孫斌：巔峰戶外運(yùn)動(dòng)學(xué)校校長、巔峰探游創(chuàng)始人、原中國國家登山隊(duì)教練、The North Face 運(yùn)動(dòng)員、Fenix 運(yùn)動(dòng)員，國內(nèi)系列攀巖、攀冰、高山向?qū)дn程的設(shè)計(jì)者和教練，多次完成“7+2”探險(xiǎn)項(xiàng)目。巔峰探游之前一直以“7+2”探險(xiǎn)為主營方向，而從2017年開始，也開始涉足8000米級(jí)山峰的商業(yè)攀登，已經(jīng)帶領(lǐng)客戶成功登頂過珠峰和馬納斯魯峰兩座8000米級(jí)山峰。

8000米進(jìn)階之路

8000米，是一個(gè)對(duì)體能、技能和心理素質(zhì)都有著相當(dāng)高要求的探險(xiǎn)級(jí)別。世界各個(gè)角落的登山者，為著這份神秘與榮耀，在雪線之上前赴后繼，于是運(yùn)營8000米山峰攀登的探險(xiǎn)公司應(yīng)運(yùn)而生。

在國際上，運(yùn)營8000米商業(yè)攀登的探險(xiǎn)公司越來越多，有我們比較熟悉的羅塞爾的Himalayan Experience（Himex），在1996年珠峰山難中新西蘭向?qū)Я_伯·霍爾所在的Adventure Consultants（探險(xiǎn)顧問），Alpine Ascents International（AAI）、International Mountain Guides（IMG）等;中國人運(yùn)營的8000米商業(yè)攀登公司，有麥子的“高山沸騰”、張偉的“十四座”、宋玉江的“鼎豐探險(xiǎn)”、主營珠峰北坡攀登的圣山探險(xiǎn)公司等;還有尼泊爾當(dāng)?shù)厝说奶诫U(xiǎn)公司，如夏爾巴高山探險(xiǎn)、Seven Summits Treks（七峰公司）、Asian Trekking等。在他們的促進(jìn)下，攀登世界第一高峰已經(jīng)發(fā)展為一個(gè)趨于成熟的產(chǎn)品，其他8000米山峰也不再可望而不可及。

然而，8000米商業(yè)攀登這個(gè)熱餑餑就那么好接嗎？

一度主營“7+2”（七大洲最高峰攀登+徒步抵達(dá)南北兩極點(diǎn)）的巔峰探游從2017年也開始做起了8000米，我們采訪到了其創(chuàng)始人孫斌，同時(shí)也是巔峰戶外運(yùn)動(dòng)學(xué)校校長，他坦言這是很有挑戰(zhàn)的一件事?！爸袊鞑匾粋?cè)的做不了，尼泊爾那邊的探險(xiǎn)公司又很多，要不要做以及如何去做都是需要考慮的問題?！?/p>

巔峰探游在過去的八九年里一直在做“7+2”項(xiàng)目，但一直沒去觸碰包括珠峰在內(nèi)的8000米山峰?！霸蛴袃煞矫妫皇悄菚r(shí)我們團(tuán)隊(duì)整體上對(duì)8000米山峰的了解還不足以支撐起一個(gè)項(xiàng)目，二是攀登一次8000米的周期很長，不確定因素比較多?！辈涣私?、不確定，寧可不吃這口香餑餑，也不能砸了巔峰探游悉心經(jīng)營的“負(fù)責(zé)任的攀登”的聲譽(yù)。從2017年開始，巔峰探游才開始涉足珠峰和馬納斯魯峰。

在2017年，巔峰探游不僅在春季帶隊(duì)全員登頂珠峰（南坡），還在秋季帶隊(duì)登了8163米的世界第八高峰馬納斯魯峰，由此向大眾宣告，巔峰探游開始進(jìn)階8000米商業(yè)攀登。孫校長說明了其中的原因?！笆紫?，我們的客戶提出來了這樣的需求，你知道登山的人到一定階段就會(huì)有更高的追求和目標(biāo)。在以往的登山探險(xiǎn)中他們已經(jīng)和我們的團(tuán)隊(duì)建立起了信任，而跟一個(gè)新團(tuán)隊(duì)去磨合是非常困難的過程，客戶們當(dāng)然想跟著熟悉的團(tuán)隊(duì)登8000米。其次，在如今的探險(xiǎn)旅游或者商業(yè)登山領(lǐng)域里，不論從攀登的難度和操作的復(fù)雜性來講，組織8000米攀登都代表著一個(gè)探險(xiǎn)公司的實(shí)力。這些年的運(yùn)營狀況證明巔峰探游的能力和狀態(tài)都不錯(cuò)，在攀登理念上又與國際接軌，我們也覺得應(yīng)該去做8000米。第三，攀登8000米對(duì)向?qū)У膫€(gè)人成長是非常有益的，帶過8000米隊(duì)伍的向?qū)г谑袌?chǎng)中無疑會(huì)有更強(qiáng)的說服力。綜合起來就是有外部的需求（客戶市場(chǎng)）、內(nèi)部的需求（團(tuán)隊(duì)發(fā)展）以及個(gè)人的需求（向?qū)У某砷L）?！?/p>

