每一個階段都是一個大時代，也就是說，每一天我們的生活就是明天的歷史，只要我們有真實地去參與生命賦予的生活的機會，那么我們的參與就是一個大時代的發(fā)生。

過去這幾百年來，整個社會秩序，就像剛剛金將軍講的，是外國人建立的游戲規(guī)則，我們進入參與這個游戲，要在他們的規(guī)則里玩。我相信金將軍所說的，也都是我們已經看到的這個事實。所以今天是我們來建立游戲規(guī)則的時候，由我們邀請別人參與。然后我們一起去參與，使我們每個人的生活都更開心、更健康。西方歷史學家，從湯恩比的《文明的躍升》到亨廷頓的《文明的沖突》，根本不懂真正的中國，更重要的是他們不相信世界可以以非競爭關系存在。他們的歷史解說只是追尋著西方歷史的軌跡來看世界，看到的就是西方人掠奪思想下的歷史觀，所以結論就是必然的沖突。可是我們中國的文化是講求正反以后還要“合”的思想，不是西方式的永遠以“正”與“反”來看待對方，我們可以用“合”來互相對待，只有“正、反”的沖突性是文明的沖突，有“合”的觀念才是文化。這正是西方文明的欠缺，也正是我們中國人必須面對的黑暗勢力。

今天習總書記以“一帶一路”來號召世界各個民族，就是異中求同的“合”，有大同世界的思想觀，所以我看到的是這樣一個大時代。雖然西方世界領導人的心里明白，但是因為不是他們主導的游戲，所以就會用盡一切手段來創(chuàng)建他們自認為的挑戰(zhàn)中國的大時代。這是非理性的思維，西方在過去的二千年里就是這樣不斷地重復他們的思維而存在的。西方人表面上不斷強調大家的相同點，而實際上利用大家的相異點來破壞分化世界，再從中取得利益。我們中國是永遠接受大家的相異點，然后努力地找出大家的相同點來互相尊重，從互相合作里面獲取應得的利益。

也許我們可以說，什么是大時代？就是東方文化與西方文明之間的差異性，讓整個世界的每一天都有改進的機會，而每一天都是一個大時代的一天。