張春晏

在《創(chuàng)新與企業(yè)家精神》一書里，德魯克引用了法國(guó)經(jīng)濟(jì)學(xué)家薩伊的定義：企業(yè)家是敢于承擔(dān)風(fēng)險(xiǎn)和責(zé)任，開(kāi)創(chuàng)并領(lǐng)導(dǎo)了一項(xiàng)事業(yè)的人。經(jīng)濟(jì)學(xué)家許小年說(shuō)：“開(kāi)創(chuàng)并領(lǐng)導(dǎo)一項(xiàng)事業(yè)”意味著企業(yè)家做的是前人和同行沒(méi)有做過(guò)的事，承擔(dān)前人和同行沒(méi)有承擔(dān)過(guò)的風(fēng)險(xiǎn)，并對(duì)后果負(fù)責(zé)。

熊彼特認(rèn)為企業(yè)家的本質(zhì)是創(chuàng)新。

按照兩位大師的定義，謝青是一位標(biāo)準(zhǔn)的企業(yè)家，因?yàn)樗歉矣诔袚?dān)風(fēng)險(xiǎn)和責(zé)任，開(kāi)創(chuàng)并領(lǐng)導(dǎo)了一項(xiàng)事業(yè)的人，是創(chuàng)新者。

謝青以創(chuàng)新革新了網(wǎng)絡(luò)安全技術(shù)，影響了全球網(wǎng)絡(luò)安全的發(fā)展進(jìn)程和產(chǎn)業(yè)格局。由于對(duì)網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)業(yè)的重要貢獻(xiàn)和影響，謝青被美國(guó)國(guó)家工程院評(píng)為院士。

一

上個(gè)世紀(jì)90年代末，互聯(lián)網(wǎng)用戶呈爆發(fā)性增長(zhǎng)趨勢(shì)而市場(chǎng)所使用的網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品均為軟件方式，用戶使用的穩(wěn)定性和性能瓶頸都存在很大的問(wèn)題，而運(yùn)營(yíng)商對(duì)于網(wǎng)絡(luò)流量管理和安全隔離的性能問(wèn)題更是感到頭疼。

謝青看到了整個(gè)互聯(lián)網(wǎng)安全面臨的網(wǎng)速瓶頸，想到用芯片和硬件來(lái)解決流量安全隔離的問(wèn)題。

于是，謝青與同樣來(lái)自清華的鄧峰、柯巖創(chuàng)辦了NetScreen。NetScreen的產(chǎn)品幫助第一代網(wǎng)絡(luò)服務(wù)提供商解決了網(wǎng)絡(luò)安全和網(wǎng)絡(luò)速度的瓶頸問(wèn)題。因此NetScreen產(chǎn)品一上市便受到美國(guó)電信運(yùn)營(yíng)商的熱烈歡迎，并迅速成為全球首屈一指的網(wǎng)絡(luò)安全產(chǎn)品。

NetScreen于2001年上市，于2004年以40億美元被網(wǎng)絡(luò)設(shè)備巨頭Juniper收購(gòu)。

二

隨著互聯(lián)網(wǎng)網(wǎng)速的大幅增長(zhǎng)，網(wǎng)絡(luò)流量暴增，多樣化的網(wǎng)絡(luò)應(yīng)用變得復(fù)雜，而隨著用戶對(duì)于網(wǎng)絡(luò)的業(yè)務(wù)倚重性加強(qiáng)，應(yīng)用層的病毒以及各種漏洞攻擊行為日益猖獗，單獨(dú)的網(wǎng)絡(luò)層防火墻，各自分立的多廠家軟件產(chǎn)品已經(jīng)很難阻止病毒、漏洞入侵、垃圾郵件、惡意網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容誘騙等復(fù)合型的新型威脅。

憑借對(duì)互聯(lián)網(wǎng)未來(lái)發(fā)展的敏銳度，謝青又開(kāi)發(fā)了一個(gè)新時(shí)代產(chǎn)品，一個(gè)集成病毒攻擊、漏洞入侵、垃圾郵件、惡意網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容，具備深度安全檢測(cè)和防御能力的高性能產(chǎn)品。 同時(shí)也開(kāi)創(chuàng)了Unified Threat Management（UTM）——“統(tǒng)一威脅管理系統(tǒng)”的產(chǎn)品概念，以此創(chuàng)新為基礎(chǔ)成立了Fortinet公司，并在其后的多年一直是雄霸UTM市場(chǎng)的領(lǐng)導(dǎo)者。UTM技術(shù)開(kāi)創(chuàng)了安全統(tǒng)一化的理念，并且迅速得到了市場(chǎng)的認(rèn)可，鑒于UTM的設(shè)計(jì)對(duì)于安全的嚴(yán)謹(jǐn)檢查邏輯，非專用硬件的廠家均無(wú)法在性能和完整安全功能方面得到平衡，后續(xù)市場(chǎng)又出現(xiàn)了NG-Firewall產(chǎn)品形態(tài)，以流掃描的方式對(duì)于UTM技術(shù)進(jìn)行了部分裁減，使得UTM統(tǒng)一安全理念可以適用更為廣泛，同時(shí)更多的廠家也進(jìn)入了這個(gè)領(lǐng)域，而目前Fortinet公司是唯一在UTM和NG-Firewall市場(chǎng)的雙料先鋒。

從Fortinet創(chuàng)業(yè)之初，謝青堅(jiān)持研發(fā)自有芯片——芯片的投入往往需要10年才見(jiàn)成效。Fortinet持續(xù)投入了10億美元，至今已經(jīng)做到第七代。其基于網(wǎng)絡(luò)業(yè)務(wù)分層的芯片結(jié)構(gòu)，使得產(chǎn)品可以在復(fù)雜網(wǎng)絡(luò)流量壓力下保證全面安全和性能均衡，而事實(shí)也最終證明，自有芯片設(shè)計(jì)在Fortinet通往行業(yè)第一的路上功不可沒(méi)。

2009年在納斯達(dá)克上市的Fortinet，市值8年增長(zhǎng)600%，到目前的目前市值在85億美元左右。

2011年4月，全球最權(quán)威的IT安全雜志《InfoSecurity》高度評(píng)價(jià)謝青為“少數(shù)對(duì)世界性產(chǎn)業(yè)格局產(chǎn)生重要影響的中國(guó)人”，稱其為“UTM之父”。

三

在硅谷，一家企業(yè)如果停止創(chuàng)新，常常意味企業(yè)生命的終結(jié)，而Fortinet對(duì)于創(chuàng)新和研發(fā)一直不遺余力，持續(xù)拓展其在新型網(wǎng)絡(luò)安全威脅上的防御能力。