在種種需求的驅(qū)動(dòng)下，他們開始做8000米，先是組織了春季珠峰和秋季馬納斯魯峰，2018年春季登山季又組織了一次珠峰。登頂率高，零損傷。目前看來，這三方面需求的進(jìn)程均尚好。

風(fēng)險(xiǎn)，不等于危險(xiǎn)

8000米上的風(fēng)，令人清醒還是混沌？

2014年的珠峰南坡雪崩、1996年的珠峰事故、2008年的K2山難、2010年的道拉吉里山難、2002年希夏邦馬山難……每一樁攀登歷史上的事故都在向世人宣示高峰危險(xiǎn)、生人勿進(jìn)。但凡人皆有一死，誰又知道明天和意外哪個(gè)會(huì)先來。

所以，夢(mèng)想還是要有的，8000米還是要去登的。核心理念是：風(fēng)險(xiǎn)，不等于危險(xiǎn)，只要進(jìn)行恰當(dāng)?shù)墓芾?，可以把風(fēng)險(xiǎn)的損失控制在可接受范圍內(nèi)。當(dāng)渴望登上8000米高峰的客戶找上門來，探險(xiǎn)公司的風(fēng)險(xiǎn)管理便開始了。

風(fēng)險(xiǎn)是人和環(huán)境綜合作用的結(jié)果，而人、環(huán)境偏偏都是變量。“每一個(gè)隊(duì)員都不一樣，要把人組織好本就是一個(gè)挑戰(zhàn)，環(huán)境則是更大的挑戰(zhàn)。每去登一座山峰或者一個(gè)目的地探險(xiǎn)旅行之前，都需要花相當(dāng)長的時(shí)間去了解其環(huán)境。”孫校長說道， “我們做‘7+2時(shí)，對(duì)這7座山峰如數(shù)家珍，每座山我都至少登過4遍，我們的向?qū)б捕嫉沁^很多遍。對(duì)風(fēng)險(xiǎn)的良好管理，是由對(duì)山峰環(huán)境極度深入的了解以及對(duì)隊(duì)員的熟悉程度決定的。如果對(duì)山對(duì)人都缺乏認(rèn)識(shí)，那就是把自己和隊(duì)員置于危險(xiǎn)境地。做8000米比七大洲最高峰的風(fēng)險(xiǎn)更高，情況更復(fù)雜，我們更需謹(jǐn)慎。因此假如要做14座，那意味著我們要投入更多的時(shí)間和精力去了解所有14座的環(huán)境，這需要相當(dāng)多的積累，甚至?xí)冻鼍薮蟮拇鷥r(jià)。所以我們先不做其他8000米山峰，未來三五年內(nèi)繼續(xù)把珠峰和馬納斯魯峰做好，積累更多經(jīng)驗(yàn)之后再考慮往外拓展的事情?！?/p>

