俠客島

過(guò)去的五年多時(shí)間里，中國(guó)向世界遞交了優(yōu)異的成績(jī)單?！耙粠б宦贰背h、“脫貧攻堅(jiān)”吸引著世界目光的同時(shí)，也吸引著一位外國(guó)人。五十年來(lái)，從第一次踏足中國(guó)到現(xiàn)在，他眼中的中國(guó)發(fā)生了什么樣的變化？而他又如何看待這些改變？

本次訪談邀請(qǐng)到了未來(lái)學(xué)家約翰·奈斯比特和他的妻子、同時(shí)也是奈斯比特中國(guó)研究院院長(zhǎng)的多麗絲·奈斯比特。約翰·奈斯比特被譽(yù)為全球50位管理大師之一，擁有哈佛、康奈爾和猶他三所大學(xué)的教育背景，曾先后被任命為美國(guó)教育部助理部長(zhǎng)和約翰遜總統(tǒng)特別助理。他的代表作《大趨勢(shì)》被稱為“能夠準(zhǔn)確把握時(shí)代發(fā)展脈搏”的三大巨著之一。

1.“不穩(wěn)定”和“不確定”已經(jīng)成了國(guó)際社會(huì)的新常態(tài)。在這個(gè)時(shí)候，人們開(kāi)始頻繁提及中國(guó)領(lǐng)導(dǎo)力。您覺(jué)得出現(xiàn)這種聲音的原因是什么？

約翰·奈斯比特：一方面是因?yàn)?，美?guó)正在逐漸失去對(duì)全世界的領(lǐng)導(dǎo)。美國(guó)的影響力如巨星隕落，而與此同時(shí)中國(guó)卻已經(jīng)迎頭趕上了。正如《全球大變局》（奈斯比特與妻子合著的一本書(shū)）中所說(shuō)的，西方雖然已經(jīng)統(tǒng)治世界四百年的時(shí)間了，但這個(gè)時(shí)代即將結(jié)束。

五十年前我曾來(lái)過(guò)中國(guó)，那時(shí)的中國(guó)整體是破舊的。在那時(shí)，我們根本不可能想到中國(guó)有朝一日會(huì)顛覆世界格局，擁有世界影響力。但是現(xiàn)在，中國(guó)已經(jīng)變得更團(tuán)結(jié)，更有秩序和更美麗。在美國(guó)等部分西方國(guó)家逐漸走下坡路的背景下，中國(guó)閃亮登場(chǎng)，發(fā)揮其國(guó)際領(lǐng)導(dǎo)力。正如現(xiàn)在我們所看到的，中國(guó)已經(jīng)承擔(dān)起了大國(guó)責(zé)任。

2.面對(duì)中國(guó)的崛起，世界各國(guó)看法不一，甚至出現(xiàn)了“中國(guó)威脅論”，如何看待這種說(shuō)法？

多麗絲·奈斯比特：西方國(guó)家認(rèn)為自己仍然掌握統(tǒng)治世界的力量，但是事實(shí)上它們并沒(méi)有。領(lǐng)導(dǎo)力是需要不斷獲取的。與此同時(shí)中國(guó)像一顆冉冉升起的明星，從國(guó)際社會(huì)脫穎而出。當(dāng)然這也導(dǎo)致了問(wèn)題出現(xiàn)，西方國(guó)家開(kāi)始產(chǎn)生焦慮：中國(guó)會(huì)對(duì)我們的地位產(chǎn)生威脅嗎？中國(guó)將會(huì)削弱我們?cè)谑澜缥枧_(tái)上的聲音嗎？我認(rèn)為，這是羨慕嫉妒的表現(xiàn)，也是自欺欺人的表現(xiàn)。其中更有甚者借機(jī)譏諷中國(guó)，或許這樣可以使他們自我感覺(jué)良好。

3.中國(guó)發(fā)展可以取得巨大的成功，您認(rèn)為背后的原因是什么？

多麗絲·奈斯比特：我們一直在思考，中國(guó)能夠取得成功，背后的秘密究竟是什么？我們認(rèn)為其中關(guān)鍵點(diǎn)在于“三個(gè)契合”。尤其是第三個(gè)“契合”在中國(guó)接下來(lái)三十年內(nèi)是非常關(guān)鍵的。第一個(gè)“契合”是，政府的自我描述與人民對(duì)政府的印象之間的契合。第二個(gè)“契合”是，政府設(shè)定的目標(biāo)與人民心中的期望之間的契合。契合程度越高，政府取得成績(jī)的效能也就越高。第三個(gè)“契合”是根據(jù)到2050年，中國(guó)怎樣看待自己與國(guó)際社會(huì)怎樣看待中國(guó)之間的契合。我們可以看到，在過(guò)去三到五年內(nèi)，中國(guó)的轉(zhuǎn)變十分明顯，中國(guó)對(duì)自我形象的定位在世界范圍內(nèi)已經(jīng)收獲了越來(lái)越多的反響。

