◎網(wǎng)信軍民融合編輯部

主 持 人 ：周浩（中央軍委聯(lián)合參謀部大校）

訪談嘉賓：張志紅（廈門市發(fā)改委主任、廈門軍民融合辦主任）、呂述望（中國(guó)科學(xué)院國(guó)家信息安全實(shí)驗(yàn)室博士生導(dǎo)師、北京知識(shí)安全實(shí)驗(yàn)室主任）、葉征（中國(guó)人民解放軍戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員、軍事科學(xué)院博士生導(dǎo)師）、翟起濱（中科院教授、博士生導(dǎo)師、著名網(wǎng)絡(luò)安全專家）、程琳（中國(guó)警察法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、公安大學(xué)原校長(zhǎng)、黨委書記）、劉權(quán)（工信部電子信息產(chǎn)業(yè)研究院信息安全研究所所長(zhǎng)）

訪談現(xiàn)場(chǎng)

周浩：各位領(lǐng)導(dǎo)、專家，各位嘉賓，下午好！受大會(huì)委托，由我來主持新領(lǐng)域軍地對(duì)話環(huán)節(jié)。在這里，感謝會(huì)議的組織者，也感謝廈門這片熱土。今天我們對(duì)話討論的主題是“激發(fā)國(guó)家戰(zhàn)略共振效應(yīng)，讓網(wǎng)絡(luò)空間成為軍民融合的熱土”。

如何在國(guó)家戰(zhàn)略共振共鳴的形勢(shì)下，讓網(wǎng)絡(luò)空間成為熱土、沃土，是不少領(lǐng)導(dǎo)、專家、學(xué)者一直關(guān)心、關(guān)注和思考的問題。當(dāng)然，也是當(dāng)前軍民融合存在的諸多重點(diǎn)和難點(diǎn)問題。就這些話題，本次論壇邀請(qǐng)了來自軍地不同崗位的六位領(lǐng)導(dǎo)和專家，將分別從網(wǎng)信產(chǎn)業(yè)、自主可控、尖端人才、政策法規(guī)、軍地聯(lián)合以及學(xué)習(xí)借鑒等六個(gè)方面展開對(duì)話討論。這六位領(lǐng)導(dǎo)和專家既有軍隊(duì)的領(lǐng)導(dǎo)，也有長(zhǎng)期從事教學(xué)科研理論工作的博導(dǎo)，還有網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域的知名專家。相信通過大家聚焦當(dāng)前網(wǎng)信軍民融合領(lǐng)域中熱點(diǎn)難點(diǎn)問題，結(jié)合深邃的思考和感悟，能夠啟迪固有的思維，激蕩思想的火花，在認(rèn)知的層面形成同頻共振，為凝聚融合力量，籌劃行動(dòng)路線出謀劃策。

下面，我們邀請(qǐng)參加對(duì)話的領(lǐng)導(dǎo)和專家上臺(tái)。六位領(lǐng)導(dǎo)和專家是，廈門市發(fā)改委主任、廈門軍民融合辦主任張志紅，中國(guó)科學(xué)院國(guó)家信息安全實(shí)驗(yàn)室博士生導(dǎo)師、北京知識(shí)安全實(shí)驗(yàn)室主任呂述望，中國(guó)人民解放軍戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員、軍事科學(xué)院博士生導(dǎo)師葉征，中科院教授、博士生導(dǎo)師、著名網(wǎng)絡(luò)安全專家翟起濱，中國(guó)警察法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)、公安大學(xué)原校長(zhǎng)、黨委書記程琳，工信部電子信息產(chǎn)業(yè)研究院信息安全研究所所長(zhǎng)劉權(quán)。

首先我們請(qǐng)廈門發(fā)改委張志紅主任。張主任作為廈門發(fā)改委以及軍民融合辦的主要領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該說對(duì)網(wǎng)信軍民融合有深入的思考，也有創(chuàng)新式的嘗試，更有開創(chuàng)性的實(shí)踐，當(dāng)然更有切身的體會(huì)。這次會(huì)議，我們目的之一就是在新起點(diǎn)、新時(shí)代和新征程謀劃網(wǎng)信軍民融合，激發(fā)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)和軍民融合的廈門共識(shí)和廈門力量。

實(shí)現(xiàn)網(wǎng)信軍民融合，離不開產(chǎn)業(yè)的發(fā)展，沒有或者是缺少產(chǎn)業(yè)的深度融合和發(fā)展，網(wǎng)信軍民融合就落不下，落不實(shí)，甚至是缺少原動(dòng)力。所以我想請(qǐng)張主任結(jié)合廈門當(dāng)前的實(shí)際，談一談如何發(fā)展軍民融合網(wǎng)信產(chǎn)業(yè)，謝謝。

主持人周浩

張志紅：很高興有機(jī)會(huì)來跟大家做一個(gè)分享，我也借這個(gè)機(jī)會(huì)給大家報(bào)告一下廈門在網(wǎng)絡(luò)安全和信息化產(chǎn)業(yè)以及軍民融合方面做的一些工作和發(fā)展現(xiàn)狀。

首先，廈門的網(wǎng)絡(luò)信息產(chǎn)業(yè)已經(jīng)具有一定的規(guī)模。廈門是一個(gè)美麗的城市，同時(shí)也是一個(gè)經(jīng)濟(jì)體量比較小的城市，但是，我們城市的經(jīng)濟(jì)質(zhì)量還是比較好的。廈門有1400多家國(guó)家認(rèn)定的高新技術(shù)企業(yè)，基本上占了福建省的一半，我們規(guī)模以上高新技術(shù)企業(yè)的產(chǎn)值占了68%左右的比重，廈門去年軟件信息服務(wù)業(yè)的營(yíng)收已經(jīng)超過1300億元。離我們這里不到五公里的廈門軟件園二期入駐了1300多家的軟件信息企業(yè)，園區(qū)營(yíng)收超過了600億元。同時(shí)在網(wǎng)絡(luò)安全方面，廈門也有一定的集聚度，我們大概有60多家涉及網(wǎng)絡(luò)安全的企業(yè)，比較有規(guī)模的約有20多家，目前的營(yíng)收也超過了40個(gè)億。

