◎網(wǎng)信軍民融合編輯部

主 持 人：秦安（《網(wǎng)信軍民融合》雜志副總編）

訪談嘉賓：陶克（《解 放軍報(bào)》原副總編、少將）、鄔江興（中 國(guó)工程院院士、少將）、姜春良（軍事科學(xué)院教授、少將）、安衛(wèi)平（北部戰(zhàn)區(qū)副參謀長(zhǎng)、少將）、郝葉力（原總參四部副部長(zhǎng)、少將）

訪談現(xiàn)場(chǎng)

秦安：隨著網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)的普及，網(wǎng)絡(luò)空間已經(jīng)成為生產(chǎn)生活新空間、億萬(wàn)網(wǎng)民新家園、國(guó)家治理新領(lǐng)域。網(wǎng)絡(luò)特征成為習(xí)近平新時(shí)代的重要特征，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)戰(zhàn)略、大數(shù)據(jù)戰(zhàn)略已經(jīng)成為中國(guó)特色社會(huì)主義理論的重要組成部分，軍民融合已經(jīng)成為中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)的重要方法。

今天，我們非常榮幸地請(qǐng)到五位院士、將軍來(lái)經(jīng)略網(wǎng)絡(luò)空間，共話網(wǎng)信軍民融合新時(shí)代，討論在網(wǎng)絡(luò)空間實(shí)現(xiàn)國(guó)家治理體系和治理能力，構(gòu)建一體化的國(guó)家戰(zhàn)略體系和能力，推動(dòng)網(wǎng)絡(luò)空間的偉大斗爭(zhēng)、偉大工程，實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)空間的偉大夢(mèng)想。

有請(qǐng)?zhí)湛藢④娚吓_(tái)，他是原《解放軍報(bào)》副總編輯，歡迎陶克將軍。

有請(qǐng)鄔江興院士，他是中國(guó)工程院院士，通信、計(jì)算機(jī)領(lǐng)域?qū)＜?，歡迎鄔江興院士。

有請(qǐng)姜春良將軍上臺(tái)，他是軍事科學(xué)院戰(zhàn)略學(xué)博士生導(dǎo)師，歡迎姜春良將軍。

有請(qǐng)安衛(wèi)平將軍，他是北部戰(zhàn)區(qū)副參謀長(zhǎng)，歡迎安衛(wèi)平將軍。

有請(qǐng)郝葉力將軍，她是國(guó)家創(chuàng)新與發(fā)展戰(zhàn)略研究會(huì)副會(huì)長(zhǎng)，原總參四部副部長(zhǎng)，歡迎郝葉力將軍。

我是《網(wǎng)信軍民融合》雜志副總編秦安。尊敬的各位院士、將軍，很榮幸邀請(qǐng)到各位，共同探討網(wǎng)信軍民融合的新時(shí)代。我們今天座談的主題是：落實(shí)十九大精神，在更高起點(diǎn)謀劃網(wǎng)信軍民融合深度發(fā)展。

更高起點(diǎn)，是十九大習(xí)近平新時(shí)代的新起點(diǎn)，是中國(guó)從網(wǎng)絡(luò)大國(guó)走向網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的新起點(diǎn)，是軍民融合上升為國(guó)家戰(zhàn)略的新起點(diǎn)，也是網(wǎng)信軍民融合發(fā)展聯(lián)盟正式成立的起點(diǎn)。

主持人秦安

天道酬勤、日新月異。在這個(gè)新起點(diǎn)，人民科學(xué)家錢(qián)學(xué)森為之奮斗的偉大事業(yè)，正在習(xí)近平新時(shí)代煥發(fā)出磅礴偉力。今天，我們繼續(xù)以系統(tǒng)科學(xué)思維，把網(wǎng)信軍民融合作為習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義理論的重要組成部分，以總體國(guó)家安全觀的視野，為生產(chǎn)生活新空間、億萬(wàn)網(wǎng)民新家園、國(guó)家治理新領(lǐng)域，奉獻(xiàn)高端智慧，建設(shè)一體化國(guó)家戰(zhàn)略體系和能力。

以此為遵循，今天訪談從“新時(shí)代、新動(dòng)力、新方法、新格局和新征程”五個(gè)方面來(lái)討論在更高起點(diǎn)上推進(jìn)網(wǎng)信軍民融合深度發(fā)展。我們有理由相信，各位將軍院士的精彩分析，一定有助于激發(fā)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)和軍民融合戰(zhàn)略的共振效應(yīng)，讓我們?cè)诹?xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)的新征程上，逢山開(kāi)路、遇水搭橋，在廈門(mén)這片熱土福地上，凝聚融合力量，繪就行動(dòng)路線。

秦安：陶克將軍您好，您曾擔(dān)任《解放軍報(bào)》副總編輯，對(duì)我軍歷次軍事變革有深刻的理解。十九大明確了習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義理論的指導(dǎo)地位，為網(wǎng)信軍民融合提供了基本遵循，對(duì)網(wǎng)絡(luò)時(shí)代軍事變革具有劃時(shí)代的意義，請(qǐng)您結(jié)合十九大闡釋的偉大斗爭(zhēng)、偉大工程、偉大事業(yè)和偉大夢(mèng)想，談?wù)勅绾卫斫夂桶盐站W(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)與軍民融合的新時(shí)代。

陶克將軍：來(lái)到廈門(mén)這個(gè)習(xí)主席曾親自發(fā)起“數(shù)字城市”的美麗城市，我非常激動(dòng)。剛才主持人講到偉大的時(shí)代，我覺(jué)得偉大的時(shí)代就是四個(gè)字——“富國(guó)強(qiáng)軍”。

富國(guó)，走什么路徑？怎么富？十九大報(bào)告提出了“六國(guó)一會(huì)”，即：建設(shè)科技強(qiáng)國(guó)、質(zhì)量強(qiáng)國(guó)、航天強(qiáng)國(guó)、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)、交通強(qiáng)國(guó)、數(shù)字中國(guó)和智慧社會(huì)。人民軍隊(duì)如何實(shí)現(xiàn)強(qiáng)軍？就是要建立一個(gè)網(wǎng)信體系，在這個(gè)體系下實(shí)現(xiàn)聯(lián)合作戰(zhàn)、全域作戰(zhàn)，從而打贏戰(zhàn)爭(zhēng)、遏制戰(zhàn)爭(zhēng)。如何實(shí)現(xiàn)富國(guó)和強(qiáng)軍的有機(jī)結(jié)合？關(guān)鍵就是要靠網(wǎng)信這座金橋。

