謝舒

不僅僅是做環(huán)保項目，更是踐行環(huán)保理念

《中國慈善家》：鋼鐵行業(yè)特殊，一提到環(huán)保，矛頭就指過來。如何面對社會的質(zhì)疑和壓力？

丁立國：面對社會的非議，去抱怨、去爭論都不如把事情做好，提升自己，通過做好自己影響別人，讓事實去證明。最起碼你心安。

我們（德龍）從規(guī)模上不是老大，效益總量也不是最多，但我環(huán)保還是可以的。我們鋼廠去年有160撥總共1000多人來參觀學(xué)習(xí)，今年上半年已超過這個數(shù)量，實際上給這個領(lǐng)域開創(chuàng)了一個承擔(dān)社會責(zé)任、治理環(huán)境的先河，我們當(dāng)了先鋒榜樣，變成一個標(biāo)準(zhǔn)了。

《中國慈善家》：什么時候開始對工廠進(jìn)行綠色改造的？

丁立國：2005年開始，2008年以后加大投入，大規(guī)模改造。

《中國慈善家》：邢臺市領(lǐng)導(dǎo)曾經(jīng)勒令德龍鋼鐵要么改造，要么搬遷，大規(guī)模改造是出于這個原因嗎？

丁立國：這是大背景。邢臺環(huán)保壓力大，市領(lǐng)導(dǎo)對環(huán)保比別的地市更重視，標(biāo)準(zhǔn)更高、更嚴(yán)。我們原來已經(jīng)在做治理，但領(lǐng)導(dǎo)要求拔高了，我們也加大了治理投入。有外部環(huán)境的壓力，同時在推進(jìn)的過程中又提升了自己的境界、追求，也堅定了信心。

人活一張臉，樹活一張皮，我希望做到極致。我跟公司說，反正環(huán)保治理早做晚做都得做，早做了我們不單是達(dá)到排放要求，還贏得別人對我們的認(rèn)可，晚做你還得做，那個時候你就背負(fù)著壞名聲。所以環(huán)境治理要早做，往好了做，還要創(chuàng)新著做。

《中國慈善家》：怎么想到把工廠做成3A級景區(qū)的？

丁立國：我們是先做到了，再被政府和社會所認(rèn)可的。

我們不止是做一個環(huán)保項目，更是在踐行一種環(huán)保理念。如果單純做環(huán)保項目，把污染物排放降到國家標(biāo)準(zhǔn)就可以了，但我們是一個整體的設(shè)計，水處理后能直接喝，原本達(dá)到工業(yè)用水就可以，但我把標(biāo)準(zhǔn)拔高；我不采用地下水，從很遠(yuǎn)的山區(qū)自己架管道，利用山區(qū)的地表水，這樣我對地下水是一個保護(hù)；廠區(qū)的車都是LNG的，不燒柴油汽油，燒天然氣；我們的沉渣經(jīng)過回收，還能二次冶煉；我們自建電廠，用高爐煤氣和燒結(jié)余熱自己發(fā)電；從美國引進(jìn)吸收重金屬、改善土質(zhì)的美國柳；我們還在園區(qū)做鋼鐵雕塑藝術(shù)—這些形成了一個整體生態(tài)。

《中國慈善家》：目前來看效果很好。

丁立國：德龍邢臺工廠已經(jīng)成為一個標(biāo)桿企業(yè)，環(huán)保上得到行業(yè)、社會的認(rèn)可，獲得了很多榮譽，很多政府領(lǐng)導(dǎo)都來參觀，同行業(yè)、外行業(yè)企業(yè)也來學(xué)習(xí)。今年中美企業(yè)家峰會首屆對話，馬云希望我也去參加，我很謙卑，馬云說誰讓你鋼鐵做得這么好，你去最有說服力。這都是我們引以驕傲的，我說尊嚴(yán)是經(jīng)過爭取獲得的。

我們未來還會堅守這個方向，做永久性標(biāo)桿企業(yè)。我們正在打造無煙工廠，未來連蒸汽都不冒了。我們就是不斷地引進(jìn)新東西，不斷改造提升，推動綠色生產(chǎn)、清潔生產(chǎn)這個環(huán)保理念。

《中國慈善家》：早期到國外學(xué)習(xí)考察綠色生產(chǎn)，有哪些借鑒？

丁立國：我們?nèi)ロn國、日本、德國、美國的工廠，包括非鋼鐵工業(yè)領(lǐng)域，比如汽車行業(yè)，不是把國外工廠照搬到德龍來，是吸收各企業(yè)的優(yōu)點，先學(xué)習(xí)，再消化，再創(chuàng)新，形成自己的特色?，F(xiàn)在他們有的我們有，我們有的他們不一定有。