在IoT（Internet of Things）、云計(jì)算、移動(dòng)性不斷加快的情況下，F(xiàn)ortinet近年又提出了全新的“Security Fabric”架構(gòu)解決方案——在保證網(wǎng)絡(luò)性能的同時(shí)，其防護(hù)全面覆蓋數(shù)據(jù)、網(wǎng)絡(luò)內(nèi)容、網(wǎng)絡(luò)設(shè)施到IoT設(shè)備， 實(shí)現(xiàn)全面協(xié)同。

謝青概括，網(wǎng)絡(luò)安全有四個(gè)層次，第一個(gè)層次檢測(cè)（Detection）；第二個(gè)層次是防護(hù)補(bǔ)救（Prevention&Remediation;），第三個(gè)層次是整合（Integration），第四個(gè)層次是卓越性能和價(jià)值創(chuàng)造（Performance&Value;），前面三個(gè)層次都可以用軟件來(lái)實(shí)現(xiàn)，而到了第四個(gè)層面的競(jìng)爭(zhēng)，Security Fabric以其卓越的安全協(xié)同能力和更合理的綜合成本絕對(duì)領(lǐng)先市場(chǎng)，為用戶提供了超前的安全防御效果。

美國(guó)的分析師認(rèn)為，在當(dāng)下的網(wǎng)絡(luò)安全環(huán)境，有人提出了“平臺(tái)”的概念，在“平臺(tái)”與“Fabric”的對(duì)決中，F(xiàn)abric憑借其架構(gòu)優(yōu)勢(shì)無(wú)疑將會(huì)勝出。 平臺(tái)（Platform）指的是一家網(wǎng)絡(luò)安全提供商把能夠提供的安全工具集合在一起，但在IoT、云、移動(dòng)為基礎(chǔ)的越來(lái)越大規(guī)模動(dòng)態(tài)交互中，這個(gè)平臺(tái)難以實(shí)現(xiàn)規(guī)模化，可能存在盲點(diǎn)，也難以實(shí)現(xiàn)簡(jiǎn)潔的可視化管理： Security Fabric架構(gòu)則可以全面覆蓋、性能強(qiáng)大、協(xié)同響應(yīng)、長(zhǎng)期成本低，性能更為卓越。

四

在公司管理中，謝青也不拘一格，獨(dú)具匠心。

打分制

在硅谷，謝青用了一種很校園很中國(guó)的方式來(lái)管理全球化的高管團(tuán)隊(duì)。

Fortinet的高管團(tuán)隊(duì)既沒(méi)有傳統(tǒng)的KPI考核，也不學(xué)谷歌的OKR，而是采用打分制——高管相互匿名打分，由董事會(huì)的薪酬小組算分?jǐn)?shù)，根據(jù)排名決定一年里占薪酬比重最大的獎(jiǎng)金數(shù)。

謝青笑談自己太懶，所以十多年前索性讓大家打分算了。

但這種方式運(yùn)行了十幾年，至今效果良好。

橘生淮南則為橘。管理方式必然與機(jī)制、文化相匹配，才有效。在大鍋飯或者官僚環(huán)境中，這種方式大概會(huì)劣幣驅(qū)逐良幣。

在Fortinet，公司上下內(nèi)外“一個(gè)目標(biāo)”的機(jī)制與極致透明的文化，支撐了打分制的公正客觀。

上下內(nèi)外一個(gè)目標(biāo)

在Fortinet，無(wú)論是對(duì)外、對(duì)董事會(huì)、對(duì)管理層還是員工，每一個(gè)人眼睛里看到的公司年度銷售目標(biāo)和利潤(rùn)目標(biāo)只有一個(gè)。公司管理中非常普遍的現(xiàn)象，對(duì)外一個(gè)口徑，對(duì)內(nèi)一個(gè)口徑；或者管理層對(duì)下一級(jí)層層加碼，步步緩沖，這在Fortinet是不存在的。換句話說(shuō)，公司有統(tǒng)一的公開(kāi)的市場(chǎng)和運(yùn)營(yíng)準(zhǔn)則，推崇簡(jiǎn)單的管理方式，責(zé)任分明。一些國(guó)際大企業(yè)中常出現(xiàn)的拖沓管理，之間推諉責(zé)任的場(chǎng)景在Fortinet是很難看到的。

極致透明的文化

這種“一個(gè)目標(biāo)”的設(shè)置意味著一種非常開(kāi)放透明的文化。

在Fortinet，公司內(nèi)部的信息都是透明的：雇傭信息——新進(jìn)員工的詳盡信息和背景；工作流信息——每個(gè)人在進(jìn)行中的工作，只要愿意，你可以清楚知道別人在干什么。

全球化管理上，也非常透明——無(wú)論是加拿大、南美、歐洲任何一個(gè)區(qū)域，對(duì)于每個(gè)區(qū)域總部的團(tuán)隊(duì)而言，產(chǎn)品成本多少、毛利多少、市場(chǎng)營(yíng)銷費(fèi)用比例多少，區(qū)域團(tuán)隊(duì)能分享多少利潤(rùn)，每一個(gè)數(shù)字都清楚。加拿大、南美、歐洲、日本等全球各地的團(tuán)隊(duì)都是在當(dāng)?shù)卣衅赋砷L(zhǎng)起來(lái)的優(yōu)秀本土團(tuán)隊(duì)，已經(jīng)追隨Fortinet走過(guò)了十多年。

Fortinet總部的高管團(tuán)隊(duì)也是一個(gè)迷你聯(lián)合國(guó)：意大利人、法國(guó)人、美國(guó)人、印度人、美國(guó)華裔……用同一個(gè)目標(biāo)和準(zhǔn)繩來(lái)公平衡量每個(gè)人，這使得文化差異有了共存的基礎(chǔ)。

在Fortinet，透明的管理制度和文化成為了內(nèi)部監(jiān)督、高效運(yùn)營(yíng)和員工參與決策并發(fā)揮創(chuàng)造性的基石。

股權(quán)的絕對(duì)控制力

Frotinet的初次融資，謝青吸納了200名股東，對(duì)每個(gè)股東的投資額度進(jìn)行了基本限制，使得外部股東極為分散。在Fortinet上市后，謝青依然擁有約20%的股權(quán)，加上弟弟謝華以及內(nèi)部高管的股份，F(xiàn)ortinet管理層掌握了35%以上的股份，對(duì)公司有絕對(duì)的控制權(quán)。

