網(wǎng)信軍民融合：您被譽(yù)為中國(guó)通信業(yè)的“民族英雄”，“中國(guó)大容量程控交換機(jī)之父”，這種變革性的技術(shù)創(chuàng)新成為那個(gè)時(shí)代的先鋒和創(chuàng)新典范。在當(dāng)前創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略的指引下，軍地創(chuàng)新思路多、熱情高，但隨之而來(lái)的創(chuàng)新技術(shù)或產(chǎn)品難以設(shè)備化、實(shí)用化等問(wèn)題。您認(rèn)為，應(yīng)如何統(tǒng)籌實(shí)現(xiàn)具有現(xiàn)實(shí)意義和產(chǎn)業(yè)化可能的創(chuàng)新思路？

鄔江興：創(chuàng)新技術(shù)要轉(zhuǎn)化為生產(chǎn)力、戰(zhàn)斗力，科研人員前期關(guān)注的是技術(shù)創(chuàng)新，走出一條另辟蹊徑的路徑，中后期也要加入產(chǎn)業(yè)化和商業(yè)模式創(chuàng)新，實(shí)現(xiàn)技術(shù)與產(chǎn)業(yè)的完美接軌。當(dāng)年，HJD-04大容量程控交換機(jī)在產(chǎn)業(yè)化過(guò)程中，創(chuàng)新性采取了“賣(mài)方信貸”的模式，在國(guó)內(nèi)市場(chǎng)因國(guó)外封鎖整體相對(duì)冷淡情況下，帶動(dòng)了整個(gè)國(guó)家通信產(chǎn)業(yè)的群體突破，為國(guó)民經(jīng)濟(jì)帶去了一股清風(fēng)，也維護(hù)了國(guó)家的核心利益。同時(shí)，創(chuàng)新者要有寬廣的胸懷才能廣泛聚合行業(yè)力量，推動(dòng)實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)化。近期，國(guó)內(nèi)數(shù)十家科研院所和企業(yè)共同發(fā)起成立“擬態(tài)技術(shù)與產(chǎn)業(yè)創(chuàng)新聯(lián)盟”，這種組織形態(tài)是促成政產(chǎn)學(xué)研用一體推進(jìn)的很好的模式，我們準(zhǔn)備通過(guò)對(duì)參與單位進(jìn)行核心專(zhuān)利免費(fèi)授權(quán)等措施，將自愿、自發(fā)的機(jī)構(gòu)變成更為凝聚的實(shí)體，攜手共創(chuàng)產(chǎn)業(yè)未來(lái)，早日將創(chuàng)新技術(shù)成果發(fā)展成為國(guó)家創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展的動(dòng)力源。

網(wǎng)信軍民融合：您帶領(lǐng)團(tuán)隊(duì)首創(chuàng)網(wǎng)絡(luò)空間擬態(tài)防御理論，或?qū)⒊蔀榫W(wǎng)絡(luò)安全實(shí)現(xiàn)再平衡戰(zhàn)略抓手，創(chuàng)造網(wǎng)絡(luò)安全與信息產(chǎn)業(yè)的新格局。它是基于怎樣的思想提出的？它目前的進(jìn)展是怎樣的？離產(chǎn)業(yè)化還有多遠(yuǎn)？將對(duì)世界產(chǎn)生怎樣的影響？

