史亞娟

中國正在經(jīng)歷一場史上最嚴厲的“環(huán)保風暴”。根本目標在于推動經(jīng)濟發(fā)展向集約型、資源循環(huán)型深水區(qū)轉(zhuǎn)型。

在這樣的背景下，巨壓之中的中國企業(yè)如何融入綠色產(chǎn)業(yè)鏈，在整個循環(huán)經(jīng)濟中找到自己的位置，是所有管理者必須看清的行業(yè)大勢，和亟須做出解答的重要命題。

“環(huán)保風暴”對各產(chǎn)業(yè)的壓力和機會

石齊平：王維平教授作為“中國循環(huán)經(jīng)濟”立法參與者，怎么看當下中國環(huán)保的形勢及未來的出路？

王維平：中國正面臨嚴重的資源和環(huán)境問題，為解決這個問題，中央提出“轉(zhuǎn)型發(fā)展”的概念。怎么轉(zhuǎn)型？就是從“兩高一低”到“兩低一高”，從“高資源消耗，低利潤率，高污染排放”向“低資源消耗，高利潤率和低污染排放”發(fā)展，這就是“轉(zhuǎn)型發(fā)展”。意味著各產(chǎn)業(yè)都面臨著機遇和挑戰(zhàn)。

最近“環(huán)保風暴”越來越嚴，國家就得想辦法請環(huán)保企業(yè)來治理，這對環(huán)保企業(yè)既是商機又是挑戰(zhàn)。為什么是挑戰(zhàn)？體現(xiàn)在你的污染治理技術是高端還是低端？符不符合明后年標準的變化？近期北京市空氣質(zhì)量發(fā)生了變化，空氣質(zhì)量預警越來越嚴，過去是橙色、藍色預警，現(xiàn)在都提升了。

石齊平：張總，從環(huán)保角度您有哪些憂慮？

張躍：一是從人的角度，要認識到“人應有一個基本的滿足，及對于滿足的基本認識”。人的欲望如果被無限度滿足，就會想多買東西而丟掉很多包裝，想去很多地方而讓飛機產(chǎn)生更多的碳污染物排放。循環(huán)經(jīng)濟也好，垃圾處理也好，根本問題是減量，減量就要減少人對物質(zhì)的消耗。

二是從政府的角度，也應有這樣一個觀念——社會不應以無限度增長為目標，應以提高民眾的生活質(zhì)量、滿足基本生活為目標。我曾在很多全球關于氣候變化和環(huán)境治理的會議中指出：“歐美國家或OECD（經(jīng)濟合作與發(fā)展組織）國家應對整體物質(zhì)滿足有個限度，大家都去追求無限度增長，地球必然要毀掉。”

今年夏天日本熱死那么多人，說明氣候變化已非常迫切。當?shù)厍驔]有危險時，或我們的物質(zhì)需求沒有得到基本滿足時，確實應以發(fā)展經(jīng)濟為目標；但當?shù)厍蛱幱谖C，尤其當物質(zhì)達到一定滿足時，就應有另外的目標。

石齊平：我們有沒有一種方法，比如：從道德、宗教，抑或從科技、政策、法治角度，可將日漸緊迫的環(huán)境危機盡量延后？

王維平：我們還是少談些理論。比如面對廢紙，是把它們燒了發(fā)電好，還是做成再生紙好？再生紙用完后做成瓦楞紙，瓦楞紙用完后做成雞蛋托盤，雞蛋托盤用完后再燒火發(fā)電。這些過程都能產(chǎn)生GDP，都能解決就業(yè)，不僅能減少自然資源的消耗，還能滿足發(fā)展的愿望。

我們已到了一個歷史的節(jié)點，人類應控制發(fā)展的欲望和消費習慣。發(fā)展不是目的，幸福才是。我們不幸福，熱死了或冷死了，那發(fā)展還有什么意義？所以，循環(huán)經(jīng)濟也是為了延緩地球終將滅亡的過程?，F(xiàn)在人類的危機體現(xiàn)在兩方面：一是到外太空尋找更適合居住的地方，二是盡可能延緩地球終將消亡的周期，這便要發(fā)展循環(huán)經(jīng)濟，節(jié)省資源，保護環(huán)境。

張躍：一是對人口有適度的約束。地球人口總數(shù)已達70億，危機近在眼前。從延緩環(huán)境危機的角度，要對人口增長加以約束，鼓勵少生。

二是減少對煤炭的使用。離我們最近的霧霾問題很好解決，就是用大量天然氣替代煤炭，地球上的天然氣資源儲量很豐富。我們也可以想辦法做好房子保溫，減少暖氣從而減少耗煤量。