陶克將軍

進(jìn)入網(wǎng)絡(luò)新時(shí)代，我們具有完備的戰(zhàn)略構(gòu)想和戰(zhàn)略框架，但還有待進(jìn)一步深入落實(shí)。當(dāng)前，在戰(zhàn)爭(zhēng)沒(méi)有真正打起來(lái)之前，網(wǎng)絡(luò)空間更多的是“信息政治戰(zhàn)”、“信息意識(shí)形態(tài)戰(zhàn)”，國(guó)外反動(dòng)勢(shì)力利用網(wǎng)絡(luò)來(lái)丑化我們的歷史、丑化我們的領(lǐng)袖、丑化我們的英雄，每到關(guān)鍵時(shí)候，都會(huì)把毒箭引向政府和軍隊(duì)。這是當(dāng)前網(wǎng)絡(luò)信息戰(zhàn)的一個(gè)重要特點(diǎn)。因此，在研究網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)、信息戰(zhàn)的過(guò)程中，我們要主動(dòng)進(jìn)攻，通過(guò)推進(jìn)網(wǎng)信軍民融合深度發(fā)展，生產(chǎn)出我們自己的武器——優(yōu)秀精神產(chǎn)品，在網(wǎng)絡(luò)空間講好中國(guó)故事。

秦安：陶將軍對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間斗爭(zhēng)的嚴(yán)峻性有深刻認(rèn)識(shí)，并提出通過(guò)軍民融合來(lái)打贏這場(chǎng)網(wǎng)絡(luò)空間的偉大斗爭(zhēng)，做好網(wǎng)絡(luò)空間的偉大工程，從而推進(jìn)偉大事業(yè)，實(shí)現(xiàn)我們的偉大夢(mèng)想。給我們很多啟示。感謝陶克將軍！

下面有請(qǐng)鄔江興院士，鄔院士是網(wǎng)信工作座談會(huì)上與習(xí)近平總書(shū)記面對(duì)面交流的院士代表。同時(shí)，非常感謝您在《網(wǎng)信軍民融合》雜志發(fā)表了一篇非常重要的文章：《我國(guó)社會(huì)主要矛盾變化后網(wǎng)信軍民融合發(fā)展的路徑選擇》，闡釋了您對(duì)我國(guó)社會(huì)主要矛盾變化后網(wǎng)信軍民融合深度發(fā)展的思考，為我們?cè)谛聲r(shí)代推進(jìn)網(wǎng)信軍民融合工作提供了全新視角。請(qǐng)您談?wù)勅绾卫斫膺@個(gè)網(wǎng)信軍民融合發(fā)展的新動(dòng)力。

鄔江興院士

鄔江興院士：感謝此次大會(huì)為我提供這樣一個(gè)機(jī)會(huì)來(lái)表達(dá)一下自己不夠成熟的觀點(diǎn)。十九大報(bào)告指出，中國(guó)特色社會(huì)主義進(jìn)入新時(shí)代，社會(huì)主要矛盾已經(jīng)轉(zhuǎn)化為人民日益增長(zhǎng)的美好生活需要和不平衡不充分的發(fā)展之間的矛盾。結(jié)合網(wǎng)信領(lǐng)域，有三個(gè)突出矛盾。第一個(gè)是社會(huì)管理制度和信息化之間的矛盾。過(guò)去社會(huì)管理主要是層級(jí)化管理，信息也是按層級(jí)化來(lái)管理，到適當(dāng)?shù)膶蛹?jí)釋放適當(dāng)?shù)男畔?。在?dāng)前的互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，社會(huì)的信息傳遞是扁平化的。因此，社會(huì)治理的層級(jí)化與信息傳遞的扁平化之間的矛盾，對(duì)我們這樣一個(gè)14億人口的大國(guó)而言是一個(gè)從未遇到的巨大挑戰(zhàn)。

第二個(gè)是數(shù)字經(jīng)濟(jì)帶來(lái)的幸福感、獲得感與網(wǎng)絡(luò)空間安全之間的矛盾。數(shù)字經(jīng)濟(jì)給我們帶來(lái)了超前的感受，我國(guó)正快速進(jìn)入無(wú)現(xiàn)金時(shí)代，這令全世界都感嘆和羨慕。過(guò)去我們需要帶錢(qián)包，現(xiàn)在只需帶著手機(jī)，通過(guò)支付寶或微信甚至刷臉就可實(shí)現(xiàn)線上線下的交易，整個(gè)數(shù)字經(jīng)濟(jì)的發(fā)展非常迅猛。但同時(shí)，網(wǎng)絡(luò)空間安全的幽靈在我們頭上始終縈繞不斷，我們用手機(jī)掃碼、刷臉支付安全嗎？我們這些個(gè)人信息在網(wǎng)絡(luò)空間流動(dòng)放心嗎？于是我們?cè)谙硎軘?shù)字經(jīng)濟(jì)的幸福感和獲得感的同時(shí)，也有深深的對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間安全的不安定。

第三個(gè)是信息技術(shù)廣泛應(yīng)用與自主創(chuàng)新之間的矛盾。中華民族在整個(gè)人類社會(huì)進(jìn)步發(fā)展過(guò)程中是貢獻(xiàn)了偉大發(fā)明的。中世紀(jì)，中國(guó)是歐洲乃至全世界人所向往的中國(guó)。進(jìn)入現(xiàn)代世界，中國(guó)人不能只是信息技術(shù)成果的“享受者”，而對(duì)信息技術(shù)本身要有我們自己的貢獻(xiàn)。

以上是我個(gè)人認(rèn)為網(wǎng)絡(luò)信息技術(shù)發(fā)展的三個(gè)主要矛盾。要解決以上矛盾，首先應(yīng)該大力發(fā)展信息和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)。社會(huì)的現(xiàn)代化治理離不開(kāi)信息和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，也就是說(shuō)，沒(méi)有信息和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)的支撐，免談現(xiàn)代社會(huì)治理。不久前在新疆，我對(duì)新疆的領(lǐng)導(dǎo)說(shuō)，新疆要長(zhǎng)治久安，就應(yīng)該在中國(guó)第一個(gè)實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，讓每個(gè)人都持有手機(jī)，讓網(wǎng)信技術(shù)為人們帶來(lái)幸福感和獲得感，這樣可以大大簡(jiǎn)化社會(huì)和維穩(wěn)工作的復(fù)雜性。要解決新疆問(wèn)題，當(dāng)然要從教育、文化等各方面協(xié)調(diào)推進(jìn)，但從技術(shù)手段上來(lái)講，要實(shí)現(xiàn)數(shù)字化，使人們離不開(kāi)數(shù)字化的環(huán)境和條件，管理就能夠順暢，管理就能夠科學(xué)，管理才能有智慧。所以不論是智慧城市、智慧國(guó)家還是智慧廈門(mén)，沒(méi)有基于數(shù)字技術(shù)的信息和網(wǎng)絡(luò)技術(shù)支撐就解決不了問(wèn)題。

如何推動(dòng)數(shù)字化技術(shù)深入發(fā)展？網(wǎng)絡(luò)空間承擔(dān)著重大的責(zé)任和歷史使命。當(dāng)前，僅僅解決數(shù)字化是不夠的，真實(shí)世界與虛擬空間之間是有交集的，這個(gè)交集要有秩序，還要達(dá)到可管理，而不僅僅是有管理。有制度就可以稱為有管理，有制度有手段才能稱為可管理。