第二個(gè)方面，我們?cè)诰W(wǎng)信產(chǎn)業(yè)方面還是具有一定競(jìng)爭(zhēng)力的。廈門的網(wǎng)絡(luò)信息化產(chǎn)業(yè)比較有特點(diǎn)，不像其它很多地方有一些巨無霸的企業(yè)，我們的中小企業(yè)偏多，很多企業(yè)是從小微創(chuàng)業(yè)型企業(yè)發(fā)展起來的，這也印證了總書記在廈門講的，廈門是一個(gè)高素質(zhì)的創(chuàng)新創(chuàng)業(yè)之城。就是這些創(chuàng)新型企業(yè)，他們不斷加大研發(fā)投入，在我們國(guó)家的很多細(xì)分領(lǐng)域具有一定的影響力和競(jìng)爭(zhēng)力，例如我剛才講到的美亞柏科。另外，像我們的雅迅，在汽車安全互聯(lián)、北斗應(yīng)用等方面具有一定的影響力，我們的精圖信息，在衛(wèi)星導(dǎo)航、遙感、通訊等天地一體化方面也具有一定的影響力。還有包括羅伯特、綠網(wǎng)天下等等，有一批有競(jìng)爭(zhēng)力的創(chuàng)新型企業(yè)。

第三個(gè)方面，我們產(chǎn)業(yè)有比較良好的發(fā)展環(huán)境。廈門一直把軟件信息產(chǎn)業(yè)作為著力打造的千億產(chǎn)業(yè)鏈之一，制定規(guī)劃并出臺(tái)了一系列政策措施。在軟件園二期難以承載更多企業(yè)的情況下，我們規(guī)劃了12平方公里的軟件園三期工程，剛剛，也就是去年年底的最后一天，地鐵可以直通到那里，未來將成為更多軟件企業(yè)發(fā)展的一個(gè)重要空間。同時(shí)，在資金方面，近三年來，我們?cè)诰W(wǎng)信方面的政府直接投資應(yīng)該超過了1個(gè)億；另外，廈門政府設(shè)立了引導(dǎo)基金，還有社會(huì)設(shè)立的相關(guān)產(chǎn)業(yè)基金有21只，總規(guī)模將近一百個(gè)億，這創(chuàng)造了一個(gè)良好的環(huán)境。

張志紅

第四個(gè)方面，簡(jiǎn)單介紹一下我們軍民融合的發(fā)展情況。廈門在軍民深度融合方面建立了九大體系，在體制機(jī)制方面重視人才共同培養(yǎng)，在信息共享，協(xié)同創(chuàng)新等方面也開展了很多工作。2015年，我們與國(guó)防科技大學(xué)成立了軍民融合協(xié)同創(chuàng)新研究院，在廈門的海滄還規(guī)劃了2.8平方公里的軍民融合產(chǎn)業(yè)園。目前，廈門涉軍的企業(yè)有70多家，這些企業(yè)的產(chǎn)值超過了300個(gè)億。

回到我們今天網(wǎng)絡(luò)空間的主題，廈門如何才能成為網(wǎng)信軍民融合的一片熱土？因?yàn)榫W(wǎng)信領(lǐng)域是我們研發(fā)投入最集中，創(chuàng)新最活躍，影響力最廣的一個(gè)技術(shù)創(chuàng)新領(lǐng)域，廈門一直把網(wǎng)信軍民融合作為與經(jīng)濟(jì)發(fā)展進(jìn)行結(jié)合的一個(gè)重要的工程。

我記得鄔院士講過一句話，就是說網(wǎng)信軍民融合要構(gòu)建“四梁八柱”。所謂“四梁”就是要集合行政、軍事、科技還有社會(huì)的力量；同時(shí)，要突出八大要素，包括技術(shù)、人才、產(chǎn)業(yè)、法律、標(biāo)準(zhǔn)、管理、資金和機(jī)制。

我想，未來在廈門市，從地方政府來講，我們要進(jìn)一步搭建溝通軍隊(duì)和企業(yè)之間的這樣一個(gè)平臺(tái)和橋梁，同時(shí)促進(jìn)體制機(jī)制和一些公共服務(wù)平臺(tái)的搭建，促進(jìn)軍轉(zhuǎn)民、民參軍的軍民產(chǎn)業(yè)深度融合，同時(shí)也促進(jìn)我們共同的網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施以及我們網(wǎng)絡(luò)信息資源的互聯(lián)共享，促進(jìn)地方經(jīng)濟(jì)社會(huì)的發(fā)展，并提升軍隊(duì)的戰(zhàn)爭(zhēng)力，謝謝。

周浩：謝謝張主任。剛才張主任言簡(jiǎn)意賅，把廈門的網(wǎng)信軍民融合的基礎(chǔ)、產(chǎn)業(yè)的發(fā)展以及未來的前景做了展望，令人印象深刻。相信對(duì)我們?cè)谧能姷馗鞣剑貏e是在有志于軍轉(zhuǎn)民或者是民參軍的企業(yè)家與軍隊(duì)需求之間搭建了一個(gè)橋梁，再次感謝張主任。

下面，有請(qǐng)中科院國(guó)家信息安全研究室博導(dǎo)呂述望。呂老是中科院國(guó)家重點(diǎn)實(shí)驗(yàn)室博士生導(dǎo)師，長(zhǎng)期從事密碼研究，為我們國(guó)家信息安全做出了突出貢獻(xiàn)。近年來活躍在網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略有關(guān)的媒體和講臺(tái)上。最近，您在東南衛(wèi)視談了中國(guó)沒有互聯(lián)網(wǎng)，造成這種情況既有歷史也有現(xiàn)實(shí)的原因。從本質(zhì)上講，是中國(guó)逐漸強(qiáng)大之后，自主可控的自然訴求。也請(qǐng)您談一談在網(wǎng)信軍民融合領(lǐng)域，如何實(shí)現(xiàn)自主可控的發(fā)展。