在硅谷，VC給所投資公司引進(jìn)CEO、重構(gòu)管理層這樣的故事每天都在上演。謝青從創(chuàng)業(yè)之初就決心打造創(chuàng)始人掌控的公司，避免Fortinet成為資本逐利的平臺(tái)。

由于對(duì)于公司的絕對(duì)掌控力，F(xiàn)ortinet一直保持非常清晰的創(chuàng)始人文化，也使得謝青可以從容布局Fortinet的長(zhǎng)遠(yuǎn)發(fā)展，耐心花費(fèi)十年二十年去追求行業(yè)第一的位置。

智庫(kù)型董事會(huì)

謝青精心打造了一個(gè)智庫(kù)型的董事會(huì)，把全球一流的頭腦為Fortinet所用，用巧妙的方式來(lái)提升內(nèi)部能力。

Fortinet董事會(huì)成員都是某一專業(yè)領(lǐng)域最懂行的人：微軟的前首席法務(wù)官，Oracle的CMO，有創(chuàng)業(yè)以及大公司CEO經(jīng)驗(yàn)的人，財(cái)務(wù)領(lǐng)域教授……董事會(huì)成為了謝青最有力的智庫(kù)團(tuán)隊(duì)。Fortinet碰到某一個(gè)方面的問(wèn)題，謝青就去問(wèn)這些最有經(jīng)驗(yàn)的專家，結(jié)合實(shí)際情況，很快能找到解決方案。

從這個(gè)智庫(kù)型董事會(huì)，我們也可以看出，謝青把公司學(xué)習(xí)、借鑒、成長(zhǎng)放在非常重要的位置，把公司內(nèi)部能力的打造放在最優(yōu)先的位置。

五

每看到卓于創(chuàng)新的企業(yè)家，我們總想追問(wèn)：企業(yè)家的創(chuàng)新精神和創(chuàng)新才能來(lái)自哪里？

對(duì)于謝青而言，他有著永遠(yuǎn)的好奇心。生長(zhǎng)于清華校園，開(kāi)放的家庭環(huán)境使得謝青得以攀援著好奇心求知欲自由地探索，從少年時(shí)搗鼓無(wú)線電到現(xiàn)在嘗試各種運(yùn)動(dòng)，學(xué)習(xí)攝影……謝青看到任何感興趣的事物都要試一試，對(duì)于未知的東西總想知道怎么回事，至今如此。好奇心是認(rèn)知世界的基本驅(qū)動(dòng)力。

對(duì)于在硅谷創(chuàng)業(yè)的謝青，有著世界上最包容開(kāi)放不設(shè)限的環(huán)境，這個(gè)環(huán)境不限制你做喜歡的事情——在斯坦福和硅谷，如果你做想做的事情，不論成敗，“去做”本身就受到尊重和鼓勵(lì)。當(dāng)一個(gè)人可以投入地做自己喜歡的事情，其結(jié)果和產(chǎn)出比做沒(méi)興趣的事情高很多倍，創(chuàng)新概率亦高很多倍。愛(ài)因斯坦說(shuō)：“興趣是最好的老師”。

精深是創(chuàng)新最好的基礎(chǔ)。從小時(shí)候搗鼓無(wú)線電到在清華獲得挑戰(zhàn)杯無(wú)線電比賽特等獎(jiǎng)，從在硅谷當(dāng)程序員到網(wǎng)絡(luò)領(lǐng)域創(chuàng)業(yè)，謝青首先是網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域非常精深的專家——因?yàn)閷?duì)于互聯(lián)網(wǎng)技術(shù)和互聯(lián)網(wǎng)安全領(lǐng)域深度的理解和思考，謝青能夠清晰洞察不同階段網(wǎng)絡(luò)安全的要求，并想出獨(dú)到的解決方案，這是為什么從NetScreen到Fortinet，謝青創(chuàng)造出來(lái)的產(chǎn)品總是一鳴驚人。謝青首先是一個(gè)對(duì)于技術(shù)和行業(yè)有精深理解的出色的產(chǎn)品經(jīng)理。

愿景長(zhǎng)遠(yuǎn)，亦尊重現(xiàn)實(shí)。Fortine從第一代產(chǎn)品開(kāi)始就用自有芯片ASIC，此后十年花費(fèi)了10億美金，經(jīng)歷了7次迭代，這種大手筆長(zhǎng)期投資的勇氣來(lái)自于謝青對(duì)卓越產(chǎn)品的追求和做公司的長(zhǎng)遠(yuǎn)愿景（Long-Term Vision）。

謝青認(rèn)為，開(kāi)發(fā)新產(chǎn)品，必須做到不一樣，否則在市場(chǎng)上很難勝出——做卓越產(chǎn)品，是尊重現(xiàn)實(shí)的最佳方式。

謝青在創(chuàng)業(yè)之初就有長(zhǎng)遠(yuǎn)愿景，瞄準(zhǔn)十年二十年以后成為行業(yè)第一去布局和努力，同時(shí)亦用心平衡短期收益。

對(duì)于一家公司而言，長(zhǎng)遠(yuǎn)愿景與短期現(xiàn)實(shí)的平衡，創(chuàng)新才能夠走得更遠(yuǎn)。

做脫穎而出的產(chǎn)品

TBR：1996年，在創(chuàng)辦NetScreen的時(shí)候，你們花了很多精力首先研發(fā)出了產(chǎn)品，做Fortinet的時(shí)候，又花了兩年時(shí)間研發(fā)產(chǎn)品?？梢?jiàn)開(kāi)發(fā)這些新的產(chǎn)品需要很多心血，需要耐得住寂寞，您在做出這兩次創(chuàng)業(yè)決策的時(shí)候，就知道將面臨這樣的挑戰(zhàn)嗎？

謝青：首先你做的東西跟別人不一樣，才值得去花時(shí)間精力去開(kāi)發(fā)，去做市場(chǎng)和銷售。如果你做的東西跟別人差不多，會(huì)很難。所以從一開(kāi)始，我就確實(shí)要在這個(gè)領(lǐng)域做出新的東西。那創(chuàng)辦NetScreen的時(shí)候，簡(jiǎn)單的安全隔離和地址翻譯功能都使得運(yùn)營(yíng)商的網(wǎng)絡(luò)瓶頸非常明顯，大家上網(wǎng)的速度都很慢。我就想用芯片和硬件結(jié)合的方式去解決網(wǎng)絡(luò)安全的瓶頸是個(gè)正確的方向。

當(dāng)一個(gè)人可以投入地做自己喜歡的事情，其結(jié)果和產(chǎn)出比做沒(méi)興趣的事情高很多倍，創(chuàng)新概率亦高很多倍。