三是汽車做輕，交通輕量化。中國的汽車做得越來越重，是美國福特T型車重量的3倍多。這將非常不利于汽車的節(jié)能減排，未來還是要把汽車做輕，把交通輕量化。

搭建綠色產(chǎn)業(yè)鏈要整合全社會之力

石齊平：剛才張總提到很多在衣食住行方面降低能耗的方法，技術上也是可以做到的，所以從經(jīng)濟學角度就必然存在一個市場，只剩下政府如何通過公權力或通過政策和法規(guī)把這個產(chǎn)業(yè)催生出來？

王維平：一是在建立制度。如垃圾要減量，不用或少用一次性物品等。對那些高排放垃圾的單位進行懲罰性收費，盡可能控制垃圾的產(chǎn)生。二是整合非常需要，現(xiàn)在政府干政府的，企業(yè)干企業(yè)的，NGO干NGO的，公眾干公眾的，沒有形成一個整合，環(huán)境治理效果就成1+1小于2了。治理環(huán)境和節(jié)省資源，應在全社會形成一個整合的力量，光靠行政力量不夠。

我給大家透露一些信息：一是全國人大正在修改《國家固體廢物污染環(huán)境防治法》和《循環(huán)經(jīng)濟促進法法》，要把后者的“促進”二字去掉，變成《循環(huán)經(jīng)濟法》。

二是全國人大正在起草《資源綜合利用法》，它是聚焦資源的高效利用或梯級利用的一種法律制度。但制度的實施有句話叫“法不責眾”，如果公眾不配合、企業(yè)不執(zhí)行，那法就是一紙空文。所以還是要有一個舉全社會之力的整合力量，這點非常重要。

石齊平：改革開放40年中前30年我們沒有重視環(huán)境保護，這使得那個階段中國企業(yè)的競爭力比正常競爭力在理論上高很多，包括出口競爭力。如果彼時中國經(jīng)濟增長率平均10%的話，那其中一兩個百分點就應該減去。王維平教授對此怎么看？

王維平：GDP的水分問題，讓我想起1999年我提出過的“中國應實行環(huán)境會計和綠色核算制度”，即“綠色GDP”。2002年4月我突然被叫到中南海，讓我解釋什么叫“綠色GDP”。當時朱镕基總理問我什么叫“增長質(zhì)量”？從國家層面，當時我算的GDP水分是2.2%，比如：GDP增長是9.7%，那真實的應該是7.5%，因為你要把污染的負債扣除。污染了就相當于負了債，負債早晚是要還的。另一個是生態(tài)赤字，由于你生態(tài)方面的過度開發(fā)，透支了也必然要修復。

石齊平：現(xiàn)在隨著“環(huán)保風暴”愈演愈烈，企業(yè)必須為曾經(jīng)的環(huán)保欠賬或生態(tài)赤字付出成本，這個階段所引發(fā)的出口競爭力或產(chǎn)業(yè)競爭力的下降，是任何企業(yè)逃脫不了的事實。當“綠色產(chǎn)業(yè)鏈”“循環(huán)經(jīng)濟”概念被提出，相關政策法規(guī)被陸續(xù)制定出來后，企業(yè)對“中國將出現(xiàn)利于經(jīng)濟增長的綠色產(chǎn)業(yè)”都有哪些期盼呢？

張躍：諾貝爾經(jīng)濟學獎長期以來獎勵的都是“發(fā)展派”經(jīng)濟學家，今年第一次把這個獎授予了兩個研究氣候變化和經(jīng)濟真實價值的經(jīng)濟學家。其中一位過去幾十年間都在研究美國經(jīng)濟，他舉了一個階段性例子：1950年代的美國經(jīng)濟是負增長，即民眾健康損害所帶來的直接經(jīng)濟代價是高于經(jīng)濟增長的。他的研究結果證明了這樣一個問題——我們在制定政策或做績效考評時，有必要把環(huán)境因素劃轉(zhuǎn)換經(jīng)濟指標來評價。

此外，現(xiàn)在很多大學和研究所一天到晚都在做沒價值的研究。我們完全可把經(jīng)濟行為用兩三個指標加以量化，也就是“正效應”和“負效應”。當把指標量化出來后，這個社會自然就會有循環(huán)經(jīng)濟做得好，以及在同等GDP下碳排放低的企業(yè)冒出來。如果政府引導得當，那些利于環(huán)境和民眾生活改善的產(chǎn)業(yè)，也能得到政策之外的額外獎勵，這其實是不難做到的。

為什么現(xiàn)在推廣建筑節(jié)能如此艱難？我認為不單是建筑設計和法規(guī)的問題，還因為設計師缺少這樣的動力，行業(yè)沒有這樣的評價，承包商或房地產(chǎn)公司寧可被罰款也不愿做保溫，畢竟罰款的額度太低了。歸根結底還是因為政府沒有對企業(yè)真實的損害進行量化。