呂述望：謝謝大家。這次到福建來，也是巧了。前段時(shí)間，福建東南衛(wèi)視做了一個(gè)《中國(guó)正在說》節(jié)目，他們找到了我，讓我把關(guān)于網(wǎng)絡(luò)空間安全的一些事情講一講。他們有一個(gè)很好的編導(dǎo)，付出幾個(gè)月的努力，最后做出這個(gè)片子，大家有時(shí)間可以看看。

今天，我想跟大家說的就是，在軍民融合這個(gè)大前提下，作為網(wǎng)絡(luò)空間安全這樣的一級(jí)學(xué)科，還要從學(xué)術(shù)的角度關(guān)注幾個(gè)問題。

呂述望

第一個(gè)問題，我們有一門課，叫計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)，大家不要忘記，計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)是一種人機(jī)系統(tǒng)，人跟計(jì)算機(jī)這樣龐大的工具結(jié)合，就是一個(gè)龐大的系統(tǒng)。所以，現(xiàn)在要注意，你面對(duì)的是一個(gè)由智能計(jì)算機(jī)武裝起來的人。比如，我拿著手機(jī)，在里面說句話，我估計(jì)可能信息迅速擴(kuò)展到上萬人。這就是現(xiàn)代社會(huì)跟過去不同的地方。

大家知道1994年中國(guó)計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)全功能地接入美國(guó)的Internet，如果理解了計(jì)算機(jī)信息系統(tǒng)是人機(jī)系統(tǒng)，會(huì)發(fā)現(xiàn)這件事情可能是欠考慮的。因?yàn)椴皇且话愕挠?jì)算機(jī)接進(jìn)去，是把我們的國(guó)人接進(jìn)去了。這件事情也就導(dǎo)致現(xiàn)在我們國(guó)家的網(wǎng)絡(luò)狀況堪憂，這是一個(gè)事情，大家從學(xué)術(shù)上要注意。

另外一個(gè)問題，我們的圖論、拓?fù)鋵W(xué)，甚至我們的網(wǎng)絡(luò)拓?fù)鋵W(xué)的工作，還是要加強(qiáng)研究。有了這些基本知識(shí)，我們就知道，世界廣泛使用的網(wǎng)不是互聯(lián)網(wǎng)，是一張美國(guó)的網(wǎng)絡(luò)，是由主根控制的網(wǎng)絡(luò)。我在2010年開一個(gè)會(huì)，明確地說，中國(guó)沒有互聯(lián)網(wǎng)，到現(xiàn)在這個(gè)狀況仍然沒有改變。這些基本問題在東南衛(wèi)視的那個(gè)節(jié)目里說清楚了，這里就不詳細(xì)談了。

第三個(gè)大的問題，就是現(xiàn)在的社會(huì)人類文明是發(fā)展進(jìn)步了呢，還是沒有多少進(jìn)步呢？我研究了一下，無論是人類開始種植土地，進(jìn)入農(nóng)業(yè)文明階段，然后發(fā)現(xiàn)了海洋，鋼鐵能漂在水上并加上機(jī)器，造就了日不落帝國(guó)這樣一個(gè)所謂工業(yè)文明的時(shí)代，還是現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)加知識(shí)這樣的一個(gè)時(shí)代，有一條沒有變，都表現(xiàn)為一個(gè)死循環(huán)：文明發(fā)展，帝國(guó)產(chǎn)生，戰(zhàn)爭(zhēng)打起來了。現(xiàn)在的仗，網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)打得很兇，網(wǎng)絡(luò)空間的爭(zhēng)奪、開拓與戰(zhàn)爭(zhēng)是常態(tài)，我認(rèn)為人類剛剛邁入了帝國(guó)文明時(shí)代，這個(gè)歷史時(shí)代希望大家能夠注意。

當(dāng)然Internet是一個(gè)很好的技術(shù)，但是在市場(chǎng)條件下，人類對(duì)新技術(shù)的利用往往是非理性的。新技術(shù)的非理性應(yīng)用往往造成了現(xiàn)代淪陷。例如我們使用的高效殺蟲劑來增產(chǎn)糧食，過去不用農(nóng)藥，一畝地產(chǎn)200斤，蟲子吃一百斤，人吃一百斤，很和諧。后來使用農(nóng)藥了，一畝地產(chǎn)出250斤，蟲子都不吃了，現(xiàn)在我們跟農(nóng)民說你不要用農(nóng)藥了，他說不用農(nóng)藥我不會(huì)種地了，這就叫現(xiàn)代淪陷。從網(wǎng)絡(luò)空間看過去，同樣發(fā)生了現(xiàn)代淪陷，一旦淪陷就不是一般的治理問題，而是戰(zhàn)爭(zhēng)問題。

面對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間這個(gè)令人堪憂的局面，我們?cè)撛趺崔k呢？美國(guó)人有的，我們也應(yīng)該有。我們不要把我們借用美國(guó)的這張網(wǎng)絡(luò)當(dāng)成什么互聯(lián)網(wǎng)，這樣是不夠恰當(dāng)?shù)?。也希望在座的領(lǐng)導(dǎo)同志考慮，將來你們的用詞，當(dāng)你講Internet的時(shí)候，不要說什么互聯(lián)網(wǎng)，我們沒有自己的網(wǎng)，我們是美國(guó)英特網(wǎng)的大用戶。我們也不是什么網(wǎng)絡(luò)大國(guó)，由網(wǎng)絡(luò)大國(guó)到網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，一步之遙，我們是由網(wǎng)絡(luò)弱國(guó)到網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，千里迢迢。我們前面任重而道遠(yuǎn)，需要軍民共建我們的網(wǎng)絡(luò)家園。

我想說的最后一句話是，要落實(shí)近平原則。習(xí)近平同志明確提出，我們國(guó)家要加強(qiáng)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)和管理，不能受制于人，我們講網(wǎng)絡(luò)空間安全要堅(jiān)持并落實(shí)這一原則。謝謝大家。