要開(kāi)發(fā)出這樣的產(chǎn)品當(dāng)時(shí)有很大的難度，但是我一定要把它做出來(lái)，這樣的產(chǎn)品才值得去推廣。

TBR：但是做一件新的事情，你永遠(yuǎn)都不知道最后能不能成功。

謝青：當(dāng)然有挺大的風(fēng)險(xiǎn)。但首先行業(yè)趨勢(shì)是可以看到的，做產(chǎn)品有一個(gè)明確的目標(biāo)，比如我要在網(wǎng)關(guān)層面把病毒擋住，有比較快的處理速度是關(guān)鍵，同時(shí)成本不能太高，所以首先我在做產(chǎn)品的時(shí)候，目標(biāo)是明確的。第二，我找到了獨(dú)特的方法進(jìn)行工程改進(jìn)，做工程追求怎么能用比較少的資源和較低成本把問(wèn)題解決好，是一個(gè)不斷改進(jìn)的過(guò)程，有時(shí)候可能花很大精力最后效果比較小，有時(shí)候花很少精力成果很大，如果找到創(chuàng)新的方法，就能夠?qū)崿F(xiàn)以比較少的精力取得比較大的成果。

TBR：所以在決定創(chuàng)辦Fortinet的時(shí)候，您心里也已經(jīng)有了新的方法去改進(jìn)產(chǎn)品。

謝青：我把網(wǎng)絡(luò)安全行業(yè)分為三代，第一代是網(wǎng)絡(luò)安全（Secure The Connection）；第二代是內(nèi)容安全（Secure The Content），其實(shí)很多病毒攻擊是透過(guò)防火墻進(jìn)入的，因?yàn)榉阑饓χ荒芸凑l(shuí)能接誰(shuí)不能接，不能看內(nèi)容，而真正的威脅在于內(nèi)容，比如我一打開(kāi)你的郵件就中毒了，但防火墻肯定會(huì)讓我傳郵件?，F(xiàn)在，進(jìn)入了第三代，架構(gòu)安全（Secure The Infrastructure），F(xiàn)ortinet做的叫Fabric防護(hù)，因?yàn)橛行?shù)據(jù)已經(jīng)不只是在計(jì)算機(jī)里，有的在手機(jī)，有的在云端，例如IoT。因此這個(gè)時(shí)代，安全已經(jīng)不是一個(gè)點(diǎn)的問(wèn)題，需要網(wǎng)關(guān)，業(yè)務(wù)端，客戶端，云端的全面協(xié)同，F(xiàn)ortinet新推出的Security Fabric正是下一代全新的安全體系。

在創(chuàng)辦Fortinet的時(shí)候，解決的是第二代的問(wèn)題，當(dāng)時(shí)看到了這個(gè)產(chǎn)業(yè)的問(wèn)題，我覺(jué)得我用一些新的技術(shù)，新的軟件結(jié)構(gòu)，新的硬件包括芯片，能夠把安全做得更好，解決這個(gè)問(wèn)題?，F(xiàn)在我們已經(jīng)走向了第三代安全架構(gòu)防御。

對(duì)于行業(yè)中已經(jīng)盈利的公司，要進(jìn)行整個(gè)方向的調(diào)整其實(shí)比較難。這個(gè)道理和電動(dòng)車領(lǐng)域是一樣的，電動(dòng)車可能是個(gè)趨勢(shì)，但是做內(nèi)燃機(jī)汽車的廠商已經(jīng)有了完整成熟的體系和盈利，要轉(zhuǎn)變方向就非常困難。

其實(shí)關(guān)鍵是看到行業(yè)趨勢(shì)以后，你有沒(méi)有足夠的決心去做。

做行業(yè)第一的公司

TBR：您說(shuō)到用新的硬件包括芯片來(lái)做新的產(chǎn)品， 所以Fortinet從創(chuàng)業(yè)開(kāi)始，就一直在研發(fā)自有芯片。但研發(fā)生產(chǎn)芯片是成本非常高的投資，需要大的資金、周期長(zhǎng)，犯錯(cuò)的話成本會(huì)很高。

謝青：網(wǎng)絡(luò)安全有四個(gè)級(jí)別，第一是檢測(cè)（Detection），第二是防護(hù)和補(bǔ)救（Prevention & Remediation），第三是整合（Intergration），第四是卓越性能和安全成本價(jià)值（Performance & Value）（見(jiàn)圖2），芯片其實(shí)是解決最后一個(gè)級(jí)別的競(jìng)爭(zhēng)力，前面三個(gè)級(jí)別都可以用軟件去實(shí)現(xiàn)，怎么檢測(cè)到安全問(wèn)題，怎么自動(dòng)防住，怎么簡(jiǎn)化管理，但是網(wǎng)絡(luò)安全最大的問(wèn)題是太貴又太慢，運(yùn)行幾年之后對(duì)整個(gè)IT硬件設(shè)施（Infrastructure）都是很大的消耗，所以最后這個(gè)問(wèn)題就得用芯片去解決。

芯片技術(shù)真的要花十年去做。做芯片的時(shí)間成本和金錢成本都比較高，一旦有決策錯(cuò)誤，風(fēng)險(xiǎn)也會(huì)比較大。但是芯片技術(shù)是比較基本的技術(shù)，一旦擁有自有芯片，對(duì)產(chǎn)品競(jìng)爭(zhēng)力有很大影響。華為很多方面能夠贏過(guò)思科，就是因?yàn)槿A為自己做芯片，華為手機(jī)之所以做得好，很大程度上也是靠芯片技術(shù)。臺(tái)灣的HTC最后不行，很大程度上是因?yàn)闆](méi)有掌握芯片技術(shù)。有沒(méi)有芯片技術(shù)有很大的區(qū)別——在這些行業(yè)要長(zhǎng)期生存長(zhǎng)期占據(jù)領(lǐng)導(dǎo)地位，就需要打造芯片技術(shù)這樣的長(zhǎng)期能力。

我們那時(shí)候創(chuàng)業(yè)，開(kāi)始了就沒(méi)有退路，就準(zhǔn)備好要花很長(zhǎng)時(shí)間很多精力去做好一件事情。

TBR：在網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域，做自有芯片最大的挑戰(zhàn)在哪里？

謝青：由于芯片投入的資金量大，周期長(zhǎng)，就一定要有量才能把成本降下來(lái)——手機(jī)的出貨量比較大，所以自主研發(fā)芯片有比較好的經(jīng)濟(jì)效益。