網(wǎng)信技術(shù)在帶給人們獲得感和幸福感的同時(shí)，還帶著深深的憂慮——安全感，也就是習(xí)總書(shū)記提出的網(wǎng)絡(luò)安全和信息化一體之兩翼、雙輪之驅(qū)動(dòng)的發(fā)展戰(zhàn)略。但目前，我們信息化和網(wǎng)絡(luò)安全是脫離的，兩張皮，我們信息化高速發(fā)展，而網(wǎng)絡(luò)空間安全發(fā)展卻遲遲在后，這是世界性難題，這個(gè)問(wèn)題不解決，信息技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)空間就得不到進(jìn)步，問(wèn)題也會(huì)越來(lái)越嚴(yán)重。要解決以上問(wèn)題，實(shí)質(zhì)上就是要解決網(wǎng)絡(luò)安全和信息化一體之兩翼、雙輪之驅(qū)動(dòng)的落地有聲、抓鐵有痕問(wèn)題。

信息技術(shù)寓軍于民，要建設(shè)強(qiáng)大的中國(guó)，沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)不行，非網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)不可，建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)一定要軍民融合。我覺(jué)得“融合”不是“結(jié)合”，其實(shí)軍民結(jié)合我們講了很多年，結(jié)合是有邊界的，融合是無(wú)界的。我們要充分動(dòng)員千百萬(wàn)民眾、千萬(wàn)個(gè)企業(yè)起來(lái)，民參軍，用先進(jìn)信息技術(shù)來(lái)武裝我們的軍隊(duì)，為把我軍建設(shè)成世界一流的強(qiáng)大軍隊(duì)提供堅(jiān)實(shí)支撐。原來(lái)我們僅僅依靠幾大軍工集團(tuán)，這點(diǎn)力量已經(jīng)不夠。在網(wǎng)信領(lǐng)域，不動(dòng)員群眾、發(fā)動(dòng)群眾、尊重群眾的首創(chuàng)智慧，不發(fā)動(dòng)人民戰(zhàn)爭(zhēng)，仍然解決不了網(wǎng)信軍民融合的根本問(wèn)題。我們要按照習(xí)主席要求推進(jìn)網(wǎng)信軍民融合深度發(fā)展，解決體制機(jī)制創(chuàng)新問(wèn)題，要把原來(lái)的“結(jié)合模式”轉(zhuǎn)化為“融合模式”，還有許多工作要做。謝謝各位！

秦安：網(wǎng)絡(luò)安全為人民，網(wǎng)絡(luò)安全靠人民。我們要讓人民在網(wǎng)絡(luò)時(shí)代、網(wǎng)絡(luò)空間更有獲得感、幸福感、安全感，就必須始終以人民為中心，這是我們網(wǎng)信事業(yè)發(fā)展的最大動(dòng)力。感謝鄔院士。

下面有請(qǐng)姜春良將軍，他的關(guān)鍵詞是新方法，新方法就是軍民融合成為中國(guó)特色社會(huì)主義建設(shè)的基本方法。將軍您好，您是戰(zhàn)略學(xué)博士生導(dǎo)師。先后畢業(yè)于北京大學(xué)、中國(guó)科學(xué)院研究生院、國(guó)防大學(xué)、國(guó)防科技大學(xué)，還曾到美國(guó)留學(xué)，具有極強(qiáng)的戰(zhàn)略思維和國(guó)際視野。請(qǐng)您從國(guó)際國(guó)內(nèi)兩個(gè)大局，闡釋軍民融合上升為國(guó)家戰(zhàn)略在新時(shí)代的重要意義，尤其對(duì)網(wǎng)信事業(yè)的推動(dòng)作用。

姜春良將軍：網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)是我們實(shí)現(xiàn)十九大報(bào)告中提出的“到2050年建成世界一流軍隊(duì)、實(shí)現(xiàn)偉大的強(qiáng)國(guó)強(qiáng)軍夢(mèng)”最重要的戰(zhàn)略之一。習(xí)近平總書(shū)記在十九大報(bào)告中提出：我們要不忘初心，牢記使命。不忘初心就是為人民服務(wù)；牢記使命就是實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興。在實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興的十四條戰(zhàn)略里就包括強(qiáng)軍戰(zhàn)略和網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)。習(xí)近平總書(shū)記在建軍90周年講話中提出人民軍隊(duì)?wèi)?zhàn)無(wú)不勝的六條根本原則，這六條根本原則都離不開(kāi)網(wǎng)絡(luò)信息化的支撐。

第一，黨對(duì)軍隊(duì)的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)。黨的執(zhí)政基礎(chǔ)來(lái)自人民的支持，更來(lái)自科學(xué)技術(shù)、網(wǎng)絡(luò)信息化的支撐。目前，在與西方國(guó)家的斗爭(zhēng)中，中國(guó)共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)中國(guó)取得了無(wú)數(shù)成就，美國(guó)認(rèn)為對(duì)他的霸權(quán)形成了挑戰(zhàn)，所以挑戰(zhàn)中國(guó)第一條就是：否定中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)，否定中國(guó)的社會(huì)主義制度。在與美國(guó)博弈中，網(wǎng)絡(luò)信息化能夠準(zhǔn)確了解敵情、了解我情、了解社會(huì)、了解國(guó)際，對(duì)我們制定正確戰(zhàn)略、占有主動(dòng)起到最重要的支撐。因此，網(wǎng)絡(luò)信息化手段是支撐黨執(zhí)政地位的第一要?jiǎng)?wù)、第一戰(zhàn)略支撐。

第二，習(xí)近平總書(shū)記指出：我們的軍隊(duì)能夠戰(zhàn)無(wú)不勝，根本是堅(jiān)定的理想信念。當(dāng)前，我們的理想信念遇到了最嚴(yán)峻的挑戰(zhàn)，我們的領(lǐng)袖毛澤東、我們的戰(zhàn)斗英雄、我們中國(guó)共產(chǎn)黨的業(yè)績(jī)?cè)獾搅艘悦绹?guó)為首的西方國(guó)家的瘋狂的丑化和攻擊。在理想信念、世界輿論、信息、情報(bào)的斗爭(zhēng)中，我們某種程度上處于被動(dòng)，而網(wǎng)絡(luò)空間代表了能否占據(jù)主動(dòng)最主要的技術(shù)手段。網(wǎng)絡(luò)信息化的手段落后，我們就會(huì)整體落后。因此，理想信念的支持，正確信念的肯定，共產(chǎn)主義理想的實(shí)現(xiàn)，都要靠強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)信息化手段。

第三，改革創(chuàng)新。我們?cè)趪?guó)防科技工業(yè)、電子信息工業(yè)取得了重大的進(jìn)步。在創(chuàng)新發(fā)展過(guò)程中，要力爭(zhēng)追上西方國(guó)家，使我們?cè)谧灾骺煽氐幕A(chǔ)上掌握主動(dòng)。像薛院長(zhǎng)剛才講的：“我們的信息技術(shù)某種程度上不能自主可控是最大的威脅?！苯鉀Q這個(gè)戰(zhàn)略威脅的前提是技術(shù)創(chuàng)新。目前，我國(guó)科學(xué)技術(shù)整體上與西方還有一定差距，局部有領(lǐng)先，大部分還是在模仿。要想實(shí)現(xiàn)自主可控，支撐我軍的信息獲取、精確打擊、導(dǎo)航定位、指揮通信等軍事任務(wù)，實(shí)現(xiàn)戰(zhàn)勝一切外來(lái)之?dāng)车哪繕?biāo)，仍然面臨著嚴(yán)峻挑戰(zhàn)，這是我們最大的短板，也是需要迫切追趕的。