周浩：感謝呂教授。網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)的發(fā)展，應(yīng)該說是推動(dòng)了人類社會(huì)生產(chǎn)生活方式的改變，也推動(dòng)了人類社會(huì)的發(fā)展。同時(shí)網(wǎng)絡(luò)技術(shù)也是雙刃劍，它也帶來了諸如網(wǎng)絡(luò)安全、網(wǎng)絡(luò)顛覆這些涉及到國(guó)家和政黨安危的問題。剛才呂教授從網(wǎng)絡(luò)安全、信息安全的角度，提出了諸多發(fā)人深省的問題。呂教授這些可以說是憂國(guó)憂民的提問，也值得我們軍方，值得我們企業(yè)，更值得我們政府的高層深思。我想，網(wǎng)信軍民融合，實(shí)際上就是確保工程的安全、國(guó)家的安全。再一次感謝呂教授，謝謝。

第三位是中國(guó)人民解放軍戰(zhàn)略咨詢委員會(huì)委員、軍事科學(xué)院博士生導(dǎo)師葉征大校，請(qǐng)他以尖端人才為主題，介紹一下網(wǎng)信軍民融合人才培養(yǎng)的問題。葉征老師是網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)、網(wǎng)絡(luò)邊防等一系列理論的開創(chuàng)者，也是網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)的推動(dòng)者和參與者。同時(shí)也參與了網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略、軍民融合戰(zhàn)略等國(guó)家戰(zhàn)略的研究對(duì)接工作。在軍內(nèi)，葉老師桃李滿天下，在信息強(qiáng)軍戰(zhàn)略的研究當(dāng)中，應(yīng)該說成果豐碩。下面就請(qǐng)葉征老師談一談。

葉征

葉征：大家下午好。我對(duì)網(wǎng)信軍民融合人才建設(shè)問題，有這么一個(gè)綜合評(píng)價(jià)，就是整體情況非常樂觀，具體還有些遺憾。首先說整體情況，我是在89年從沈陽(yáng)戰(zhàn)區(qū)作戰(zhàn)口調(diào)到軍科來，等于說我這一輩子20多年搞作戰(zhàn)20年搞研究，這20多年來培養(yǎng)了很多作戰(zhàn)人才。我覺得從2000年以來，我軍對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間的人才建設(shè)越來越重視。就像剛才呂老說的這樣，計(jì)算機(jī)系統(tǒng)是人機(jī)結(jié)合的系統(tǒng)，而網(wǎng)信建設(shè)說到底是個(gè)放大的系統(tǒng)，按照錢老的觀點(diǎn)，它是個(gè)系統(tǒng)建設(shè)。它也是人機(jī)（結(jié)合）的，就是人占了半邊天甚至是大半邊天，因?yàn)闄C(jī)的系統(tǒng)沒有人，它不會(huì)出現(xiàn)，它也不會(huì)發(fā)展。所以說人才建設(shè)在我們的網(wǎng)信建設(shè)過程中，占有非常重要的地位。

說現(xiàn)在形勢(shì)比較樂觀，是有證據(jù)的。第一，現(xiàn)在確實(shí)做到了頂層的高度重視。習(xí)總書記2013年對(duì)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的報(bào)告批復(fù)之后，連續(xù)在各個(gè)場(chǎng)合強(qiáng)調(diào)聚天下英才而用之。習(xí)總書記這么重視網(wǎng)信，對(duì)我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)和發(fā)展，以及這個(gè)體系的建設(shè)、制度的建設(shè)以及方式方法的改善，都產(chǎn)生了巨大的推動(dòng)作用。第二，現(xiàn)在網(wǎng)信人才培養(yǎng)的渠道很多。現(xiàn)在各個(gè)大學(xué)科研院所都有這方面的教學(xué)隊(duì)伍和教學(xué)內(nèi)容，網(wǎng)絡(luò)安全也已成為國(guó)家一級(jí)學(xué)科。我是在04年擔(dān)任軍事科學(xué)院信息作戰(zhàn)研究室的主任，在以前沒有跟信息掛鉤的事。后來在軍事科學(xué)院、國(guó)防大學(xué)和其它指揮院校，先后都建立了這方面的教學(xué)內(nèi)容，培養(yǎng)了大量這方面的人才。除了這些方面之外，我們還有地方的各種培養(yǎng)渠道，以及國(guó)外也培養(yǎng)了大量的人才。我們可以看到這幾年不是人才外流，在資本外流的這種背景下，卻迎來了人才內(nèi)流的可喜局面。這也說明在中國(guó)這塊沃土，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的事業(yè)具有強(qiáng)大的吸引力，把人才吸引回來了。第三個(gè)方面，就是人才輩出的現(xiàn)象已經(jīng)出現(xiàn)?，F(xiàn)在從國(guó)家隊(duì)到民間隊(duì)伍，各種各樣的人才，每天都在脫穎而出。

但是展望未來，現(xiàn)在還有些遺憾。主要的遺憾，一是我們的人才創(chuàng)新力不夠，這是錢老在世時(shí)反復(fù)提出的問題。這個(gè)問題，還需要在我們?nèi)瞬排囵B(yǎng)過程中逐步去回答。但我相信中國(guó)的頂級(jí)人才很可能就在網(wǎng)信領(lǐng)域中出現(xiàn)，因?yàn)檫@個(gè)領(lǐng)域比其他領(lǐng)域更有突破力，更有創(chuàng)造力，很可能突破傳統(tǒng)的束縛，產(chǎn)生很多世界級(jí)的頂尖人才，我們拭目以待。另一方面，在軍民融合這條路上的一些專才，還是比較少見。比如說軍民融合，我們常通俗地講，叫軍轉(zhuǎn)民、民參軍。我覺得這個(gè)話就沒太說清楚，就是軍什么東西能轉(zhuǎn)到民用？另外，軍隊(duì)要矮下身段來，把自己的需求告訴民間，告訴國(guó)家隊(duì)，告訴民間隊(duì)，我們需要什么？我們的短板在哪里？這樣并不是把自己矮化，而是從實(shí)際出發(fā)，否則提不出需求來，怎么能讓軍民融合這條路越走越寬闊？不能以保密的借口就把它遮過去，這其實(shí)還是缺少大量懂得需求，又懂得技術(shù)支持的人才。反過來，民參軍這一塊，很多人想?yún)④妳⒉贿M(jìn)來，一個(gè)是門檻高，一個(gè)是剛才我說的需求不明晰。如何培養(yǎng)一大批能提出需求的專才，這批專才需要除了他們的專業(yè)之外，能夠真正理解融合的途徑、方法。