接著，孫校長從另一個(gè)角度回答了“探險(xiǎn)公司到底是干什么的”這個(gè)問題。

登山探險(xiǎn)公司那么多，客戶有很多選擇，為什么選我不選他？這其中有偶然的因素，也有一些重要的信息給他們參考，那就是，在高海拔環(huán)境中遇到風(fēng)險(xiǎn)，是什么幫助客戶轉(zhuǎn)危為安？一個(gè)好的探險(xiǎn)公司能夠?yàn)槟切┎痪邆洫?dú)立面對(duì)高山環(huán)境、無法獨(dú)立管理這些風(fēng)險(xiǎn)的人提供幫助，不論是體能、技能、經(jīng)驗(yàn)方面還是心理方面，去幫助他們實(shí)現(xiàn)目標(biāo)?！绑w能和技能方面的不足其實(shí)不難解決，難的是出現(xiàn)問題時(shí)，隊(duì)員對(duì)于自身情況的判斷、對(duì)于當(dāng)時(shí)情況的判斷不準(zhǔn)確所帶來的危機(jī)。探險(xiǎn)公司（更明確一點(diǎn)就是向?qū)В┚鸵獜浹a(bǔ)這一不足，幫隊(duì)員進(jìn)行判斷。此外，出現(xiàn)問題時(shí)隊(duì)員的心態(tài)會(huì)不穩(wěn)定，這種不穩(wěn)定是極其消耗能量、極其可怕的，向?qū)枰皶r(shí)梳理隊(duì)員的心理情緒，以良好的心態(tài)去面對(duì)極端的挑戰(zhàn)?！?h3>讓隊(duì)員強(qiáng)大起來

有市場(chǎng)便有競(jìng)爭(zhēng)。巔峰探游和國際國內(nèi)其他經(jīng)營8000米商業(yè)攀登的公司相比，有什么不同和優(yōu)勢(shì)呢？這也是孫校長一直思考的問題。

在尼泊爾一側(cè)的喜馬拉雅山脈，有將近百年的商業(yè)攀登經(jīng)營歷史，經(jīng)驗(yàn)已然非常豐富，探險(xiǎn)公司那么多，只要你想登山他們都?xì)g迎你來。許多探險(xiǎn)公司并沒有意識(shí)到或者重視不夠的一個(gè)風(fēng)險(xiǎn)因素：在攀登中，登山向?qū)б部赡軙?huì)出錯(cuò)。

難道不是嗎？但是這么多年來，探險(xiǎn)公司和客戶過度依賴登山向?qū)?，而弱化了個(gè)人參與者在其中的作用?；仡?996年的珠峰山難和2008年的K2山難，當(dāng)問題出現(xiàn)時(shí)，向?qū)Ш完?duì)員面臨同樣的危險(xiǎn)境地，就算是經(jīng)驗(yàn)豐富、體能強(qiáng)大的向?qū)?，也有判斷出錯(cuò)或者體力不支的時(shí)候，他們不是超人。在道拉吉里山難發(fā)生時(shí)，甚至還有向?qū)Р活欔?duì)員自行下撤的情況。這種時(shí)刻，隊(duì)員個(gè)人不得不面對(duì)所有問題。我們發(fā)現(xiàn)，事故中活下來的都是有經(jīng)驗(yàn)、心理素質(zhì)過硬的隊(duì)員。

所以，攀登高海拔山峰對(duì)隊(duì)員本身就是要求很高的一件事，無論是技能、體能還是經(jīng)驗(yàn)和心理素質(zhì)。探險(xiǎn)公司可以為你配備優(yōu)秀的向?qū)?、良好的裝備設(shè)施，在天氣穩(wěn)定、無意外發(fā)生的情況下，你可以輕松登頂、下撤、安全回家。但，一旦外部條件變得惡劣、向?qū)С霈F(xiàn)問題，那你就會(huì)處于十分悲慘的境地。

“每一個(gè)探險(xiǎn)公司都應(yīng)該讓自己的隊(duì)員足夠強(qiáng)大。他要自己能把帳篷搭起來，把爐子燒起來，把食物做出來，這樣在風(fēng)險(xiǎn)到來、向?qū)Р辉谏磉厱r(shí)，他至少有足夠的能力在高海拔地區(qū)存活下來，為救援贏得時(shí)間。”這些事情不一定需要客戶去做，但巔峰探游會(huì)要求客戶學(xué)會(huì)這些基本的生存技能。“他們應(yīng)該理解，向?qū)Ш拖臓柊腿瞬皇巧?，一遇到困難或者危機(jī)他們很可能不能馬上出現(xiàn)在自己身邊。做好這樣的心理準(zhǔn)備，才不會(huì)慌張恐懼?！睂O校長指出，“負(fù)責(zé)任的攀登”“讓隊(duì)員強(qiáng)大”是他們從理念上區(qū)別于國內(nèi)其他探險(xiǎn)公司的重點(diǎn)，我們也可以理解，這樣的理念與目前的保姆式登山方式是有極大區(qū)別的。