4.高鐵、支付寶、共享單車和網(wǎng)購(gòu)被稱為“新四大發(fā)明”，這是否可以視為中國(guó)在探索一條屬于自己的創(chuàng)新之路？

多麗絲·奈斯比特：我們經(jīng)常被詢問(wèn)，中國(guó)將來(lái)會(huì)產(chǎn)生下一個(gè)硅谷嗎？我們的回答是，為什么中國(guó)要建設(shè)下一個(gè)硅谷？中國(guó)已經(jīng)建立了自己的高科技園區(qū)和創(chuàng)新中心。我們?nèi)ミ^(guò)中國(guó)許多非一線城市，很難想象得到，針對(duì)青年人才科技創(chuàng)新，中國(guó)已經(jīng)開(kāi)始了一系列措施進(jìn)行扶持。因此我們認(rèn)為，中國(guó)已經(jīng)在科技創(chuàng)新之路上走出了一條真正符合自己的康莊大道。

5.中國(guó)引領(lǐng)的移動(dòng)支付已經(jīng)逐漸成為國(guó)際互聯(lián)網(wǎng)趨勢(shì)。國(guó)際上有種聲音認(rèn)為，中國(guó)正在引領(lǐng)第四次科技浪潮。如何看待這種聲音？

多麗絲·奈斯比特：有一個(gè)誤解就是，國(guó)家一定要有發(fā)明創(chuàng)造，如果你沒(méi)有，那你就不能夠強(qiáng)大。中國(guó)的聰明之處就在于此，他們善于駕馭這些發(fā)明創(chuàng)造。中國(guó)把創(chuàng)新科技當(dāng)作馬兒一樣，不論是誰(shuí)的馬，等馬兒長(zhǎng)大了，也就是科技成熟了的時(shí)候，中國(guó)人再毫不猶豫地跳上馬，然后改造它、利用它，成就自己。我們正在使用的微信就是鮮活的例子，這可以說(shuō)是充滿創(chuàng)新的變革。

約翰·奈斯比特：我認(rèn)為這與中國(guó)龐大的人口也有關(guān)。中國(guó)人口不僅基數(shù)大，而且其中人才輩出，無(wú)論在哪個(gè)領(lǐng)域中都有很多精英。在科技創(chuàng)新的時(shí)候，這些都是很重要的因素。當(dāng)一些靈感突然降臨，當(dāng)一些好的創(chuàng)意、好的目標(biāo)浮現(xiàn)的時(shí)候，中國(guó)有更龐大的人才隊(duì)伍可以看見(jiàn)并抓住它們。

6.中國(guó)正在實(shí)行的“一帶一路”倡議得到了世界諸多國(guó)家的響應(yīng)。作為未來(lái)學(xué)家，如何看待這項(xiàng)倡議？

多麗絲·奈斯比特：我們不會(huì)去做過(guò)多的預(yù)測(cè)，我們更多的是立足當(dāng)下，然后對(duì)未來(lái)進(jìn)行推斷。當(dāng)最初習(xí)近平主席當(dāng)上中國(guó)國(guó)家最高領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，我們正在寫(xiě)一本書(shū)，叫作《全球大變局》。在這本書(shū)中，我們寫(xiě)到了一些新的概念，例如新的國(guó)際聯(lián)盟，新的貿(mào)易路線，新的自貿(mào)區(qū)以及中國(guó)同南環(huán)經(jīng)濟(jì)帶達(dá)成的新協(xié)議。2013年我們正在寫(xiě)書(shū)的時(shí)候，習(xí)近平主席在世界范圍內(nèi)提出“一帶一路”倡議，這太令我們興奮了！因?yàn)槲覀冊(cè)跁?shū)中也寫(xiě)到了這些概念，但是我們卻沒(méi)有像習(xí)近平主席一樣取一個(gè)如此合適的名字。而且在這個(gè)倡議背后，你可以感受得到中亞地區(qū)有一種強(qiáng)烈的愿望，希望中國(guó)幫助他們，使他們成為全球經(jīng)濟(jì)體更為堅(jiān)挺的一部分。

7.這五年多的時(shí)間，對(duì)中國(guó)來(lái)說(shuō)是砥礪奮進(jìn)的，在您眼里，這五年多中國(guó)是什么樣子的？

約翰·奈斯比特：世界上沒(méi)有任何一個(gè)國(guó)家可以像中國(guó)一樣，能夠如此迅速地從積貧積弱走向今天的無(wú)上繁榮。我們必須承認(rèn)，我們從沒(méi)有看到過(guò)這樣的先例，這是非常不可思議的一件事情。因?yàn)槲覀儼l(fā)現(xiàn)，在某件事情上，中國(guó)只要準(zhǔn)備好了，它就會(huì)在短時(shí)間內(nèi)向世界證明：中國(guó)能做到其他國(guó)家做不到的事情。這個(gè)是我們必須正視的。