今天我把樂觀和遺憾的兩個(gè)方面給各位匯報(bào)一下，希望各位能在培養(yǎng)人才過程中以及自身的成長(zhǎng)過程中，在軍民融合這條道路上找到自己的定位，為網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)這個(gè)國(guó)家戰(zhàn)略添磚加瓦。

周浩：謝謝葉老師，建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，推進(jìn)網(wǎng)信軍民深度融合，既需要人才的高原，也需要人才的高峰。剛才葉老師講人才是事業(yè)興旺發(fā)達(dá)的基礎(chǔ)，現(xiàn)在大家都覺得在各行各業(yè)普遍存在人才缺乏的問題，實(shí)際上主要是缺少將才、缺少帥才，像錢老這樣的，就是中國(guó)科學(xué)界的帥才。再一次謝謝葉老師。

下面，我們請(qǐng)工信部電子信息產(chǎn)業(yè)研究院信息安全研究所劉權(quán)所長(zhǎng)。劉權(quán)所長(zhǎng)是工信部的領(lǐng)導(dǎo)、專家，對(duì)區(qū)塊鏈有深入研究，一直在網(wǎng)信事業(yè)的最前沿研究、思考和實(shí)踐，有很多的研究成果。我們請(qǐng)劉所長(zhǎng)結(jié)合工作實(shí)踐，談一談網(wǎng)信軍民融合政策法規(guī)方面的問題。謝謝。

劉權(quán)：剛才各位都提到了網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略。這個(gè)戰(zhàn)略是網(wǎng)信辦牽頭的，工信部主要是技術(shù)產(chǎn)業(yè)管理部門。

關(guān)于網(wǎng)絡(luò)，剛才呂老師說我們不算是網(wǎng)絡(luò)大國(guó)。呂老師說了三個(gè)詞，一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)弱國(guó)，一個(gè)是網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，一個(gè)網(wǎng)絡(luò)大國(guó)?，F(xiàn)在，至少?gòu)挠脩魯?shù)量上看，咱們是全球第一的。那么網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)這四個(gè)字該怎么理解？當(dāng)時(shí)我們?cè)谧鲅芯康倪^程當(dāng)中有兩個(gè)方面的理解，第一是說網(wǎng)絡(luò)上的強(qiáng)勢(shì)，這個(gè)好理解。第二是通過網(wǎng)絡(luò)經(jīng)濟(jì)促進(jìn)國(guó)家經(jīng)濟(jì)的發(fā)展，我們通過網(wǎng)絡(luò)的方式或者數(shù)據(jù)經(jīng)營(yíng)方式使得國(guó)家變得更強(qiáng)大。

關(guān)于網(wǎng)信軍民融合，從2014年2月27號(hào)中央網(wǎng)絡(luò)安全和信息化領(lǐng)導(dǎo)小組及中央網(wǎng)信辦成立之后，我們就開始在做這方面的工作。我們也一直困惑于一個(gè)事情，就是在這個(gè)過程中出現(xiàn)了一些名詞，一個(gè)是安全可控，一個(gè)是自主可控，還有安全性和可控性。關(guān)于這幾個(gè)概念的發(fā)展，這里給大家簡(jiǎn)單解釋一下。

在網(wǎng)信領(lǐng)域，關(guān)于安全可控和自主可控，一直存在爭(zhēng)議和妥協(xié)。最初，我們提出國(guó)家IT技術(shù)和產(chǎn)品的自主可控。提到自主可控，畢竟中國(guó)已經(jīng)進(jìn)入WTO，處于一個(gè)開放的環(huán)境，提出自主可控會(huì)受到來自于國(guó)外，包括美國(guó)信息產(chǎn)業(yè)機(jī)構(gòu)，日本信息產(chǎn)業(yè)相關(guān)的一些機(jī)構(gòu)協(xié)會(huì)，以及國(guó)外的公司，像英特、AMD、微軟等的質(zhì)疑。有些以協(xié)會(huì)的名義直接發(fā)到標(biāo)準(zhǔn)委員會(huì)或者發(fā)給網(wǎng)信辦等各個(gè)部門，“自主可控”最后慢慢轉(zhuǎn)換成“安全可控”這個(gè)詞，但核心意義上沒有變化。

因?yàn)楝F(xiàn)在國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)是開放、公開制定的，過程中會(huì)接受國(guó)外相關(guān)企業(yè)、機(jī)構(gòu)的一些建議。尤其是制定CPU國(guó)家標(biāo)準(zhǔn)，大家感受很深，還沒有哪個(gè)標(biāo)準(zhǔn)會(huì)引起國(guó)際上如此高度的重視。在標(biāo)準(zhǔn)討論的過程中，包括芯片發(fā)展中心的，還有AMD、IBM、英特爾的等等，這幾方的力量、幾個(gè)陣營(yíng)爭(zhēng)論地不可開交，難以協(xié)調(diào)。國(guó)內(nèi)認(rèn)可，國(guó)外一定會(huì)有問題，國(guó)外沒問題的，我們不一定會(huì)認(rèn)可，協(xié)調(diào)工作非常非常難。

經(jīng)過一系列的磨合，我們最后提出“安全可控”這個(gè)概念，我們沒有去定義自主可控是什么，安全可控是什么，但是我們給出了相同的理解。我們當(dāng)時(shí)也是站在國(guó)際的角度上去解釋這個(gè)事情。對(duì)于一個(gè)IT產(chǎn)品什么叫安全可控，那就是用戶說了算，這是核心的思想。比如說，我現(xiàn)在不管用哪一個(gè)系統(tǒng)，至少這個(gè)系統(tǒng)里面的數(shù)據(jù)，不經(jīng)過用戶的同意或許可，任何人不能拿走，就是用戶的數(shù)據(jù)，用戶說了算。第二就是用戶的操作權(quán)限，我們用戶說了算，不經(jīng)過同意，你不能遠(yuǎn)程操作。第三個(gè)方面是關(guān)系到用戶戰(zhàn)略產(chǎn)業(yè)的，或者提升服務(wù)。不能說因?yàn)槟愕钠髽I(yè)掌控壟斷地位，就可以說停產(chǎn)就停產(chǎn)，包括Windows 7。所以我們當(dāng)時(shí)站在三個(gè)角度，給出這個(gè)核心思想。我們最初也確確實(shí)實(shí)是希望完全是自主可控，希望把最好的產(chǎn)品能夠引過來，給選拔出來。但是涉及到各行業(yè)的原因，這里邊把自主可控，完全支持國(guó)產(chǎn)的類似字眼給去掉了。