當(dāng)然，心理建設(shè)是一個(gè)循序漸進(jìn)的過程。一方面是在做中學(xué)，先去攀爬海拔低、風(fēng)險(xiǎn)低、容錯(cuò)率高的山峰，在過程中不停地溝通和傳遞這種理念。另一方面通過“巔峰山學(xué)院”的培訓(xùn)課程，了解目的地，提高技能，獲得不錯(cuò)的心理狀態(tài)，建立起負(fù)責(zé)任的攀登理念。反過來講，以這種理念和狀態(tài)去登山，也一定會(huì)讓自己變得更強(qiáng)大，在登山過程中的參與度更高，收獲更多。所以，探險(xiǎn)公司要做很多事情：第一，保證安全，第二，保證登頂，第三，保證收獲。這是很多國際上優(yōu)秀的探險(xiǎn)公司的工作方式，然而，目前這樣的理念在國內(nèi)并沒有被強(qiáng)調(diào)、被普及。

8000米之上誰說了算

登珠峰最容易出問題的是沖頂日，而中國登山者在這一天的風(fēng)險(xiǎn)管理中最大的問題是什么？語言障礙。因?yàn)椴皇敲總€(gè)中國隊(duì)員的英文都?jí)蚝?，?dāng)問題出現(xiàn)時(shí)，如果無法向身邊的夏爾巴人溝通，描述清楚自己的狀態(tài)和意愿，夏爾巴人如何給客戶提供最合適的支持和幫助？當(dāng)然你可以說，大本營有中方總指揮，他（她）可以用對(duì)講機(jī)和夏爾巴人溝通。但是總指揮畢竟不在現(xiàn)場(chǎng)，沒有跟客戶一起遭遇正在發(fā)生的事情，無法準(zhǔn)確了解每個(gè)隊(duì)員的身體精神狀況、環(huán)境條件、路線問題、氧氣的情況，更何況從南坳到頂峰之間這段與大本營的通訊本來就不通暢，這樣的方式實(shí)際上問題不小。那么，解決的方法是什么呢？

巔峰探游的做法是，每次派經(jīng)驗(yàn)豐富的中國攀登隊(duì)長隨行登頂，保證行進(jìn)中的溝通順暢，做出正確的決定。這是巔峰探游針對(duì)登頂日的安全風(fēng)險(xiǎn)管理方式。

時(shí)下，中國其他一些探險(xiǎn)公司的情況則是，把隊(duì)員全權(quán)交給夏爾巴人，“相當(dāng)于賣給夏爾巴人了”。我們都知道夏爾巴人攀登能力很強(qiáng)，跟西方探險(xiǎn)團(tuán)隊(duì)的合作經(jīng)驗(yàn)很多，但他們的性格和文化決定了他們?nèi)菀追目蛻舻囊庖?。但客戶不是專家，他們的決定很可能出大亂子。

孫校長舉了個(gè)正面的例子：“去年我和寶龍帶隊(duì)到了珠峰7950米的南坳?duì)I地。按照慣例，當(dāng)天晚上就要開始沖頂，當(dāng)時(shí)的情況是風(fēng)很大，隊(duì)員非常疲憊，好消息是氧氣儲(chǔ)量充分，于是我們決定留下來休整一天。夏爾巴想讓我們沖頂，但我們堅(jiān)持留下來。那天到達(dá)營地的隊(duì)伍有20多支，除了兩支隊(duì)伍留下休整，其他的都去沖頂了，結(jié)果一半的隊(duì)伍都被大風(fēng)逼了回來。而我們?cè)谛菹⒑弥蟮诙焱砩掀甙它c(diǎn)就整裝待發(fā)，加上當(dāng)天天氣特別好，非常輕松地全員登頂。如果還有人問，8000米之上到底是誰說了算？我們希望是擁有豐富經(jīng)驗(yàn)的攀登隊(duì)長根據(jù)當(dāng)時(shí)的狀況做出決策，不是客戶也不是夏爾巴人，因?yàn)橹蟹脚实顷?duì)長比夏爾巴人更了解自己的隊(duì)員。該登？該停？該撤？由我們的攀登隊(duì)長在充分溝通綜合考慮之后做出決定。至于大本營指揮中心，則負(fù)責(zé)大范圍的資源的調(diào)度安排。當(dāng)山上的攀登隊(duì)長向大本營提出協(xié)助需求時(shí)，大本營協(xié)調(diào)人準(zhǔn)備相應(yīng)的資源，這才是完美的配合?！?h3>外部合作 擇優(yōu)而強(qiáng)