在安全領(lǐng)域也是如此，關(guān)鍵在于出貨量能否支撐芯片的研發(fā)生產(chǎn)成本，最后體現(xiàn)出經(jīng)濟(jì)效益。做自有芯片在安全領(lǐng)域就存在這樣的矛盾：網(wǎng)絡(luò)安全市場(chǎng)不如手機(jī)市場(chǎng)大，市場(chǎng)變化又快；同時(shí)網(wǎng)絡(luò)安全對(duì)計(jì)算量需求很大，不是一般的CPU或者處理器能處理得了。所以如果有芯片，就有很大的技術(shù)優(yōu)勢(shì)，但是如果產(chǎn)量不夠大，每個(gè)芯片的成本就會(huì)太高。

TBR：所以自己研制芯片，就意味著Fotinet必須要在市場(chǎng)占有量上有非常大的優(yōu)勢(shì)。

謝青：現(xiàn)在，網(wǎng)絡(luò)安全已經(jīng)到第三代。第一代是Secure The Connection（網(wǎng)路安全），第二代是Secure The Content（內(nèi)容安全），第三代是Secure The Infrastructure（架構(gòu)安全），在第三代Fabric的量上，我們現(xiàn)在已經(jīng)占到了全球30%。如果能夠超過(guò)50%市場(chǎng)占有率，其他競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手就很難和我們競(jìng)爭(zhēng)了。

TBR：所以Fortinet從創(chuàng)業(yè)開(kāi)始就是奔向行業(yè)領(lǐng)導(dǎo)者去奮斗的。

謝青：其實(shí)我覺(jué)得我寧愿公司不上市。上市的好處是對(duì)于公司聲譽(yù)好一些，更受信任一些。但是缺點(diǎn)是每年都有一個(gè)額外費(fèi)用，更重要的是投資人有很多短期要求，每個(gè)季度都要求你達(dá)到或者超越目標(biāo)，一兩年就要求回報(bào)，你需要去管理他們的預(yù)期。同時(shí)要留足資金投入到長(zhǎng)期發(fā)展，投資到五年十年以后，否則短期盈利非常好，長(zhǎng)期而言公司實(shí)際上撐不住。

當(dāng)然，公司投入需要長(zhǎng)期和短期取得平衡。

TBR：發(fā)揮自有芯片的優(yōu)勢(shì)，需要大的出貨量，但是美國(guó)的媒體又批評(píng)說(shuō)，F(xiàn)ortinet的市場(chǎng)費(fèi)用相比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，太少，您怎么解釋這個(gè)批評(píng)或者矛盾呢？

謝青：其實(shí)每家公司不一樣。我們最主要是靠產(chǎn)品靠技術(shù)。我們會(huì)按照自己的節(jié)奏往前走。

另外，我是中國(guó)出生成長(zhǎng)到27歲才到美國(guó)，營(yíng)銷涉及文化背景，在營(yíng)銷上較勁，我們并沒(méi)有優(yōu)勢(shì)。

而且，我一直說(shuō)培訓(xùn)是最好的Marketing。我們和100多所大學(xué)合作進(jìn)行網(wǎng)絡(luò)安全的培訓(xùn)和認(rèn)證，分8級(jí)，一級(jí)比一級(jí)難，是全球最大的培訓(xùn)。培訓(xùn)雖然回報(bào)周期長(zhǎng)，但是一旦做好，客戶和市場(chǎng)會(huì)感受到你的產(chǎn)品優(yōu)勢(shì)，長(zhǎng)期而言會(huì)有比較好的效果。所以從財(cái)務(wù)上看，我們?cè)阡N售和市場(chǎng)上花錢好像不如競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手，但是對(duì)長(zhǎng)期的增長(zhǎng)會(huì)比較有效。

不同的市場(chǎng)策略背后，還有一個(gè)原因，是Fortinet是創(chuàng)始人領(lǐng)導(dǎo)的公司，我想的是怎么樣五年十年以后變成行業(yè)第一，而不是說(shuō)我這個(gè)季度下個(gè)季度怎么抬高股價(jià)，大家多拿點(diǎn)錢。一般的職業(yè)經(jīng)理人，可能只看季度和今年的事情，傾向于在短期上投入。

全公司只有一個(gè)目標(biāo)。公司今年的銷售額和利潤(rùn)是全公司的目標(biāo)。董事會(huì)、管理層、員工看到的目標(biāo)都是一樣的。

做不拘一格的管理

TBR：您說(shuō)自己是個(gè)產(chǎn)品經(jīng)理。企業(yè)作為一個(gè)產(chǎn)品，您的管理方式也不拘一格，您的高管團(tuán)隊(duì)不用OKR或者KPI管理，用打分。可以講一個(gè)怎么打分嗎？

謝青：Fortinet高管一半以上的薪酬收入是獎(jiǎng)金，但這個(gè)獎(jiǎng)金不是由我決定的，是高管互相決定的。高管們相互匿名打分，不給自己打分，董事會(huì)里有一個(gè)小組叫做薪酬委員會(huì)算一下分?jǐn)?shù)，根據(jù)這個(gè)分?jǐn)?shù)決定高管的獎(jiǎng)金，例如有人110%，有人90%。

TBR：如果高管的薪酬取決于彼此打分的話，首先怎么保證每個(gè)人對(duì)別人的看法是客觀公正的？有沒(méi)有可能人緣好但能力并不強(qiáng)的人反而占優(yōu)勢(shì)？

謝青：其實(shí)最后大家都還是比較公平公正的。以前我們有一個(gè)做市場(chǎng)的高管，他性子非常急，跟別人處得不是很好，跟誰(shuí)都容易吵起來(lái)，但是他事情確實(shí)做得不錯(cuò)，所以基本上他每次分都最高。

這個(gè)機(jī)制設(shè)計(jì)是這樣的。

首先，全公司只有一個(gè)目標(biāo)。公司今年的銷售額和利潤(rùn)是全公司的目標(biāo)。董事會(huì)、管理層、員工看到的目標(biāo)都是一樣的。很多公司有好幾層的目標(biāo)，給外面一個(gè)，給董事會(huì)一個(gè)，給管理層一個(gè)，最后給員工又是另外一個(gè)，每層都自己加一些碼，給下面設(shè)高一點(diǎn)，給自己都留一點(diǎn)緩沖空間。Fortinet全公司就是一個(gè)目標(biāo)。

第二，公司的獎(jiǎng)金池是由公司的整體目標(biāo)來(lái)決定的——銷售額和利潤(rùn)。如果公司整體目標(biāo)實(shí)現(xiàn)得不好，那獎(jiǎng)金池就會(huì)下降，例如獎(jiǎng)金總數(shù)的60%靠業(yè)績(jī)?cè)鲩L(zhǎng)，40%靠利潤(rùn)，怎么算出來(lái)，大家非常明白；在這個(gè)基礎(chǔ)上，來(lái)平衡誰(shuí)拿90%，誰(shuí)拿110%，就由匿名打分決定。