《中國慈善家》：德龍的環(huán)保治理成本達(dá)到多少？

丁立國：2012年到2016年投入8億多，加上早些年的投入，整個達(dá)10多個億了。每年運行環(huán)保費用得花3個多億，一次性投資很大，長期運行成本也高。

單個項目也可以降低成本。比如過去煤氣、蒸汽放散了，但現(xiàn)在可以發(fā)電自用；工業(yè)熱水原來浪費了，現(xiàn)在回收供城市供暖，將來全部供的話可以供270萬平米，可能收回幾百萬；以前廢渣就隨便倒掉了，現(xiàn)在我們把它磨成細(xì)粉添到水泥里等等。

這樣一舉多得，減少浪費，減少環(huán)境污染，又增加了收入，社會效益大，也有經(jīng)濟(jì)效益。

靜定專精，反求諸己

《中國慈善家》：你之前說過，你腦子里經(jīng)常有一個影像，拼命跑，但是不知道往哪里去，忘了人生意義是什么。你從什么時候開始思考這件事？

丁立國：我在創(chuàng)業(yè)之前就有了。1989年，我大爺和叔叔，相繼過世，一個50歲，一個30幾歲，我突然想到，家里第二代已經(jīng)走了，第三代是不是得有一個擔(dān)當(dāng)？我就有了一種責(zé)任，覺得我的人生不能這樣混下去。之前我輟學(xué)上了班，1989年自費考上了河北礦業(yè)學(xué)院學(xué)機(jī)械。本來我也可以混沌混日子，這一次思考給了我人生的方向，造就了今天的一個小基礎(chǔ)。

2000年我出了一場車禍，那個時候我30歲，已經(jīng)億萬身家，我躺在病床上就思考，賺錢是不是你的唯一？事業(yè)是不是你的唯一？工作是不是你的唯一？大商留名，小商留利，我的考慮就是在做事業(yè)的同時應(yīng)該給社會留下些財富以外的東西。以前我公司的名字叫立國集團(tuán)，那之后我就把名字改了叫德龍，從那以后一切有損公共利益的事不干了。

《中國慈善家》：以前也干過？

丁立國：早期都會有。那次之后洗心革面，變了個人，公司也變了氣質(zhì)，越來越規(guī)矩、規(guī)范。我把自己定位為潛水艇，停在水下的，我們沉在水下干陽光的事，做好自己。

《中國慈善家》：2008年瀕臨破產(chǎn)，給你帶來什么改變？

丁立國：2008年我38歲，金融危機(jī)差點破產(chǎn)，日子很艱難。我就考慮，是不是一路高歌猛進(jìn)，始終是在一個奔跑的狀態(tài)，我自己不能駕馭了？公司會不會出問題？我就開始做減法，削減業(yè)務(wù)，追求小而精，小而美，自己也變得更內(nèi)斂，更沉靜，就是內(nèi)觀，不去外求，靜定專精、行有不得、反求諸己。把公司主業(yè)每一件事情，包括個人的方方面面，認(rèn)真去修正、去修行。

《中國慈善家》：給企業(yè)做減法的同時，也給自己做減法？

丁立國：那時候開始考慮這個事情，2012年左右逐步辭去一些社會職務(wù)，包括全國人大代表、全國工商業(yè)聯(lián)合會常委、全國青年聯(lián)合會常委等，榮譽性的職務(wù)都退了，我就回歸商業(yè)本質(zhì)，回歸公司，回歸家庭，回歸自我。我自己有句話叫不為名困，不為物累，不為情傷，多一點時間陪伴家人，多一點時間放在公司的運營上，實際上是回到小我小愛。自我修煉，這是一個特別痛苦的過程。

《中國慈善家》：你講過有一年和馬云、郭廣昌去日本考察，早上起來發(fā)現(xiàn)他們已經(jīng)換好衣服在酒店練太極，你說對你觸動很大？

丁立國：這個事情有小十年了。那時候其實我已經(jīng)有沉一沉的想法，我看廣昌他們練太極，其實大家都到這個階段了。從財富量級說他們肯定是大佬了，我還是小生意人，但從人生階段來說大家是相同的，做事的理念是相同的。大家都到了一個內(nèi)求的階段，希望回歸，歸零，對修為自己有一個重新認(rèn)識。

《中國慈善家》：放慢步伐、做完減法之后的德龍，現(xiàn)在有什么新的規(guī)劃嗎？

丁立國：我們沉寂了將近七八年，之后重新上路，踏上征程，其實來自于過去這幾年的苦修，把管理基礎(chǔ)夯實了，把管理隊伍磨煉了，對未來的發(fā)展方向和戰(zhàn)略定位追求也更清晰了。