劉權(quán)

那么第二個(gè)問題，就是核心技術(shù)該怎么去發(fā)展？在核心技術(shù)上，國(guó)防與科技部門怎么合作？近十年國(guó)家支持了8000多億人民幣，十年前提出核心技術(shù)的自主可控發(fā)展，十年之后主題仍然是自主可控，核心的靈魂和大腦還是沒有中國(guó)的。提了這么多年，下一步該怎么走？我認(rèn)為這個(gè)問題可能比互聯(lián)網(wǎng)更為嚴(yán)重。現(xiàn)在需要完全客觀公正地站在國(guó)家角度去提這個(gè)發(fā)展路徑。我相信中國(guó)兩彈一星都可以做到，IT領(lǐng)域也一定能做得到。

周浩：剛才劉權(quán)所長(zhǎng)從用戶安全和國(guó)家互聯(lián)網(wǎng)安全的角度，提出了架構(gòu)標(biāo)準(zhǔn)，政治標(biāo)準(zhǔn)，包括準(zhǔn)則以及這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)體系建立的重要性。實(shí)際上保障互聯(lián)網(wǎng)、保障網(wǎng)信安全，我們政策法規(guī)的建設(shè)確實(shí)是滯后的，這需要我們這些專家，包括我們的企業(yè)共同努力來補(bǔ)這個(gè)短板。

接下來，我們請(qǐng)中國(guó)警察法學(xué)研究會(huì)會(huì)長(zhǎng)程琳，以軍地聯(lián)合為主題，談一談如何更有效地實(shí)現(xiàn)軍地融合。

程琳

程琳：非常感謝。因?yàn)闀r(shí)間關(guān)系，我就簡(jiǎn)單談一點(diǎn)自己的看法。軍民聯(lián)合、軍地融合，現(xiàn)在是中央在推。對(duì)我們地方和軍隊(duì)來講，是一個(gè)非常好的機(jī)遇，對(duì)科技發(fā)展、產(chǎn)業(yè)發(fā)展、軍隊(duì)的發(fā)展必將產(chǎn)生非常大的影響。我覺得軍民融合最主要的是如何抓落實(shí)，如果不抓落實(shí)，等于0。剛才呂教授講，我們中國(guó)沒有自己的互聯(lián)網(wǎng)，今年我們?cè)趶B門搞反腐與網(wǎng)絡(luò)安全人才培養(yǎng)論壇時(shí)，呂教授在會(huì)上就講過這個(gè)觀點(diǎn)，我也同意他的觀點(diǎn)。

但是，我們國(guó)家早就提出來了，為什么到現(xiàn)在并沒有解決好這個(gè)問題？我覺得關(guān)鍵還是落實(shí)不到位。我最近在進(jìn)行中美網(wǎng)絡(luò)安全比較研究，幾年前我講美國(guó)是互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)強(qiáng)國(guó)，中國(guó)是互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)用大國(guó)。實(shí)際上我們就是在應(yīng)用，我們網(wǎng)絡(luò)的核心技術(shù)全部在美國(guó)等西方國(guó)家掌控之中，是非常危險(xiǎn)的。在網(wǎng)絡(luò)安全方面，我們面臨的困難和問題非常大，尤其是大數(shù)據(jù)安全，現(xiàn)在問題更突出。

前段時(shí)間，在貴陽(yáng)和南京兩個(gè)會(huì)上我講過，對(duì)于大數(shù)據(jù)安全，我們國(guó)家現(xiàn)在沒有哪個(gè)部門、哪個(gè)人能夠說清楚，尤其是我們個(gè)人信息形成的大數(shù)據(jù)。我們可以說是玻璃房里面的裸體人?，F(xiàn)在，共享單車有我們個(gè)人信息，身份證、手機(jī)號(hào)碼、銀行卡和定位信息，誰在管？共享單車的公司在管這些大數(shù)據(jù)。還有智能手表，好多家長(zhǎng)給小孩買，這些數(shù)據(jù)在哪里？賣手表的公司在管。如果犯罪分子要綁架一個(gè)人或者一個(gè)小孩，他可以到這些公司取得這些信息。所以，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全的問題是非常突出的。

軍民融合以后也會(huì)產(chǎn)生大量的大數(shù)據(jù)，這涉及到軍隊(duì)的國(guó)防安全問題，怎么保障這些大數(shù)據(jù)的安全？怎么能落實(shí)軍民融合？我覺得我們國(guó)家應(yīng)該制定一個(gè)具體的規(guī)劃，可以制定個(gè)五年規(guī)劃，做好頂層設(shè)計(jì)，明確從哪些方面進(jìn)行軍民融合，尤其在網(wǎng)絡(luò)安全方面，我們應(yīng)該在基礎(chǔ)設(shè)施、核心技術(shù)、設(shè)備等方面加強(qiáng)管控，加強(qiáng)研究，國(guó)家應(yīng)該大力投入，應(yīng)該從政策上給予大力支持，應(yīng)該從法律上予以保障。

今天參考消息上報(bào)道，阿里巴巴以12億美元收購(gòu)美國(guó)速匯金計(jì)劃告吹。美國(guó)以安全為由不批準(zhǔn)，因?yàn)榭赡軙?huì)涉及到美國(guó)公民的隱私，包括軍事人員的身份信息等等。那么阿里巴巴在紐約上市，按照紐約證券法的規(guī)定，凡是上市公司應(yīng)該公布所有的信息，這樣中國(guó)四億多人的身份信息都可以在美國(guó)公布？騰訊現(xiàn)在是9億多。這些信息涉不涉及我們國(guó)家的秘密？影響不影響我們國(guó)家的商貿(mào)？