第四，習(xí)近平總書(shū)記指出：我們軍隊(duì)能夠戰(zhàn)勝敵人靠的是強(qiáng)大的戰(zhàn)斗精神。驍勇善戰(zhàn)的戰(zhàn)斗精神是我們戰(zhàn)勝任何敵人最主要?jiǎng)倮慈?。網(wǎng)絡(luò)信息化是弘揚(yáng)我們光榮傳統(tǒng)、戰(zhàn)斗精神最主要的支撐，是在斗爭(zhēng)中掌握主動(dòng)權(quán)的核心手段。

第五，革命紀(jì)律。強(qiáng)大的革命紀(jì)律是軍隊(duì)成為有戰(zhàn)斗力的集體、戰(zhàn)勝一切外來(lái)之?dāng)车闹匾颉Ｊ舜笠詠?lái)，習(xí)主席懲治腐敗，挽救了中國(guó)共產(chǎn)黨，挽救了人民軍隊(duì)，重塑了強(qiáng)大的革命紀(jì)律，網(wǎng)絡(luò)信息化是了解腐敗、懲治腐敗、威懾?cái)橙恕㈧柟躺鐣?huì)治安、維護(hù)國(guó)家安全穩(wěn)定最可靠有效的手段。

第六，民眾支持，全民國(guó)防。我們的軍隊(duì)是人民軍隊(duì)，軍民團(tuán)結(jié)如一人，試看天下誰(shuí)能敵。當(dāng)前，我們的國(guó)防是全民國(guó)防，交通動(dòng)員、信息通信指揮動(dòng)員、邊防動(dòng)員等，都要靠全體人民備戰(zhàn)，網(wǎng)絡(luò)信息化是實(shí)現(xiàn)全民國(guó)防、建設(shè)一流軍隊(duì)、實(shí)現(xiàn)偉大奮斗目標(biāo)的前沿基礎(chǔ)。

以上六條說(shuō)明離開(kāi)了網(wǎng)絡(luò)信息化手段，我們各方面都會(huì)存在短板，我們的強(qiáng)國(guó)強(qiáng)軍夢(mèng)就難以實(shí)現(xiàn)，有了強(qiáng)大的網(wǎng)絡(luò)信息化手段，我們的強(qiáng)國(guó)強(qiáng)軍夢(mèng)就一定會(huì)實(shí)現(xiàn)。就像前一段時(shí)間，美國(guó)時(shí)代周刊破天荒地用中文和英文同時(shí)送出一句話，認(rèn)為在美國(guó)與中國(guó)的博弈當(dāng)中“中國(guó)贏了”。

姜春良將軍

秦安：感謝將軍的軍容風(fēng)范和政治高度。軍民團(tuán)結(jié)如一人，試看天下誰(shuí)能敵，我們要始終堅(jiān)持黨的絕對(duì)領(lǐng)導(dǎo)，這是我們新時(shí)代最大的政治任務(wù)。

安將軍，您既是陸軍將軍，也在海軍任過(guò)職、是海軍將軍，近年來(lái)，深入研究網(wǎng)絡(luò)國(guó)防力量建設(shè)，思考互聯(lián)網(wǎng)+軍事的實(shí)踐應(yīng)用，發(fā)表了大量真知灼見(jiàn)，所以又是一位網(wǎng)絡(luò)將軍。習(xí)近平總書(shū)記關(guān)于網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)的格局、道路和力量，是習(xí)近平新時(shí)代中國(guó)特色社會(huì)主義理論的重要組成部分。請(qǐng)您結(jié)合黨的十九大報(bào)告，談?wù)勅绾位谲娒袢诤系姆椒?，結(jié)合國(guó)防需求，開(kāi)啟網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)的新格局。

安衛(wèi)平將軍：學(xué)習(xí)貫徹十九大精神，是當(dāng)前首要的重大的政治任務(wù)。十九大報(bào)告有三處講到軍民融合、再次提及網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，深刻闡明了軍民融合、網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的戰(zhàn)略地位，明確了新時(shí)代軍民融合發(fā)展的新目標(biāo)新任務(wù)，為我們?cè)谛缕瘘c(diǎn)上推進(jìn)網(wǎng)信軍民融合深度發(fā)展提供了根本遵循。剛才三位院士、將軍的訪談，使我很受啟發(fā)，新時(shí)代呼喚新理念，如何在新時(shí)代，開(kāi)啟網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)的新格局，我考慮需要重點(diǎn)把握三個(gè)方面：

安衛(wèi)平將軍

一是在認(rèn)識(shí)上，要樹(shù)牢“網(wǎng)絡(luò)主權(quán)”這個(gè)觀念。網(wǎng)絡(luò)空間是國(guó)家主權(quán)的重要組成部分，習(xí)主席一再?gòu)?qiáng)調(diào)，“沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)安全，就沒(méi)有國(guó)家安全”。當(dāng)前，要充分認(rèn)清網(wǎng)絡(luò)恐怖主義、網(wǎng)絡(luò)軍國(guó)主義、網(wǎng)絡(luò)霸權(quán)主義，以及網(wǎng)絡(luò)犯罪的嚴(yán)重威脅和危害，一旦敵對(duì)勢(shì)力侵犯了我網(wǎng)絡(luò)空間主權(quán)，就等同于侵犯我陸?？盏葘?shí)體空間的國(guó)家主權(quán)。為此，要由維護(hù)國(guó)家領(lǐng)土主權(quán)向維護(hù)網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)家主權(quán)拓展，牢固樹(shù)立“網(wǎng)絡(luò)主權(quán)”的觀念，有效維護(hù)網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)家主權(quán)、安全和發(fā)展利益。

二是在力量上，要統(tǒng)籌“融合發(fā)展”這個(gè)路徑。傳統(tǒng)陸?？仗靽?guó)防，是軍隊(duì)在一線，但在網(wǎng)絡(luò)空間，更多是民在一線。網(wǎng)絡(luò)空間是一個(gè)全新的領(lǐng)域，必須堅(jiān)定軍民融合發(fā)展之路，突破體制上的壁壘，統(tǒng)籌力量資源，健全運(yùn)行機(jī)制，建設(shè)一支在新時(shí)代維護(hù)網(wǎng)絡(luò)國(guó)家安全的新型力量。

三是在能力上，要建強(qiáng)“數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)”這個(gè)支撐。網(wǎng)絡(luò)空間，大數(shù)據(jù)是核心資源。為此，在網(wǎng)絡(luò)空間能力建設(shè)上，要切實(shí)轉(zhuǎn)變觀念，從注重傳統(tǒng)的裝備保障，向網(wǎng)絡(luò)時(shí)代的數(shù)據(jù)保障和驅(qū)動(dòng)轉(zhuǎn)變，為有效維護(hù)網(wǎng)絡(luò)安全提供有力支撐。