鄔江興：錢(qián)學(xué)森老先生曾經(jīng)指出“從復(fù)雜問(wèn)題的總體入手，認(rèn)為總體大于各部分之和，各部分雖較劣但總體可以?xún)?yōu)化?！边@就給出了運(yùn)用系統(tǒng)工程思想解決“用可信性不能確保的軟硬構(gòu)件搭建安全可控信息系統(tǒng)”問(wèn)題的方法。網(wǎng)絡(luò)空間擬態(tài)防御技術(shù)是錢(qián)學(xué)森系統(tǒng)工程思想在網(wǎng)絡(luò)空間安全領(lǐng)域的重要應(yīng)用。網(wǎng)絡(luò)防御新理論來(lái)源于擬態(tài)計(jì)算，從“變結(jié)構(gòu)計(jì)算”演繹為“變結(jié)構(gòu)防御”，通過(guò)建立的內(nèi)生主動(dòng)安全機(jī)制，將有效抵御未知漏洞、后門(mén)等不確定威脅，徹底改變過(guò)去網(wǎng)絡(luò)空間“易守難攻”的戰(zhàn)略格局，為網(wǎng)絡(luò)空間提供了一種不依賴(lài)或較少利用先驗(yàn)知識(shí)的“面防御”功能。去年12月，凝聚團(tuán)隊(duì)十年心血的《網(wǎng)絡(luò)空間擬態(tài)防御導(dǎo)論》專(zhuān)著由中國(guó)科學(xué)出版社正式出版發(fā)行，系統(tǒng)詮釋了“網(wǎng)絡(luò)空間擬態(tài)防御”思想與理論的形成過(guò)程、原意與愿景、原理與方法、實(shí)現(xiàn)基礎(chǔ)與工程代價(jià)以及尚需完善的理論和方法問(wèn)題等，標(biāo)志著擬態(tài)防御理論從初創(chuàng)構(gòu)想到理論自洽及原理驗(yàn)證階段。前幾天，也就是1月23日，世界首套擬態(tài)域名服務(wù)器在中國(guó)聯(lián)通河南分公司正式上線，標(biāo)志著擬態(tài)系列設(shè)備正式走出實(shí)驗(yàn)室，拉開(kāi)了大規(guī)模產(chǎn)業(yè)化和市場(chǎng)應(yīng)用的序幕。隨著擬態(tài)防御理論繼續(xù)完善、應(yīng)用技術(shù)的不斷創(chuàng)新和應(yīng)用領(lǐng)域的持續(xù)豐富，將對(duì)網(wǎng)絡(luò)空間戰(zhàn)略格局和催生新一代信息技術(shù)產(chǎn)業(yè)產(chǎn)生深遠(yuǎn)影響，我國(guó)信息化建設(shè)的“安全性與開(kāi)放性”、“先進(jìn)性與可信性”的矛盾將會(huì)得到極大緩和，具有內(nèi)生防御機(jī)理的新一代信息服務(wù)系統(tǒng)和網(wǎng)絡(luò)基礎(chǔ)設(shè)施必將重塑世界網(wǎng)絡(luò)空間安全新秩序。

網(wǎng)信軍民融合：您認(rèn)為我國(guó)網(wǎng)信領(lǐng)域要真正實(shí)現(xiàn)軍民融合難點(diǎn)在哪里？關(guān)鍵突破口是什么？通過(guò)網(wǎng)絡(luò)空間安全、太空網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、大數(shù)據(jù)和人工智能這三項(xiàng)技術(shù)實(shí)現(xiàn)軍民融合突破口是否具有可行性？

鄔江興：近些年，網(wǎng)信領(lǐng)域技術(shù)風(fēng)起云涌，實(shí)現(xiàn)軍民融合深度發(fā)展的難點(diǎn)主要在于如何統(tǒng)籌好網(wǎng)絡(luò)安全與信息化兩個(gè)業(yè)務(wù)體、軍事科技和民用技術(shù)兩個(gè)需求體、國(guó)有大型軍工企業(yè)、科研院所和民營(yíng)中小微高科技企業(yè)兩支力量、兩類(lèi)資源的綜合利用關(guān)系上，其實(shí)能夠促進(jìn)其中一個(gè)矛盾體的協(xié)調(diào)發(fā)展已經(jīng)是一件很不容易的事情，現(xiàn)在要推動(dòng)三個(gè)矛盾體的融合，特別是要解決不對(duì)稱(chēng)合作、動(dòng)別人奶酪等問(wèn)題，可謂難上加難。網(wǎng)絡(luò)空間安全、太空網(wǎng)絡(luò)技術(shù)、大數(shù)據(jù)和人工智能這幾項(xiàng)技術(shù)，因?yàn)槠浔旧碓O(shè)計(jì)、建設(shè)和應(yīng)用主體多元的先天因素，加之作為新興技術(shù)領(lǐng)域，具有天然的軍民融合特性和優(yōu)勢(shì)，將其作為融合先鋒具有很大的現(xiàn)實(shí)意義與帶動(dòng)作用。