近期我有一篇文章要發(fā)表，研究大數(shù)據(jù)安全如何影響到國(guó)家安全。大數(shù)據(jù)是經(jīng)濟(jì)基礎(chǔ)，是國(guó)家資源，是智慧力，是生產(chǎn)力。國(guó)家必須進(jìn)行管控，要防止一些互聯(lián)網(wǎng)巨頭利用自己掌握的大數(shù)據(jù)，來影響和左右國(guó)家的政治、軍事、商貿(mào)、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)安全和穩(wěn)定等等。

安全問題是非常大的問題。我們軍地在網(wǎng)絡(luò)安全方面應(yīng)該承擔(dān)共同的責(zé)任，我們應(yīng)該共同維護(hù)國(guó)家安全，維護(hù)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)主權(quán)的安全。在去年，我專門寫了一篇文章，提出維護(hù)國(guó)家網(wǎng)絡(luò)主權(quán)要處理好五個(gè)關(guān)系，包括國(guó)家主權(quán)與網(wǎng)絡(luò)主權(quán)的關(guān)系、國(guó)家疆域與網(wǎng)絡(luò)界域的關(guān)系、網(wǎng)絡(luò)空間與網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的關(guān)系等。我認(rèn)為，網(wǎng)絡(luò)空間是物理性質(zhì)的，我們不應(yīng)該只講網(wǎng)絡(luò)空間，只要有人參加的地方就是社會(huì)，網(wǎng)絡(luò)實(shí)際上是由人來組建和參與的，它應(yīng)該是一個(gè)網(wǎng)絡(luò)的社會(huì)。

04年，我在三所任黨委書記的時(shí)候，就提出了網(wǎng)絡(luò)不應(yīng)該叫虛擬社會(huì)，應(yīng)該叫網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，我還專門發(fā)表過一篇文章，討論過什么叫網(wǎng)絡(luò)社會(huì)，以及網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的構(gòu)成?，F(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)安全問題和社會(huì)安全問題是融為一體的，網(wǎng)絡(luò)社會(huì)的問題往往來自于現(xiàn)實(shí)社會(huì)，現(xiàn)實(shí)社會(huì)有的，網(wǎng)絡(luò)社會(huì)都有?，F(xiàn)在我們打擊網(wǎng)絡(luò)犯罪、恐怖主義都離不開社會(huì)。有個(gè)很簡(jiǎn)單的例子，新疆有一個(gè)17歲的女孩，從網(wǎng)絡(luò)上看了宗教極端勢(shì)力的視頻以后，六個(gè)月的時(shí)間，她就去進(jìn)行獨(dú)狼式的恐怖襲擊。這就是網(wǎng)絡(luò)在教授恐怖和實(shí)施恐怖犯罪，現(xiàn)在網(wǎng)絡(luò)上這類內(nèi)容太多了，而且它的傳播力、影響力非常大，過去是沒法想象的。

所以，我們?cè)趺礃觼砑訌?qiáng)網(wǎng)絡(luò)安全呢？做好軍地融合，加強(qiáng)我們安全的基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)，尤其要?jiǎng)?chuàng)新，沒有創(chuàng)新就沒有發(fā)言權(quán)。我們應(yīng)該在基礎(chǔ)設(shè)施，在創(chuàng)新方面，發(fā)揮我們軍民融合的優(yōu)勢(shì)，相互取長(zhǎng)補(bǔ)短，形成拳頭，為建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)貢獻(xiàn)我們的力量。謝謝。

周浩：程琳會(huì)長(zhǎng)以警察的視角，提出了包括網(wǎng)絡(luò)安全、大數(shù)據(jù)安全、個(gè)人信息安全等的一些隱患。這些觀點(diǎn)、問題值得我們?nèi)ド钏?，值得我們今后認(rèn)真地去加以去解決。

下面，我們有請(qǐng)的第六位專家是中科院教授、博導(dǎo)翟起濱，請(qǐng)翟教授談的主題是如何借鑒學(xué)習(xí)。翟教授是著名的網(wǎng)絡(luò)安全專家學(xué)者，持續(xù)活躍在網(wǎng)信事業(yè)的第一線。翟教授對(duì)美國(guó)有著深入的研究，請(qǐng)您對(duì)美國(guó)網(wǎng)信領(lǐng)域軍民融合的情況，以及與我國(guó)軍民融合的情況作一個(gè)比較介紹，謝謝。

翟起濱

翟起濱：從1995年開始，我每年都要去參加兩個(gè)會(huì)，一個(gè)會(huì)議是RSA信息安全國(guó)際會(huì)議，另一個(gè)是密碼方面的會(huì)議，有兩屆沒有出席，因?yàn)槿ツ晡乙呀?jīng)退休了。我總體感覺是，網(wǎng)信軍民融合的內(nèi)涵、外延究竟是什么？一定要搞清楚。

美國(guó)這個(gè)概念非常清晰。1952年，朝鮮戰(zhàn)爭(zhēng)結(jié)束之后，杜魯門總統(tǒng)召集軍方和許多人在一塊討論未來美國(guó)國(guó)防的問題，大家感到以后會(huì)有經(jīng)費(fèi)不足的問題。怎么辦？建了兩個(gè)機(jī)構(gòu)。一個(gè)機(jī)構(gòu)整合了各軍種的密碼編制和從事破譯的一些人員，成立了美國(guó)國(guó)家安全局NSA，還從各大學(xué)調(diào)了很多一流教授，如非常著名的阿伯特還有馬斯?fàn)柕冗@些教授，他們都進(jìn)了NSA。第二件事，就是國(guó)防部成立了一個(gè)高級(jí)技術(shù)研究部門，就是我們說的DARPA。這個(gè)機(jī)構(gòu)是干什么的呢？就是我們所說的軍民融合。這個(gè)機(jī)構(gòu)做得怎么樣呢？他們利用民間企業(yè)、研究單位服務(wù)部隊(duì)。那時(shí)候，他們也感覺到，如果要使美國(guó)國(guó)防技術(shù)非常先進(jìn)，首先要跟民用技術(shù)結(jié)合，只有普及這些技術(shù)，才能夠有廣泛性，還有尖端性，同時(shí)軍費(fèi)還可以省出來。所以美國(guó)高級(jí)研究計(jì)劃署就極力地提出建議，要支持企業(yè)，主要包括IBM商用機(jī)器公司，后來還有AT&T公司（美國(guó)電話電報(bào)公司），以及1968年摩爾成立的Intel公司，這些公司后來都很了不得。