第三，全公司的目標(biāo)一年設(shè)一次，而不要去每個(gè)季度談判。有時(shí)候市場(chǎng)環(huán)境好一些差一些，有個(gè)包容度。

大部分公司是設(shè)置目標(biāo)績(jī)效的。如果真的要給每個(gè)人設(shè)一個(gè)或者幾個(gè)目標(biāo)，然后每個(gè)季度去review目標(biāo)，整個(gè)過(guò)程很累很花時(shí)間，而一不小心目標(biāo)很容易設(shè)置不好——設(shè)置太容易，其他人不開(kāi)心，設(shè)置太高又影響他的績(jī)效收入。而目標(biāo)實(shí)際上經(jīng)常變化，一年中間有很多變化，非常難去證明這個(gè)目標(biāo)是最合理的，而且大部分目標(biāo)實(shí)際上很難量化，大部分人都會(huì)認(rèn)為自己做得比目標(biāo)要好。所以KPI或者OKR不是不能做，我知道大部分CEO花挺多精力在這個(gè)上面，但我認(rèn)為不值得。

TBR：我覺(jué)得可以這樣理解，在這個(gè)機(jī)制設(shè)計(jì)上，首先目標(biāo)明確，這樣所有人都知道要做什么樣的蛋糕；其次，蛋糕越大，自己也分得越多。前者保證了執(zhí)行的有效性，因?yàn)槟繕?biāo)清晰才能有效執(zhí)行，并發(fā)揮創(chuàng)造力去執(zhí)行；后者保證了打分的公平性，因?yàn)槟切?duì)于做大蛋糕有貢獻(xiàn)的人對(duì)于每個(gè)人都有益，所以能夠獲得大家認(rèn)可，是一種能力導(dǎo)向的正向選擇。概括而言，目標(biāo)明確，利益一致。

謝青：反正十幾年下來(lái)，運(yùn)行得挺好，大家都挺愉快的，而且非常省我的時(shí)間精力。當(dāng)然對(duì)于連續(xù)得分很低的高管，我也會(huì)跟他好好談。高管哪些事情做得好，大家的眼睛都是比較亮的。

TBR：管理的有效性最終都會(huì)反應(yīng)在公司的業(yè)績(jī)上。網(wǎng)絡(luò)安全領(lǐng)域的自然年均增長(zhǎng)一直在10%，從創(chuàng)業(yè)（2002年）到現(xiàn)在，F(xiàn)ortinet收入年均增長(zhǎng)保持在35%以上。這說(shuō)明Fortinet的管理制度是比較有效的。任何一種管理制度都要有機(jī)結(jié)合公司文化才能發(fā)揮威力。

謝青：公司文化我一直用三個(gè)字，就是Open、Team、Innovation。Open就是說(shuō)像大學(xué)一樣，大家非常平等地協(xié)作，相互交流汲取，越Open越好；Team就像打球，打好一場(chǎng)籃球排球比賽，大家要有一個(gè)配合，才可能贏。Innovation就是要新的想法，哪怕犯錯(cuò)，那就趕快犯，然后把錯(cuò)誤改好，不斷創(chuàng)新不僅在于產(chǎn)品跟技術(shù)，還包括財(cái)務(wù)、銷售、市場(chǎng)每一個(gè)方面，都要不斷去嘗試。Fortinet從創(chuàng)業(yè)就是這三個(gè)字，一直到現(xiàn)在還有效，比較幸運(yùn)。

TBR：這樣的文化本質(zhì)上比較符合高科技公司的特點(diǎn)。

謝青：對(duì)，所以說(shuō)大學(xué)的環(huán)境挺好，大學(xué)里面，教授們的合作都是平等協(xié)作，很適用高科技公司。高科技跟軍隊(duì)不一樣，沒(méi)辦法說(shuō)一個(gè)命令下去，大家會(huì)服從。高科技公司確實(shí)需要充分發(fā)揮每個(gè)人的創(chuàng)造力，讓每個(gè)人有自主權(quán)，把每個(gè)人的長(zhǎng)板發(fā)揮到極致，所以需要?jiǎng)?chuàng)造一種大學(xué)一樣平等開(kāi)放的環(huán)境，讓每個(gè)人去發(fā)揮。

TBR：Fortinet全球各國(guó)或者各區(qū)域的本地銷售團(tuán)隊(duì)很多都有很好的績(jī)效，并且已經(jīng)加入Fortinet很多年。在選擇全球各地區(qū)的銷售領(lǐng)導(dǎo)人的時(shí)候，您是如何選擇的？

從IQ、EQ、進(jìn)取心、文化匹配度我們會(huì)比較詳盡的面試，會(huì)有7-8個(gè)高管分別從不同的角度去面談，然后再匯總面試記錄。我也至少會(huì)花一個(gè)小時(shí)去面試。

另外，我會(huì)更傾向于選擇那些做到中層的人，這些有管理經(jīng)驗(yàn)，又更渴望舞臺(tái)往上走，所有當(dāng)有機(jī)會(huì)的時(shí)候，他們努力的動(dòng)力更強(qiáng)勁。

TBR：這些本土銷售團(tuán)隊(duì)在Fortinet一做十年十五年，那一定是他們自己做得感覺(jué)比較舒服。

謝青：對(duì)他們的目標(biāo)設(shè)置要比較清楚又比較合理，這個(gè)合理主要指設(shè)置的業(yè)績(jī)目標(biāo)是通過(guò)努力可以實(shí)現(xiàn)的，而不是做不到的，在合理的情況下，本都銷售團(tuán)隊(duì)要有清楚的承諾。同時(shí)要給他自主權(quán)，假設(shè)這個(gè)公司是他的公司，讓他去運(yùn)營(yíng)，當(dāng)然，他要有這個(gè)能力。公司產(chǎn)品的成本、收入、毛利等等，他全部都是非常清楚的，他實(shí)現(xiàn)多少業(yè)績(jī)，為公司掙多少錢，自己可以留存多少比例，他自己是非常清楚的。

TBR：銷售領(lǐng)域常常面臨很大的競(jìng)爭(zhēng)，如果很有自主權(quán)，那又怎么保持對(duì)各國(guó)銷售團(tuán)隊(duì)的掌控力呢？