現(xiàn)在又來到一個比較特殊的歷史時期，像云計算、大數(shù)據(jù)、互聯(lián)網(wǎng)帶來很多技術(shù)性的突破，未來這個行業(yè)可能又需要上一個臺階，所以我們也會做一些新布局，包括鋼鐵領(lǐng)域，以及一些投資領(lǐng)域。我們?nèi)ツ甏罱俗约旱耐顿Y團(tuán)隊，將來可能圍繞健康、教育、環(huán)保、人工智能這些領(lǐng)域做些投資，積蓄勢能。

認(rèn)識老板，認(rèn)識公司

《中國慈善家》：2010年成立慈弘慈善基金會之前，你就已經(jīng)做了不少慈善的事情，公司有專門的公益部門嗎？

丁立國：我們內(nèi)部有團(tuán)委、綜合辦對接社會資源，那個時候都散捐，因為我是全國工商聯(lián)常委、團(tuán)中央青聯(lián)常委，遇到什么事情工商聯(lián)說捐點，團(tuán)中央說捐點，當(dāng)?shù)卣f捐點，都是由綜合辦、團(tuán)委部門來負(fù)責(zé)。后來我們有自己的基金會以后散捐就少了，更專業(yè)些。

《中國慈善家》：基金會成立之前德龍的慈善支出大概達(dá)到多少？

丁立國：沒有詳細(xì)統(tǒng)計過，總額應(yīng)該有六七千萬，差不多。

《中國慈善家》：因為之前捐錢沒法評估效果，所以考慮成立基金會？

丁立國：這是其中一個理由。主要還是想著把慈善做得專業(yè)化一些，通過自己的平臺，計劃性地、有序地做這件事情。

《中國慈善家》：為什么專注教育救助領(lǐng)域？

丁立國：我認(rèn)為社會進(jìn)步得通過教育去推動，去變革。貧困人口通過教育得到提升，改變?nèi)松?，他再去幫助別人，才有可能讓自己和社會長久脫貧，這是我一個很原始很樸素的想法。

做慈善跟做企業(yè)一樣，基金會也要專注，靜定專精地做一件事情，通過莊偉（基金會秘書長）專業(yè)團(tuán)隊的定位，我們就很專注做教育救助。

我們基金會在行業(yè)里面雖然說規(guī)模不大，但也小有名氣，我們自己內(nèi)心是很驕傲的，我自己也有信心，我不會擔(dān)心捐的沒有別人多，或者說撒的面不寬，別人會不認(rèn)同，在全國幾千家基金會里面，我們還算是有影響力的一家基金會。

《中國慈善家》：作為基金會的理事，你都參與了哪些工作？

丁立國：我是理事，我太太是理事長，我們會跟莊偉討論基金會的定位、項目開創(chuàng)，也會參與項目落地的驗收，經(jīng)常跟莊偉走到我們資助的地區(qū)，人家，學(xué)校，村莊去看，其實每一次都是一種洗禮，蠻好玩的。所以有時間我都很樂意參與其中，因為我也有眼淚，需要有釋放的地方。

《中國慈善家》：過程中受到很多觸動。

丁立國：今天的社會很多人有抱怨，我有時候也感覺累，每天見很多人，說不同的話，同時你又不知道還有什么臨時發(fā)生的事要處理。我經(jīng)常激勵自己，叫享受工作，在工作中修行，只有這樣才能面對每天的重復(fù)。每天看似不一樣，實際上就是重復(fù)，很疲憊，很枯燥的事情。

但是那些鄉(xiāng)村孩子沒有太多東西，你跋山涉水去看他們，給他們送一本書，你喚醒了他對人生、對希望的一種期許，他們很感謝你，眼淚流下來那一刻其實是感動自己，是喚回自己。幫助別人就是對自己的幫助，喚回你人性原本的善和慈悲，找回珍惜和感恩。也會激勵你，盡自己的能力幫助更多人。這讓我看到自己能夠創(chuàng)造多少價值出來，這是一個動力。

《中國慈善家》：什么時候開始有意識在公司內(nèi)部營造公益氛圍？

丁立國：也是這幾年，我們基金會稍微做出點影響以后，慈善模式成熟了，就讓德龍員工去基金會做志愿者輪崗，因為第一，基金會項目需要志愿者；第二，其實跟我一樣，員工在這么一個社會環(huán)境中往往也會有一些不好的心態(tài)，讓他們跟著慈善項目人員去山區(qū)看一看，懂得付出、珍惜和感恩，覺得擁有是莫大的幸福；第三，也讓他們真正認(rèn)識到老板是一個什么樣的人，認(rèn)識到德龍是一家什么樣的公司。