秦安：從安將軍的講解中我們看到我軍的將領(lǐng)正從傳統(tǒng)領(lǐng)域的對(duì)決轉(zhuǎn)向網(wǎng)絡(luò)空間，他數(shù)據(jù)驅(qū)動(dòng)的理念對(duì)維護(hù)網(wǎng)絡(luò)空間安全，讓老百姓在網(wǎng)絡(luò)空間更有獲得感、幸福感和安全感至關(guān)重要。感謝安將軍。

有請(qǐng)郝葉力將軍，她的關(guān)鍵詞是新征程：激發(fā)“數(shù)字立國(guó)”格局下的軍民融合之力。郝葉力將軍，您既是軍隊(duì)電子對(duì)抗和網(wǎng)絡(luò)戰(zhàn)研究的領(lǐng)導(dǎo)者、先行者，也是建言國(guó)家領(lǐng)導(dǎo)人《直面挑戰(zhàn)，統(tǒng)籌經(jīng)略，力爭(zhēng)10年把中國(guó)建成世界一流的網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)》組織者。這份至關(guān)重要的報(bào)告，聚焦網(wǎng)絡(luò)空間蘊(yùn)含的新質(zhì)生產(chǎn)力、文化力和國(guó)防力，建言網(wǎng)絡(luò)空間“一把手工程”，提出了“數(shù)字立國(guó)”的新理念，得到習(xí)近平總書(shū)記的高度重視。請(qǐng)結(jié)合您的職業(yè)生涯和網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)的經(jīng)歷，談?wù)勅绾卧凇皵?shù)字立國(guó)”的大格局下，開(kāi)啟軍民融合的新征程。

郝葉力將軍

郝葉力將軍：感謝大會(huì)給我一個(gè)很好的學(xué)習(xí)機(jī)會(huì)。今天我圍繞新征程談一下感悟。

歷史上，中華民族錯(cuò)失了工業(yè)革命發(fā)展的機(jī)遇，造成了嚴(yán)重的危害。今天，網(wǎng)絡(luò)給這個(gè)世界帶來(lái)的改變已遠(yuǎn)遠(yuǎn)超出工業(yè)革命，中國(guó)能否抓住網(wǎng)絡(luò)革命的歷史機(jī)遇，決定著實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興中國(guó)夢(mèng)的成敗。要把網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)看成是第二次建國(guó)，1949年我們?cè)?60萬(wàn)平方公里實(shí)現(xiàn)了實(shí)體建國(guó)。如今互聯(lián)網(wǎng)已成為人類生存的第二空間，它已與實(shí)體空間高度交織、融合、互動(dòng)。如何實(shí)現(xiàn)“數(shù)字立國(guó)”？有三力，即：生產(chǎn)力、文化力、國(guó)防力。這三力抓住了，才能真正實(shí)現(xiàn)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)和“數(shù)字立國(guó)”。

所謂生產(chǎn)力，即智大物云移，人工智能、大數(shù)據(jù)、物聯(lián)網(wǎng)、云計(jì)算、移動(dòng)互聯(lián)網(wǎng)等先進(jìn)的信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)，中國(guó)能否抓住信息網(wǎng)絡(luò)技術(shù)革命的機(jī)遇乘勢(shì)而上，決定著在未來(lái)競(jìng)爭(zhēng)中能否實(shí)現(xiàn)換道超車。

文化力，就是要通過(guò)網(wǎng)絡(luò)讓世界聽(tīng)到中國(guó)的聲音，能夠真正獲得國(guó)際的話語(yǔ)權(quán)，真正贏得朋友圈。

對(duì)于國(guó)防力，由于網(wǎng)絡(luò)空間的存在，網(wǎng)絡(luò)主權(quán)已經(jīng)成為國(guó)家主權(quán)新的制高點(diǎn)，網(wǎng)絡(luò)邊疆已經(jīng)成為國(guó)家安全一個(gè)必須設(shè)置的警戒線，網(wǎng)絡(luò)安全成為國(guó)家安全的重中之重。安全和發(fā)展永遠(yuǎn)是相生相伴的，技術(shù)發(fā)展到一定程度，新的安全威脅就會(huì)層出不窮，我們既不能裸奔，又不能鎖國(guó)，一定要找到一個(gè)平衡點(diǎn)，就要雙輪驅(qū)動(dòng)。對(duì)于網(wǎng)絡(luò)國(guó)防，我們還要與狼共舞。習(xí)主席從第一屆到第四屆世界互聯(lián)網(wǎng)大會(huì)已經(jīng)多次講到：同一個(gè)世界同一個(gè)網(wǎng)絡(luò)。當(dāng)前，這個(gè)網(wǎng)絡(luò)不公平、不平衡，需要人類共同攜起手來(lái)進(jìn)行全球治理，而不是讓它碎片化。因此我們要站在一個(gè)開(kāi)放的、全球化的視角來(lái)看待國(guó)家主權(quán)、國(guó)家安全和網(wǎng)絡(luò)安全的問(wèn)題，不是捂著，不是你說(shuō)東我說(shuō)西簡(jiǎn)單地較勁，而是要敢于博弈、敢于對(duì)話、敢于交鋒。

秦安：在中國(guó)互聯(lián)網(wǎng)安全大會(huì)的“觀潮論壇”上，您作為論壇主席，提出了引起國(guó)際國(guó)內(nèi)廣泛關(guān)注的“三視角”網(wǎng)絡(luò)空間國(guó)際合作的新思路。請(qǐng)您談?wù)勥@個(gè)思路在網(wǎng)信軍民融合領(lǐng)域的實(shí)現(xiàn)路徑。

郝葉力將軍：什么叫新時(shí)代？新時(shí)代很重要的內(nèi)涵就是互聯(lián)網(wǎng)時(shí)代，這是新時(shí)代最大的時(shí)空背景，我們要基于這個(gè)時(shí)空背景來(lái)探討新時(shí)代的特點(diǎn)。新文明的覺(jué)醒也不是叢林法則，而是共生共贏。習(xí)主席提出了人類命運(yùn)共同體的思想，同時(shí)他又強(qiáng)調(diào)網(wǎng)絡(luò)主權(quán)，看似是有兩極，但不能把它對(duì)立起來(lái)看。不能講主權(quán)的時(shí)候只講國(guó)家利益，也不能講命運(yùn)共同體的時(shí)候不談國(guó)家利益，這兩個(gè)東西一個(gè)是世界觀，一個(gè)是方法論。所以，命運(yùn)共同體是網(wǎng)絡(luò)空間、是新時(shí)代的一個(gè)特點(diǎn)，也是世界觀。如何讓這個(gè)世界觀被世界所接受、在全球形成一個(gè)最大公約數(shù)？這就需要尋找一種方法論，既讓世界聽(tīng)懂中國(guó)聲音，又要堅(jiān)持中國(guó)主權(quán)，還要讓世界接受，所以我提出了三視角理論。