謝青：我們?nèi)久總€(gè)季度基本都要招聘200人，每個(gè)人的面試記錄我都要看，一些重要的人，我會(huì)去親自談一下，這個(gè)還是要花我很多時(shí)間的。當(dāng)然，本地要招聘多少人，需要多少預(yù)算，這些都是非常有自主權(quán)的。但是在人力資源和財(cái)務(wù)上，總部是要有把關(guān)的。另外，公司里信息都是透明的，大家相互都知道在做什么，大家也都知道招聘進(jìn)來(lái)一個(gè)人是誰(shuí)，如果這個(gè)人因?yàn)樘厥怅P(guān)系進(jìn)來(lái)而能力不夠，其他team對(duì)他有意見(jiàn)，那對(duì)他的影響對(duì)比較大。

創(chuàng)新的養(yǎng)成

不設(shè)限的環(huán)境

TBR：我想環(huán)境對(duì)一個(gè)人的影響是很大的，對(duì)您，清華應(yīng)該也有比較大的影響？

謝青：清華是挺有意思的一個(gè)環(huán)境，很多人有大能耐，有學(xué)識(shí)。我的父母也給我一個(gè)很open的環(huán)境，我喜歡做什么就做什么。我那時(shí)候喜歡排球，喜歡搗鼓無(wú)線電。愿意打球，我就去體校練球，半天沒(méi)辦法上課，下午到晚上都要訓(xùn)練。

TBR：童年時(shí)期和青少年時(shí)期的好奇心在這整個(gè)階段其實(shí)沒(méi)有怎么被壓抑。

謝青：對(duì)。美國(guó)的教育就是讓小孩自己發(fā)展興趣，不是太給他限制。我的三個(gè)小孩都有請(qǐng)鋼琴老師，最后只有一個(gè)小孩他自己愿意彈，其他兩個(gè)不愿意就算了。

我父母就是這么對(duì)待我的，有什么興趣自己去發(fā)展。因?yàn)槲腋改敢粋€(gè)學(xué)機(jī)械的，一個(gè)學(xué)醫(yī)的。家里很多機(jī)械醫(yī)學(xué)方面的書和材料，我說(shuō)我都不感興趣。當(dāng)時(shí)的無(wú)線電，叫礦石收音機(jī)，這小東西聽(tīng)了挺有意思，就搗鼓這些小玩意。

TBR：你在清華的時(shí)候做的“飛行信息跟蹤系統(tǒng)”是唯一一個(gè)挑戰(zhàn)杯特等獎(jiǎng)，就是這樣搗鼓出來(lái)的？到了硅谷之后，就自己搗鼓會(huì)了寫程序？

謝青：對(duì)。我在清華做的無(wú)線電特等獎(jiǎng)，它實(shí)際上也是很多都是涉及到編程，因?yàn)橐坏┳龅较到y(tǒng)一級(jí)的話，實(shí)際上軟件硬件要結(jié)合在一起。所以到硅谷后，寫程序并沒(méi)有很大差別。

去搗鼓自己喜歡的東西非常重要。但搗鼓自己喜歡的事情，需要有一個(gè)比較open的環(huán)境，就是說(shuō)，你想做什么不受限制。有些人其實(shí)他很聰明，也有不錯(cuò)的想法，但是受到很多限制，比如要出國(guó)、考研，功課太重，等等。我們那時(shí)候在清華是5年畢業(yè)，學(xué)業(yè)很重，一旦跟不上是很麻煩的。我在做那個(gè)“飛行信息跟蹤系統(tǒng)”的時(shí)候，那幾個(gè)月全身心地投入了，都在琢磨這個(gè)，功課什么都沒(méi)有做。要做得比較完美，沒(méi)有那樣投入確實(shí)也做不到。幸好我的導(dǎo)師比較支持我，清華有一點(diǎn)開(kāi)放性，如果特別一板一眼，也會(huì)比較麻煩。至于到了斯坦福，就大家都這樣了，非常寬松，有什么特別想做的就去做，功課放一放，學(xué)年延一延，學(xué)校很支持。

每個(gè)人的長(zhǎng)處和稟賦可能都不太一樣，一旦讓他去做他喜歡的事情，那他的投入會(huì)比做一般的事情高很多很多倍，效果也會(huì)好很多倍。不管是清華還是斯坦福，都盡量不要在個(gè)人空間方面有限制。

至于個(gè)人，該放得下就得放下，無(wú)論是生活方面或者功課。有得有失，你不可能把每一樣事情都做到最好。

TBR：那您會(huì)覺(jué)得斯坦福和硅谷的環(huán)境非常適合您？

謝青：應(yīng)該是吧。美國(guó)大學(xué)就是這樣比較寬松的環(huán)境，斯坦福又在西部離政府遠(yuǎn)，和工業(yè)界結(jié)合得非常好。就覺(jué)得沒(méi)有什么限制，你想做自己想做的事情非常容易。

但是你說(shuō)中國(guó)人很適合美國(guó)的文化，也不一定。有個(gè)很有意思的文章，說(shuō)文化跟吃的東西有關(guān)，中國(guó)是吃米的文化，西方是吃面的文化，非常不同：米要花大概幾倍的努力要合作才能種出來(lái)，還要灌溉，所以像中國(guó)日本文化，有那種以和為貴的特點(diǎn)；那面是比較獨(dú)立的，撒到地里麥子自己長(zhǎng)。那美國(guó)，尤其是硅谷，這里移民非常多，來(lái)這里多少有些闖勁，很像吃面文化，會(huì)有合作，但總體上，我要做我自己要做的事情，不像東方人那樣care別人的想法。

TBR：如果您退休了，您要做什么？

謝青：我想去世界各地看不同的文化，不同的東西，挺有意思的。而且我真的認(rèn)為食物跟文化有關(guān)，從吃里能看出文化。你觀察不同的文化里，從最開(kāi)始的原料怎么變成食物，在其中花的時(shí)間，一些細(xì)節(jié)，都不一樣。你從法國(guó)的食物能看到影響了法國(guó)的建筑，衣著，雕塑，等等?？慈嗽趺礈?zhǔn)備食物，甚至能看出他的一些性格。

不過(guò)現(xiàn)在還沒(méi)有想過(guò)退休這事兒。

無(wú)所不在地學(xué)

TBR：在硅谷，您有很欣賞的投資人或者創(chuàng)業(yè)者嗎？

謝青：不同時(shí)期不一樣。沒(méi)有哪個(gè)人我崇拜他一輩子這樣。早期創(chuàng)辦網(wǎng)景的James Clark，他的第三個(gè)公司我有參與，怎么創(chuàng)業(yè)，怎么跟投資人打交道，怎么做市場(chǎng)，我觀察到一些有很意思的方式，后來(lái)用到自己創(chuàng)業(yè)中。喬布斯我接觸過(guò)幾次，我還是蠻欣賞他的專注。像雅虎的founder，谷歌founder，每個(gè)人有自己的特點(diǎn)。我會(huì)去琢磨他們?cè)趺醋龅摹?/p>