那么做的第一件事就是密碼，軍方研究的密碼流向民間。IBM得到了英國(guó)一個(gè)大訂單，就是在銀行業(yè)和保險(xiǎn)業(yè)設(shè)備中要有加密設(shè)備。英國(guó)非常保守，不許民間研究密碼，不許軍用技術(shù)流向民間。IBM求助了當(dāng)時(shí)的美國(guó)國(guó)家安全局，國(guó)會(huì)研究認(rèn)為既然能給美國(guó)帶來很大的利益那就可以干。60年代末70年代初，NSA幫助IBM設(shè)計(jì)數(shù)據(jù)加密標(biāo)準(zhǔn)，從此密碼流向當(dāng)時(shí)美國(guó)國(guó)防部高級(jí)研究計(jì)劃署的網(wǎng)絡(luò)。后來我們知道集成電路出來了，Intel公司起來了，IBM用那個(gè)集成電路設(shè)計(jì)ARPANET以及終端，并開始通訊，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)一步步發(fā)展才有現(xiàn)在的Internet。本來，美國(guó)NSA的作用是要使自己的技術(shù)至少超越民間十年，但是卻讓民間技術(shù)給顛覆了。

911事件讓美國(guó)下了一個(gè)決心，他沒有埋怨，沒有抓人，他說我們要反省。反省的結(jié)果是，現(xiàn)在美國(guó)信息安全的基礎(chǔ)平臺(tái)已經(jīng)不完全掌握在軍隊(duì)和政府，信息安全技術(shù)平臺(tái)80%被年輕人組建的私人公司掌握，像RSA、Google、Sun、Oracle，這些公司都很了不起。信息革命就這樣發(fā)生了，Internet就這樣成熟了，我們國(guó)家成了這個(gè)網(wǎng)絡(luò)的最大租用者，成為租用美國(guó)鏡像最大的用戶。

我們老是說彎道超車，彎道怎么超？你跟他走一條道，走著走著就跟他平行了，他就收你專利費(fèi)，研著研著就跟人家并軌了，然后說你侵犯人家專利。而且我們總是自我安慰，說我們跟美國(guó)好好談判，用Internet就夠了；說我們現(xiàn)在是穩(wěn)定的三角形，這個(gè)現(xiàn)實(shí)我們不要打碎它。這樣其實(shí)很危險(xiǎn)，所以才有我們呂教授談到的，我們國(guó)家沒有互聯(lián)網(wǎng)。

沒有互聯(lián)網(wǎng)，我們?cè)趺崔k？我們要營(yíng)造一種氣氛，使我們年輕人能在這個(gè)領(lǐng)域中有更多的創(chuàng)新，打造出中國(guó)可管控的互聯(lián)網(wǎng)，使我們的技術(shù)能夠跟美國(guó)人談判，跟世界談判，這樣才能控制我們的一切，我們才有真正的網(wǎng)絡(luò)安全。今天是錢學(xué)森智庫(kù)舉辦的論壇。錢老曾經(jīng)感慨：我們中華民族的科學(xué)家，好多都是民國(guó)時(shí)期出來的，民國(guó)以后我們有哪些了不起的科學(xué)家？我們要反思這些問題，我們不能夸夸其談，老談我們的成就，老是說我們的榮譽(yù)。所以，要想使我們的網(wǎng)絡(luò)發(fā)展起來，還要靠年輕人。

訪談現(xiàn)場(chǎng)觀眾認(rèn)真聆聽

周浩：謝謝翟教授。翟教授從美國(guó)網(wǎng)絡(luò)發(fā)展的經(jīng)驗(yàn)，給我們打開了一扇觀察強(qiáng)國(guó)網(wǎng)絡(luò)建設(shè)的窗口，也為我們今后建設(shè)網(wǎng)信強(qiáng)國(guó)，搞好深度網(wǎng)信軍民融合，提供了借鑒。

我們這幾位領(lǐng)導(dǎo)和專家還有很多成熟的觀點(diǎn)、很深邃的思想。但是由于時(shí)間關(guān)系，這里不再講更多了，各位可以下來與我們的領(lǐng)導(dǎo)和專家進(jìn)行交流。最后，我想還是按照會(huì)務(wù)組的要求，請(qǐng)我們每一位領(lǐng)導(dǎo)專家以一句話表達(dá)下網(wǎng)信軍民深度融合的觀點(diǎn)。下面先請(qǐng)呂教授開始。

呂述望：我最大的心聲就是希望落實(shí)近平原則，軍民共建陸基民網(wǎng)。謝謝。

張志紅：廈門會(huì)是未來網(wǎng)信軍民融合的一片熱土，希望在座的各位專家，各位領(lǐng)導(dǎo)，各位企業(yè)家能夠持續(xù)關(guān)注廈門這片沃土。謝謝大家。

劉權(quán)：發(fā)揮軍民融合優(yōu)勢(shì)，建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)。謝謝。

葉征：愿習(xí)總書記提出的天下英才在網(wǎng)信領(lǐng)域大展宏圖。

翟起濱：重視年輕人，為年輕人開辟一條通向理想的大道，這樣我們就有希望。

程琳：建立自主可控的IT技術(shù)產(chǎn)業(yè)體系，是實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)、數(shù)字中國(guó)的必由之路，希望部隊(duì)在建立這個(gè)體系過程當(dāng)中，能夠成為領(lǐng)頭羊、排頭兵。

周浩：好，再一次感謝各位領(lǐng)導(dǎo)，各位專家。今天的對(duì)話就到這里，希望大家在美麗的廈門留下美好的回憶，在網(wǎng)信強(qiáng)國(guó)的征程上留下堅(jiān)實(shí)的腳印，謝謝各位。