人有時候跑著跑著會忘記自己出發(fā)的目的，可能通過做慈善，可以喚回他們的初心，喚回他們的慈悲心，喚回他感恩那一面，讓他們好好投入工作，這是個很好的事情。

做志愿者我的孩子們也跟著去，我也是把慈善當(dāng)作他們的訓(xùn)練場，他們有很多感觸，年年都跟著，累得不行了，要爬山，下午三四點還吃不上飯，但是都挺高興的。今年孩子的觸動非常深，變化非常大，跟著我們一起討論一些社會問題，我覺得蠻好。

退休后到基金會打工

《中國慈善家》：曾經(jīng)有人問你怎么從瀕臨破產(chǎn)走向成功，你回答三個字“狂而克”，能具體解釋一下嗎？

丁立國：狂而克不是我說的，古人說的。對狂而克的理解不能是字面意思，狂不是瘋狂，是理想和追求，一個人不能放棄理想，不能放棄追求，無論是你得意時還是失意時；克就是你要理性面對，要克制自己，要有敬畏心，不管不顧是不行的。

所以我說狂而克應(yīng)該是所有成功人士的必備條件，你看馬云、王健林、柳傳志等等，一定是具備狂而克的氣質(zhì)，如果光是狂，可能會造成樂視這樣的危機(jī)，或者光是克沒有狂就一事無成，就安然過小日子了。過小日子不是不對，但人生還是需要有追求，你來一世，都是百年，你創(chuàng)造了什么？你為社會做了哪些貢獻(xiàn)？社會是公平的，它一定會反哺你的。

《中國慈善家》：你有佩服的人嗎？

丁立國：很多。今天的馬云擔(dān)當(dāng)商業(yè)領(lǐng)袖的風(fēng)范格局都具備了，讓我很敬佩，老柳（柳傳志）也是，陳東升也是，還包括艾路明。艾路明穿得不講究，不修邊幅，但是是有大情懷的人，他現(xiàn)在所有時間，百分之七八十放到阿拉善，我認(rèn)為這種人其實就是從小我到大我了。

從財富量級角度我肯定跟馬云他們沒法比，但是我認(rèn)為不要去攀比這些，而是攀比把每一件事情做到極致，把你所擁有的資源用好了，能夠持續(xù)地創(chuàng)造財富、持續(xù)地在這個行業(yè)中爭當(dāng)榜樣，起一個表率作用，這個可能是我們做企業(yè)的人應(yīng)該擔(dān)當(dāng)?shù)呢?zé)任。

《中國慈善家》：這幾個人在商業(yè)上都獲得了成功，都專注于公益慈善。

丁立國：對，他們都承擔(dān)社會責(zé)任，商業(yè)做得也很極致。

《中國慈善家》：你接下來給自己安排的路也是這樣？

丁立國：肯定的。

《中國慈善家》：你之前說，2021年創(chuàng)業(yè)30年之際要退休去做自己喜歡的事情，現(xiàn)在還這么想嗎？

丁立國：現(xiàn)在看來退不了了，行業(yè)有新的機(jī)遇，我們也要有新的布局，但是我可能會像馬云那樣退到董事長，創(chuàng)業(yè)30年就退到董事長的位置，再堅持15年，創(chuàng)業(yè)45年的時候，我到66歲，那時候肯定要退休了，退休就到基金會給莊偉打工去。我說財富是我創(chuàng)造的，我希望在我這一生中花得有意義。

《中國慈善家》：有一個具體的憧憬嗎？

丁立國：到創(chuàng)業(yè)45年的時候，我認(rèn)為我們會在行業(yè)中成為最優(yōu)秀的公司，成為世界上受人尊敬的公司。從財富上，做鋼鐵不可能成為最富有的人，我也沒那么定位，我也不去追求那個，我要讓后人知道，他的父輩、祖輩經(jīng)過幾十年的積淀，創(chuàng)造了自己的商業(yè)帝國，為這個社會做出了貢獻(xiàn)，呈現(xiàn)了擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。

《中國慈善家》：莊偉說她特別佩服你的一點是，你真的是有一顆純粹的做慈善的心。

丁立國：我做慈善這一刻是沒有任何功利心的，不為這個事去求名，這里面本身也沒有利。我可能沒有別人捐得多，因為我財富沒他們多，但是我花的每一分錢我都希望是有價值、有意義的，能夠讓被捐助者感受到社會沒有放棄他，喚起他對生活的希望。

《中國慈善家》：莊偉對你說的兩句話印象最深刻，一個是不要膨脹，一個是永遠(yuǎn)追求卓越。

丁立國：我們要追求卓越，因為我們在有生之年能夠創(chuàng)造價值，不是說創(chuàng)造財富，我認(rèn)為這是追求卓越的根本；同時不要膨脹，知道自己是誰，來時知來處，去時知去處，人生就是這么一個歷程，你膨脹了可能你既有的會失去，你未來也不會擁有，所以說還是要理性地謙卑地敬畏地去面對。