TBR：除了隨時(shí)地吸收，嘗試各種感興趣的事物，您還通過(guò)哪些方式去學(xué)習(xí)？

謝青：做一個(gè)長(zhǎng)期的企業(yè)，只有好的技術(shù)遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，各方面都要考慮都要學(xué)。怎么考慮商業(yè)模式，怎么跟資本打交道等等。我在斯坦福把基本的商業(yè)課基本都學(xué)了。斯坦福商學(xué)院和工學(xué)院的基礎(chǔ)管理課程我基本都學(xué)到了，只是沒(méi)有去拿學(xué)位。學(xué)商科是挺好的訓(xùn)練，了解公司的各個(gè)方面，不會(huì)被糊弄，跟MBA打交道也更有自信。

TBR：其實(shí)跟投資人打交道是不是也能學(xué)到一些東西？

謝青：對(duì)。因?yàn)樗膶I(yè)就是研究商業(yè)模式等等這些東西，他可能在一個(gè)領(lǐng)域要看幾十家公司，他們迫使你怎么把公司的事情說(shuō)清楚，怎么比別人做得好，這也是一個(gè)不斷打磨的過(guò)程。

TBR：我發(fā)現(xiàn)您的興趣其實(shí)挺廣泛的，什么都要試一試。

謝青：各種運(yùn)動(dòng)我都會(huì)試，只要能做的運(yùn)動(dòng)，都蠻有興趣的。比如像每個(gè)禮拜打打球、游泳，潛水、沖浪、滑雪、開(kāi)飛機(jī)、跳傘，都要去試試。發(fā)現(xiàn)這個(gè)東西不錯(cuò)，那我就要去試試，看看到底是怎么樣的。是一種好奇心吧。

TBR：您覺(jué)得嘗試不同的東西會(huì)給你帶來(lái)什么影響。

謝青：沒(méi)感覺(jué)到什么影響，有些事情試下來(lái)挺有意思，有些覺(jué)得也沒(méi)什么意思。但是enjoy嘗試新的東西。如果看上去潛水挺有意思，人生如此短暫，為什么不去試一試呢？

挖掘“輸”的價(jià)值

TBR：杰克·韋爾奇寫過(guò)一本書叫《贏》，維亞康姆的創(chuàng)始人雷石東寫過(guò)一本自傳叫《贏的激情》，感覺(jué)您也是一個(gè)對(duì)贏富有激情的人。一個(gè)對(duì)于贏非常有激情的人，會(huì)如何處理壓力呢？

謝青：要有競(jìng)爭(zhēng)精神，保持一種competitive的心態(tài)，但是最重要的是“會(huì)輸”。我認(rèn)為壓力都是自己給自己造成的。因?yàn)槲倚r(shí)候打排球，包括我現(xiàn)在讓我小孩玩各種體育，玩競(jìng)賽體育是最好的心理訓(xùn)練。你要知道怎么處理如果沒(méi)有贏的情況。就是你要怎么處理輸——你要輸?shù)暮躦racefully（優(yōu)雅），從輸里面學(xué)點(diǎn)東西才行，這是最關(guān)鍵。如果從事競(jìng)賽體育，最后可能不是贏的更多，最后可能贏得越來(lái)越少，但是當(dāng)“輸”的時(shí)候，從“輸”里學(xué)到，對(duì)自己的未來(lái)會(huì)有提升。當(dāng)然，這個(gè)道理都會(huì)說(shuō)，在真正碰到壓力，碰到臨界狀態(tài)這樣不斷地鍛煉，經(jīng)歷輸贏輸贏以后，你才能處理得比較好。

TBR：輸?shù)脙?yōu)雅，從輸里學(xué)到東西，這是關(guān)鍵。什么樣的狀態(tài)是比較優(yōu)雅的？

謝青：比如打比賽的時(shí)候，假如對(duì)手非常很強(qiáng)，我也不會(huì)讓他很容易地贏，我會(huì)讓他尊敬我。即使輸了，我會(huì)讓他覺(jué)得，這個(gè)人還是挺厲害的，下次我不一定贏得了他。讓他Respect你，這是蠻關(guān)鍵的。反之，有時(shí)候你贏了，其實(shí)你對(duì)對(duì)手還是挺佩服的。

事實(shí)上，你有你的長(zhǎng)處，他有他的長(zhǎng)處，有時(shí)候輸贏有很多因素，有時(shí)候是運(yùn)氣，但是能相互佩服尊敬很重要。這樣，你贏了也有比較好的心態(tài)，你輸了也有比較好的心態(tài)。一天到晚只想贏，覺(jué)得只能贏，其實(shí)不是好事。但要有積極競(jìng)爭(zhēng)的心態(tài)和精神。生意也一樣，這次我做得好，哪天可能又沒(méi)趕上他，那要看看別人的長(zhǎng)處，改進(jìn)自己。體育競(jìng)賽、生意上的競(jìng)爭(zhēng)，包括生活都是相通的。

誠(chéng)信的效率

TBR：您的朋友評(píng)價(jià)您說(shuō)，您非常守信，跟您合作很舒服，說(shuō)好的事情不會(huì)變。我感覺(jué)誠(chéng)信狀況在硅谷也都是比較好的。

謝青：誠(chéng)信是一套系統(tǒng)，誠(chéng)信會(huì)讓做事情的成本比較低。如果你讓別人花很多時(shí)間去做不增加價(jià)值的事情，你自己也會(huì)把時(shí)間花在沒(méi)有價(jià)值的事情上。如果大家都誠(chéng)信，就可以都把精力花在更能增加價(jià)值的事情上。在硅谷，時(shí)間才是最值錢的。

如果雙方的誠(chéng)信度都很好，可能一個(gè)合作達(dá)成，馬上就做了，會(huì)非常高效。否則，會(huì)增加很多中間環(huán)節(jié)的處理成本。

我感覺(jué)中國(guó)隨著商業(yè)的發(fā)展，誠(chéng)信的提出會(huì)很快，因?yàn)橹挥羞@樣才能以低成本高效處理事情?，F(xiàn)在在中國(guó)，大家的時(shí)間成本也已經(jīng)越來(lái)越高了。

而且一些在線支付系統(tǒng)也發(fā)展很好。

商業(yè)發(fā)展久了，商業(yè)文明成熟了，誠(chéng)信就是一種最高效的處理事情的方式。