什么叫三視角呢？網(wǎng)絡(luò)時(shí)代是全球化的時(shí)代，主權(quán)是從國(guó)家的角度出發(fā)的，從國(guó)家這一視角再延伸到國(guó)際、國(guó)民，形成了由國(guó)家、國(guó)際、國(guó)民三大網(wǎng)絡(luò)空間行為主體組成的三個(gè)視角。將以上三個(gè)行為主體連在一起形成一個(gè)三角形，這樣就考慮到每一個(gè)行為主體的利益訴求，并找出他們利益訴求的對(duì)立統(tǒng)一關(guān)系，即國(guó)家追求發(fā)展和安全，國(guó)際追求開(kāi)放和包容，國(guó)民追求自由和秩序。分析每一個(gè)行為體，它本身就是一個(gè)矛盾，因此每一個(gè)主體都存在對(duì)立統(tǒng)一的兩重性。網(wǎng)絡(luò)空間最典型的就是兩重性，如何把握兩重性、把握好平衡是至關(guān)重要的。不是越左越好，也不是越右越好，而是越平衡越好。

為什么我們網(wǎng)絡(luò)主權(quán)講了這么多年，但一到國(guó)際會(huì)議上，對(duì)方無(wú)數(shù)次地提問(wèn)我，你們的網(wǎng)絡(luò)主權(quán)到底是什么意思？你們的網(wǎng)絡(luò)主權(quán)和互聯(lián)網(wǎng)的互聯(lián)互通之間是什么關(guān)系？這些問(wèn)題促使我反思，我們要把網(wǎng)絡(luò)主權(quán)的內(nèi)涵說(shuō)清楚，要把他們提出的東西也要包容進(jìn)去，所以要想到國(guó)際。然后再看國(guó)民，中國(guó)有14億人口，7億多網(wǎng)民，網(wǎng)民就是公民這個(gè)意識(shí)我們必須得建立了。習(xí)主席十九大報(bào)告闡述的思想，我認(rèn)為就是以世界為坐標(biāo)系，以中國(guó)為坐標(biāo)點(diǎn)，以人民為中心，實(shí)際上把這3個(gè)行為體連接起來(lái)多視角地去看問(wèn)題，通過(guò)升維思考、降維打擊就可以避免我們思考問(wèn)題陷入僵局。

習(xí)主席在世界充滿矛盾的情況下，在網(wǎng)絡(luò)空間威脅和挑戰(zhàn)叢生的背景下，很高明地提出了人類命運(yùn)共同體、網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體這樣一種思想、一種理念，實(shí)際上它就是一種升維思考，只有在陷入僵局的時(shí)候向上走一步，就可以看到原有的局限和邊界，就能在更高的視角來(lái)解決問(wèn)題，就更加包容了。

網(wǎng)絡(luò)空間有三點(diǎn)、三角、三邊，還可以畫(huà)出三層，即：物理層、應(yīng)用層和核心層。物理層相當(dāng)于高速公路，它是網(wǎng)絡(luò)的基礎(chǔ)；應(yīng)用層相當(dāng)于高速公路上的車；而核心層是每個(gè)國(guó)家的意識(shí)形態(tài)、法律等這些東西。這樣一分層我們可以看出，核心層治理由政府主導(dǎo)無(wú)可厚非。但下面這兩層則是多邊攸關(guān)方，要更多地發(fā)揮社群、非政府組織、專家、企業(yè)的優(yōu)勢(shì)。

當(dāng)我們能夠用一個(gè)比較好的方法論，去跟世界溝通和對(duì)話的時(shí)候，我們既能把我們的核心利益堅(jiān)持住，又能夠做到適當(dāng)?shù)淖尣??；ヂ?lián)網(wǎng)我們首先要融進(jìn)去，然后提高自身的話語(yǔ)權(quán)和競(jìng)爭(zhēng)力。世界在融合，有矛盾有競(jìng)爭(zhēng)，我們不懼怕壓力，不回避分歧，也可以合作，這就是中國(guó)的聲音，這就是中國(guó)對(duì)于互聯(lián)網(wǎng)的主張。只有這樣的話，才能獲得最大的朋友圈，真正提高自己的話語(yǔ)權(quán)和影響力。世界都在融合，我們的軍民能不融合嗎？謝謝大家！

秦安：感謝郝葉力將軍“數(shù)字立國(guó)”的視野和構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體的胸懷。事實(shí)上從農(nóng)業(yè)立國(guó)、工業(yè)立國(guó)到“數(shù)字立國(guó)”，或者從實(shí)體立國(guó)到“數(shù)字立國(guó)”，我們當(dāng)年實(shí)體立國(guó)的時(shí)候，面臨的是八國(guó)聯(lián)軍火燒圓明園積貧積弱的態(tài)勢(shì)，我們“數(shù)字立國(guó)”面臨的是八大金剛進(jìn)入我信息樞紐重地如入無(wú)人之境的態(tài)勢(shì)。所以，我們要堅(jiān)持自主可控，堅(jiān)持軍民融合，但同時(shí)要堅(jiān)持國(guó)際合作，這就是人民科學(xué)家錢(qián)學(xué)森的系統(tǒng)工程思維?，F(xiàn)在，請(qǐng)各位院士、將軍結(jié)合自身的特點(diǎn)，作一個(gè)一兩分鐘的闡釋。首先有請(qǐng)?zhí)湛藢④?。從您的視角?lái)看，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)、軍民融合和習(xí)近平新時(shí)代的融合點(diǎn)在哪里？

陶克將軍：打仗得有彈藥。網(wǎng)信融合、軍民融合關(guān)鍵是生產(chǎn)出好的產(chǎn)品。我國(guó)有7億網(wǎng)民，我們要建立一支網(wǎng)信領(lǐng)域具有戰(zhàn)斗力的隊(duì)伍來(lái)研究輿情、關(guān)注輿情、明辨是非，生產(chǎn)出有中國(guó)特色的好產(chǎn)品，滋潤(rùn)我們的公民，影響世界。謝謝大家。

秦安：謝謝陶克將軍。鄔院士您好！目前我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)小而弱的態(tài)勢(shì)與網(wǎng)絡(luò)大國(guó)的地位嚴(yán)重不匹配。為此，習(xí)近平總書(shū)記提出了“沒(méi)有網(wǎng)絡(luò)安全就沒(méi)有國(guó)家安全”的戰(zhàn)略警示。您既是中國(guó)程控交換機(jī)之父，也是網(wǎng)絡(luò)安全專家，提出了擬態(tài)安全理論，具有極強(qiáng)的創(chuàng)新精神。請(qǐng)您談?wù)勅绾蝿?chuàng)新驅(qū)動(dòng)，通過(guò)軍民融合，做強(qiáng)做大我國(guó)網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)？