在外部合作上，夏爾巴人是最重要的一環(huán)。在攀登過程中，夏爾巴向?qū)Ш完?duì)員直接配對(duì)，因此夏爾巴的能力、工作狀態(tài)至關(guān)重要。巔峰探游在這方面的經(jīng)驗(yàn)是，不僅要選擇優(yōu)秀的夏爾巴，還要保證他們具備良好的工作狀態(tài)，確保在登頂過程中和隊(duì)員同步前進(jìn)，以確保安全?！坝行┣闆r非常不好，比如，夏爾巴在攀登中行進(jìn)速度快，隊(duì)員跟不上，被遠(yuǎn)遠(yuǎn)甩在后面。萬一出現(xiàn)什么情況，連溝通都困難還怎么進(jìn)行風(fēng)險(xiǎn)管理？所以我們還需要在行前對(duì)夏爾巴提出要求，進(jìn)行動(dòng)員?！?/p>

天氣預(yù)報(bào)，是外部合作中的另外一環(huán)。此前在采訪羅塞爾時(shí)他便提到過每一次攀登都需要另外購買天氣預(yù)報(bào)服務(wù)的事情。尼泊爾有一些免費(fèi)的天氣預(yù)報(bào)服務(wù)，你可以在海拔適應(yīng)期間試用，比照實(shí)際的天氣情況，對(duì)準(zhǔn)確度進(jìn)行判斷;也有需要付費(fèi)的天氣預(yù)報(bào)服務(wù)，孫校長認(rèn)為那也是一家之言，不能盡信，所以他們常常是幾家一起比對(duì)，最后看哪個(gè)比較準(zhǔn)。當(dāng)然，天氣預(yù)報(bào)服務(wù)也是講口碑的，比如中國西藏這邊的天氣預(yù)報(bào)就非常準(zhǔn)，他們盡管在南坡，有時(shí)也會(huì)參考北坡的天氣預(yù)報(bào)作為判斷依據(jù)。

今年ISPO北京期間，羅塞爾（HIMEX創(chuàng)始人）來北京和孫校長聊了很多，基于理念和操作方式等多方面的相似之處，他們將逐步展開合作：想來中國進(jìn)行登山探險(xiǎn)的西方客戶，HIMEX可以推薦給巔峰，國外登山探險(xiǎn)路線，巔峰也可以和HIMEX合作。這或許是日趨激烈的8000米商業(yè)攀登市場(chǎng)里資源共享和優(yōu)化配置的一大趨勢(shì)。

14座的爭(zhēng)議

關(guān)于14座8000米山峰的攀登，似乎永遠(yuǎn)都存在著爭(zhēng)議話題，伴隨著無數(shù)戲劇化的故事。孫校長就此直言不諱地發(fā)表了自己的看法：“就我們國內(nèi)的情況而言，我認(rèn)為，想要成為第一，就需要對(duì)得起這個(gè)榮譽(yù)。成為‘中國第一個(gè)完成14座8000米的攀登者，意味著你會(huì)享受無上的榮譽(yù)、聚光燈的追捧、人們的認(rèn)可和崇拜，既然要收獲這些東西，當(dāng)然需要付出足夠多的代價(jià)，這代價(jià)就是真實(shí)地登頂每一座8000米。以前那些完成14座的登山家，也有過被質(zhì)疑某座山峰沒有登上真頂，他們?cè)趺醋?？通常是再次去嘗試攀登，以消除業(yè)界的質(zhì)疑。獲得和付出當(dāng)然應(yīng)該是匹配的，任何名不副實(shí)的情況都會(huì)貽笑大方?！?/p>

“當(dāng)然，如果你只是一個(gè)自我滿足型（自嗨型）的登山者，即使每座山都離頂峰差個(gè)幾米，也沒什么問題。關(guān)鍵在于，你是否需要?jiǎng)e人的認(rèn)可和尊重、推崇甚至崇拜？如果你想要得到這些，那就去登上真正的頂峰吧。至于真頂假頂、登沒登頂?shù)囊蓡枺?qǐng)拿出證據(jù)來證明?！?/p>

登山之人豁達(dá)，看淡生死別離，登山之人也較真兒，虛虛實(shí)實(shí)容不得敷衍。如孫校長所言，登山的態(tài)度，取決于你的出發(fā)點(diǎn)，不論在8000米之上抑或8000米之下，你要什么，就要為它付出什么。