鄔江興院士

網(wǎng)信軍民融合：網(wǎng)信領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)軍民融合，其基礎(chǔ)莫過(guò)于技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)的融合統(tǒng)一，否則無(wú)法實(shí)現(xiàn)真正意義上的互融。對(duì)此您怎么看？您認(rèn)為，軍民兩方應(yīng)如何實(shí)現(xiàn)統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)？

鄔江興：形成全要素多領(lǐng)域高效益的軍民融合深度發(fā)展格局，根本在于實(shí)現(xiàn)集中統(tǒng)一的領(lǐng)導(dǎo)。技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)作為網(wǎng)信行業(yè)的發(fā)展基線，自然是網(wǎng)信領(lǐng)域融合中基礎(chǔ)的基礎(chǔ)、重中之重。統(tǒng)一標(biāo)準(zhǔn)就如同當(dāng)年統(tǒng)一“度量衡”，要用發(fā)展的眼光打破部門(mén)和行業(yè)界限，軍地協(xié)同制定符合國(guó)情、符合實(shí)際的統(tǒng)一的軍民通用技術(shù)標(biāo)準(zhǔn)體系，提升軍民產(chǎn)品通用度，實(shí)現(xiàn)能融則融、能融盡融的集約發(fā)展良好局面。

網(wǎng)信軍民融合：網(wǎng)信領(lǐng)域?qū)崿F(xiàn)軍民融合離不開(kāi)國(guó)家的統(tǒng)籌管理和力量。為實(shí)現(xiàn)網(wǎng)信軍民力量的統(tǒng)合，您在權(quán)威政策頒布、健全體制機(jī)制建設(shè)等方面有何建議？如何在國(guó)家層面指導(dǎo)實(shí)現(xiàn)軍地協(xié)調(diào)、共同發(fā)展？

鄔江興：習(xí)總書(shū)記深刻指出，當(dāng)前和今后一個(gè)時(shí)期是軍民融合的戰(zhàn)略機(jī)遇期，也是軍民融合由初步融合向深度融合過(guò)渡、進(jìn)而實(shí)現(xiàn)跨越發(fā)展的關(guān)鍵期，各有關(guān)方面一定要抓住機(jī)遇，開(kāi)拓思路，在“統(tǒng)”字上下功夫，在“融”字上做文章，在“新”字上求突破，在“深”字上見(jiàn)實(shí)效。權(quán)威政策頒布、健全體制機(jī)制建設(shè)等方面要充分發(fā)揮中央軍民融合發(fā)展委員會(huì)的頂層統(tǒng)籌統(tǒng)管作用，建立健全統(tǒng)一領(lǐng)導(dǎo)、軍地協(xié)調(diào)、順暢高效的組織管理體系。同時(shí)，網(wǎng)信軍民融合組織網(wǎng)絡(luò)應(yīng)盡快向省市、科研院所、企業(yè)等機(jī)構(gòu)拓展延伸，通過(guò)統(tǒng)標(biāo)準(zhǔn)、統(tǒng)規(guī)劃、統(tǒng)平臺(tái)、統(tǒng)應(yīng)用，協(xié)力構(gòu)建“發(fā)展和安全兼顧，富國(guó)和強(qiáng)軍相統(tǒng)一”發(fā)展共同體，最大程度凝聚融合發(fā)展合力。