鄔江興院士：作為一個(gè)合格的將軍，既要有超前的戰(zhàn)略眼光，更要有先進(jìn)的戰(zhàn)術(shù)和技術(shù)，否則我們的戰(zhàn)略就不能落地。我從08年開(kāi)始從事網(wǎng)絡(luò)空間開(kāi)放性與安全性的課題研究，這個(gè)研究的直接成果是去年12月14日在上海成立了中國(guó)擬態(tài)技術(shù)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟，在會(huì)上也正式發(fā)布了我10年心得——《網(wǎng)絡(luò)空間擬態(tài)防御導(dǎo)論》。

要講網(wǎng)絡(luò)空間安全問(wèn)題，就有必要強(qiáng)調(diào)一下：網(wǎng)絡(luò)空間是由人創(chuàng)造出來(lái)的，人造的空間就像我們每個(gè)人一樣，不可避免地存在優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn)。人造空間的缺點(diǎn)在哪里？一是人類設(shè)計(jì)的東西總是有缺陷的，這種缺陷一旦被人利用就叫漏洞，所以我們的軟件、硬件不可避免地存在著設(shè)計(jì)缺陷，或者說(shuō)漏洞。二是我們現(xiàn)在處在一個(gè)全球化的時(shí)代，不可能有任何一個(gè)國(guó)家、一個(gè)企業(yè)能夠控制整個(gè)產(chǎn)業(yè)鏈，這就導(dǎo)致漏洞和后門(mén)不可避免，更糟糕的是我們現(xiàn)在的科學(xué)、理論、方法還沒(méi)有辦法徹查漏洞、后門(mén)。所以我們生產(chǎn)的軟硬件系統(tǒng)越多，漏洞、后門(mén)就越多，就像現(xiàn)在的空氣污染一樣，到處都是汽車在排放毒氣，不解決這個(gè)問(wèn)題，汽車越多，燃料消耗越多，空氣質(zhì)量就越差。有什么辦法解決這個(gè)問(wèn)題？漏洞、后門(mén)是已知的未知，或者是未知的未知，網(wǎng)絡(luò)空間現(xiàn)在最大的威脅是對(duì)未知的未知我們沒(méi)有辦法，這是全世界公認(rèn)的難題。

大家可能沒(méi)注意到，在商品社會(huì)有一個(gè)規(guī)則就是對(duì)產(chǎn)品質(zhì)量負(fù)責(zé)，可在IT領(lǐng)域沒(méi)有這條，尤其是對(duì)軟件硬件的設(shè)計(jì)缺陷、安全缺陷，沒(méi)有任何一個(gè)企業(yè)為它的產(chǎn)品負(fù)責(zé)任。所有曝光出來(lái)的安全問(wèn)題，有哪個(gè)企業(yè)召回了它的產(chǎn)品？有哪個(gè)企業(yè)為此受到了懲罰？微軟出現(xiàn)了這么多漏洞，造成的損失不計(jì)其數(shù)，它賠過(guò)一分錢(qián)嗎？蘋(píng)果出了這么多的問(wèn)題，它賠過(guò)一分錢(qián)嗎？也就是在IT領(lǐng)域有一個(gè)奇葩法則：我只有同情用戶的義務(wù)，但沒(méi)有承諾用戶安全的責(zé)任。一個(gè)產(chǎn)品，供應(yīng)商居然不為產(chǎn)品提供保證，這是違反商品經(jīng)濟(jì)的基本法則，但是在IT領(lǐng)域居然成為一個(gè)通行法則，為什么？因?yàn)榇嬖谥粗奈粗ｋU(xiǎn)，沒(méi)法感知。

抓住這個(gè)問(wèn)題來(lái)講，未知和不確定性其實(shí)在哲學(xué)上都是個(gè)相對(duì)性概念。當(dāng)沒(méi)有發(fā)明顯微鏡的時(shí)候，我們根本不會(huì)知道細(xì)菌和病毒對(duì)我們的影響是什么？我們看到的都是各種表象，頭痛、腦熱、莫名其妙的死亡等等。當(dāng)沒(méi)有發(fā)明望遠(yuǎn)鏡的時(shí)候，我們提出地球中心，這很正常。也就是說(shuō)，人類認(rèn)知手段的匱乏，造成了對(duì)認(rèn)知結(jié)果的偏差。

現(xiàn)在，我們通?；谀硞€(gè)CPU、某個(gè)操作系統(tǒng)的性能來(lái)講，我們能不能把它變一下，能不能把這個(gè)事情變成相對(duì)性，把單一空間的判斷變?yōu)槎嗑S空間的判斷，把同質(zhì)的判斷變?yōu)楫悩?gòu)的判斷，把絕對(duì)性判斷變?yōu)橄鄬?duì)性判斷，問(wèn)題常理就改變了，未知就變?yōu)榱艘阎?。如果把一群摸象的瞎子的結(jié)果拿過(guò)來(lái)一匯總，我們就知道象是什么。但只聽(tīng)一個(gè)瞎子說(shuō)象是什么，那一定是個(gè)謬論。

擬態(tài)防御技術(shù)，就是來(lái)解決未知的威脅感知問(wèn)題，這個(gè)問(wèn)題一旦解決，整個(gè)IT產(chǎn)業(yè)將發(fā)生巨大變化。有了擬態(tài)防御技術(shù)以后，不管是做硬件還是做軟件，當(dāng)不能保證硬件或軟件里邊沒(méi)有漏洞或后門(mén)的時(shí)候，用擬態(tài)就可以提供有安全保證的承諾，所以說(shuō)擬態(tài)技術(shù)對(duì)IT產(chǎn)業(yè)來(lái)說(shuō)是一個(gè)洗牌技術(shù)。擬態(tài)防御技術(shù)涉及到IT領(lǐng)域的方方面面，需要用“眾人拾柴火焰高”的方式來(lái)改造IT領(lǐng)域，扭轉(zhuǎn)該領(lǐng)域中奇葩的市場(chǎng)法則，解決自主可控、安全可信的問(wèn)題。

從某種意義上而言，不是說(shuō)我們不能接互聯(lián)網(wǎng)，接了互聯(lián)網(wǎng)我們就不安全，而是因?yàn)槟愕脑O(shè)備是有縫的雞蛋，所以蒼蠅就會(huì)叮。如果是無(wú)縫或者是有縫可以被有效防護(hù)的雞蛋，那是不怕蒼蠅叮的。所以解決上網(wǎng)和安全的問(wèn)題，擬態(tài)防御技術(shù)可以大有可為。

秦安：感謝鄔院士用擬態(tài)為我們解決了未知大于已知的網(wǎng)絡(luò)空間的安全問(wèn)題。錢(qián)學(xué)森曾經(jīng)說(shuō)過(guò)：“21世紀(jì)的錢(qián)學(xué)森會(huì)更加偉大”。從鄔院士教書(shū)育人再到擬態(tài)安全，其實(shí)整個(gè)還是傳承的錢(qián)學(xué)森系統(tǒng)工程的思想。下面有請(qǐng)姜春良將軍，您是軍事科學(xué)院戰(zhàn)略研究院的博導(dǎo)，想請(qǐng)您結(jié)合軍隊(duì)建設(shè)實(shí)踐，談?wù)劸W(wǎng)信領(lǐng)域軍民融合目前的主要問(wèn)題和矛盾在哪里？

訪談全景

姜春良將軍：我們的軍隊(duì)是人民軍隊(duì)，習(xí)主席強(qiáng)調(diào)我們是全民國(guó)防。網(wǎng)絡(luò)安全和信息化天然的是軍民融合，而且某種程度而言，在信息技術(shù)領(lǐng)域，民用超過(guò)了軍用，無(wú)論中國(guó)還是美國(guó)都是如此，這就是美國(guó)國(guó)防部要到硅谷去建創(chuàng)新中心，加強(qiáng)使用民用信息技術(shù)提升軍用指揮系統(tǒng)、提升戰(zhàn)斗力的主要原因。在五六十年代以前，軍隊(duì)的通信系統(tǒng)、網(wǎng)絡(luò)信息比地方先進(jìn)，但現(xiàn)在民用超過(guò)了軍用，也超過(guò)了我們的國(guó)企。

在軍民融合未來(lái)發(fā)展中，目前最大的問(wèn)題就是民企參軍。一方面，網(wǎng)信領(lǐng)域優(yōu)勢(shì)民企在承擔(dān)武器裝備科研生產(chǎn)任務(wù)上存在一定戒心，擔(dān)心美國(guó)等西方國(guó)家攻擊它有軍方背景。另一方面，民營(yíng)企業(yè)參與武器裝備研制和其他相關(guān)方面的軍民融合門(mén)檻較高，但后勤保障、裝備維修、訓(xùn)練管理、人才培養(yǎng)方面的軍民融合前景還是非常廣闊的。

在網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)過(guò)程中，我們要有一個(gè)強(qiáng)大的信念。網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)則國(guó)家強(qiáng)；網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)則軍隊(duì)強(qiáng)；網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)，在世界的競(jìng)爭(zhēng)中才占有主動(dòng)地位。要堅(jiān)信在黨和國(guó)家的戰(zhàn)略指引之下，中國(guó)人民通過(guò)自己的聰明才智一定會(huì)建成網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)強(qiáng)軍夢(mèng)、強(qiáng)國(guó)夢(mèng)。

秦安：感謝姜將軍。姜將軍深入分析了當(dāng)前網(wǎng)信軍民融合領(lǐng)域存在的問(wèn)題。下面有請(qǐng)安衛(wèi)平將軍。安將軍，您曾經(jīng)在《國(guó)防參考》撰文指出，軍事力量要從守衛(wèi)“網(wǎng)絡(luò)營(yíng)門(mén)”走向守衛(wèi)“網(wǎng)絡(luò)國(guó)門(mén)”，也曾撰文提出建立國(guó)際網(wǎng)絡(luò)維和力量，這種從軍隊(duì)到國(guó)家，再到國(guó)際的跨越，是網(wǎng)信軍民融合的重要跨越，請(qǐng)您談?wù)勅绾斡行?shí)現(xiàn)這種跨越。

安衛(wèi)平將軍：軍隊(duì)是保衛(wèi)國(guó)家安全的堅(jiān)強(qiáng)柱石，網(wǎng)絡(luò)空間也不例外。網(wǎng)絡(luò)空間安全與國(guó)家安全息息相關(guān)，無(wú)論是面臨常態(tài)化的網(wǎng)絡(luò)滲透、還是面對(duì)大規(guī)模的網(wǎng)絡(luò)攻擊，都迫切需要軍隊(duì)突破傳統(tǒng)的使命任務(wù)、突破傳統(tǒng)備戰(zhàn)模式，擔(dān)當(dāng)起把守“網(wǎng)絡(luò)國(guó)門(mén)”的責(zé)任，通過(guò)網(wǎng)絡(luò)國(guó)防立法，進(jìn)一步界定網(wǎng)絡(luò)主權(quán)和網(wǎng)絡(luò)邊疆，清晰軍隊(duì)的職責(zé)范圍，從“網(wǎng)絡(luò)營(yíng)門(mén)”走向“網(wǎng)絡(luò)國(guó)門(mén)”，這是其一。

第二，從“網(wǎng)絡(luò)國(guó)門(mén)”走向“網(wǎng)絡(luò)世界”。網(wǎng)絡(luò)把世界聯(lián)結(jié)在一起，“你中有我，我中有你”，面對(duì)網(wǎng)絡(luò)恐怖主義的侵襲，沒(méi)有哪個(gè)國(guó)家能夠獨(dú)善其身。打擊網(wǎng)絡(luò)恐怖主義已經(jīng)成為國(guó)家安全、國(guó)際政治與國(guó)際關(guān)系中的突出問(wèn)題，客觀要求開(kāi)展國(guó)家間合作，有必要在聯(lián)合國(guó)安理會(huì)的框架下，推進(jìn)國(guó)家間網(wǎng)絡(luò)反恐合作，組建專業(yè)的“國(guó)際網(wǎng)絡(luò)維和”部隊(duì)。同時(shí)也需要國(guó)家維和力量“走出去”，服務(wù)“一帶一路”，維護(hù)“數(shù)字絲綢之路”網(wǎng)絡(luò)安全。

第三，從“網(wǎng)絡(luò)世界”走向“網(wǎng)絡(luò)星際”。剛才聽(tīng)了航天十二院薛院長(zhǎng)的主旨演講，提出了從“互聯(lián)網(wǎng)”向“星融網(wǎng)”發(fā)展的構(gòu)想，旨在開(kāi)拓人類社會(huì)網(wǎng)絡(luò)生存的新空間，深有感觸。我們目前是被動(dòng)地利用互聯(lián)網(wǎng)，主權(quán)并不在我，尤其從軍事視角看，危急時(shí)刻威脅巨大。非常可喜的是，錢(qián)學(xué)森論壇關(guān)于“星融網(wǎng)”的系列研究成果，為我們軍民融合拓展網(wǎng)絡(luò)生存空間提供了重要的抓手，這是貫徹習(xí)近平總書(shū)記“構(gòu)建網(wǎng)絡(luò)空間命運(yùn)共同體”倡議的務(wù)實(shí)舉措，參加這個(gè)方案，我想軍隊(duì)義不容辭。

秦安：最后，請(qǐng)各位院士、將軍用一句話總結(jié)今天的發(fā)言。

陶克將軍：建設(shè)網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)，實(shí)現(xiàn)中華民族偉大復(fù)興！

鄔江興院士：網(wǎng)絡(luò)空間前景美好，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)責(zé)任重大！

姜春良將軍：網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)則軍隊(duì)強(qiáng)，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)則中國(guó)強(qiáng)，網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)中國(guó)將屹立世界之巔！

安衛(wèi)平將軍：以軍民融合的新型力量，保障網(wǎng)絡(luò)強(qiáng)國(guó)建設(shè)，讓網(wǎng)絡(luò)空間成為中國(guó)人民乃至世界人民的共同福祉。

郝葉力將軍：網(wǎng)絡(luò)時(shí)代應(yīng)該以全球視野思考中國(guó)應(yīng)變，新時(shí)代呼喚新思路新方法，新征程期待新突破新貢獻(xiàn)！