現(xiàn)年62歲的戈奧爾基·達(dá)維達(dá)維奇·托羅拉亞是莫斯科國立國際關(guān)系大學(xué)教授、俄羅斯科學(xué)院亞洲戰(zhàn)略研究中心主任，也是俄羅斯金磚國家研究國家委員會執(zhí)行主席、“俄語世界”總統(tǒng)基金會區(qū)域執(zhí)行主席，曾長期供職于蘇聯(lián)/俄羅斯外交系統(tǒng)，1978～1987年在蘇聯(lián)駐朝鮮商務(wù)代表處工作，后擔(dān)任蘇聯(lián)工商會蘇韓經(jīng)濟(jì)合作處處長、俄羅斯外交部朝鮮半島事務(wù)局官員，1995年起任俄外交部負(fù)責(zé)朝鮮半島事務(wù)的緊急全權(quán)特使、駐韓國大使館公使銜參贊、俄外交部亞洲司副司長、駐澳大利亞悉尼總領(lǐng)事。近日，本刊就俄羅斯對朝鮮半島核問題有關(guān)政策對其進(jìn)行了專訪。進(jìn)行這一專訪只為客觀反映俄方學(xué)者看法及其背后的俄政府決策線索，不代表本刊的立場傾向。

俄羅斯學(xué)者戈奧爾基·達(dá)維達(dá)維奇·托羅拉亞。

《世界知識》：2月5日，俄羅斯駐朝鮮大使亞歷山大·馬采戈拉在出席聯(lián)合國對朝鮮制裁委員會會議時，就朝鮮的人道主義局勢表達(dá)了關(guān)切，呼吁聯(lián)合國對朝制裁委員會“不要只充當(dāng)國際警察，只監(jiān)督、檢查什么，還應(yīng)幫助人道機構(gòu)向朝運送糧食、藥品和醫(yī)療設(shè)備”。請問俄方發(fā)出這一呼吁是基于什么樣的判斷？

托羅拉亞：2006年朝鮮進(jìn)行第一次核試驗以來，聯(lián)合國安理會迄已通過10個涉朝決議，僅2017年內(nèi)就有4個，它們與美國率領(lǐng)盟友國家對朝實施的單邊制裁措施一道，產(chǎn)生著累積效應(yīng)，受影響最大的是朝鮮的弱勢群體，特別是那些缺乏社會保障的階層。

據(jù)俄方掌握，事實上馬采戈拉大使在聯(lián)合國有關(guān)會議上也舉證說明了，目前朝鮮國內(nèi)的藥品嚴(yán)重匱乏，進(jìn)口渠道被切斷，很多癌癥患者陸續(xù)死亡。2017年10月我去了一趟朝鮮，親眼觀察到為了保證軍隊和官員用車，朝鮮普通民眾正在遭受汽油短缺之苦，醫(yī)院的救護(hù)車輛都不能正常運行，公交系統(tǒng)面臨癱瘓危險。國際制裁也造成朝鮮采礦業(yè)、煤炭產(chǎn)業(yè)、紡織工業(yè)、海產(chǎn)品加工出口業(yè)大面積停產(chǎn)，大量普通工人下崗失業(yè)，總數(shù)可能達(dá)到數(shù)十萬人。

2018年1月16日，韓國外長康京和（左）、美國國務(wù)卿蒂勒森（中）、加拿大外長弗里蘭（右）在溫哥華出席關(guān)于朝鮮半島問題的外長會。在這次會議中，韓國文在寅政府提出的向朝鮮提供人道主義援助要求被美國和日本方面拒絕。

制裁更直接導(dǎo)致朝鮮外匯收入劇減。過去朝鮮可以通過出口紡織品換取外匯在中國采購食品和生活必需品，現(xiàn)在則被完全禁止。隨著越來越多的雙邊貿(mào)易商品被列入制裁清單，朝鮮老百姓的生活供給狀況會進(jìn)一步惡化。

《世界知識》：你認(rèn)為長此以往，朝鮮社會是否會出現(xiàn)極度不穩(wěn)定的苗頭，從而倒逼朝鮮在核導(dǎo)問題上做出妥協(xié)？

托羅拉亞：在我看來，事情的性質(zhì)是這樣的：制止朝鮮核導(dǎo)開發(fā)只是美國高高舉起的一個“幌子”。美國的真實目的是通過削弱朝鮮的體制基礎(chǔ)，迫使朝鮮在核導(dǎo)問題上作出讓步。主要手段是在朝鮮制造饑荒，激發(fā)所謂反政府暴動，迫使朝鮮政府不得不考慮對美國作出讓步。美國甚至始終不愿放棄朝鮮爆發(fā)“人民革命”“宮廷政變”推翻金正恩政權(quán)的幻想，將解決朝鮮核導(dǎo)問題的終極希望寄托于朝鮮體制的瓦解。

美國的這種期待其實是毫無根據(jù)的，也是對朝鮮的國民性缺乏了解，或故作缺乏了解。朝鮮的廣大人口處于嚴(yán)密監(jiān)控之下，根本沒有可能組織起美國所希望的“反對派”。朝鮮人既不指望從美國所希望的“體制垮臺”中獲得“新生”，也從來沒有指望借助所謂的“南方統(tǒng)一”來改善他們的生存條件。上世紀(jì)90年代朝鮮發(fā)生那么嚴(yán)重的饑荒，都沒有發(fā)生類似暴動的情況，目前這種程度的困難顯然不足以構(gòu)成劇變的條件。

在核問題上，經(jīng)過這么多年的宣傳教育，目前在朝鮮一個已經(jīng)深入人心的道理是，擁有核武器是唯一有效的國家安全保障手段，否則，朝鮮將來必將被韓國吞并、遭美國侵占，而那時朝鮮人的境況會更糟，將淪為“二等公民”，甚至美國人的奴隸。長期以來朝鮮民眾受的就是這樣的教育，你不能說他們內(nèi)心不是這樣想的。因此，寄希望于朝鮮民眾逼迫自己的領(lǐng)導(dǎo)人放棄核武器，在朝鮮完全沒有社會基礎(chǔ)。

《世界知識》：2017年12月22日一致通過的聯(lián)合國安理會第2397號決議被稱為“史上最嚴(yán)厲對朝國際制裁”。你認(rèn)為長遠(yuǎn)來看，這一國際制裁對遏制朝鮮發(fā)展核導(dǎo)計劃能發(fā)揮有效作用嗎？

托羅拉亞：美國、韓國及其他西方國家相當(dāng)一部分人認(rèn)為制裁和封鎖是促朝棄核的最好手段，但在俄羅斯看來，這并不符合實際。就像普京總統(tǒng)曾經(jīng)講過的，對于朝鮮人來說，“他們寧肯吃草，也不會放棄核武器”——這才是現(xiàn)實。核武器是三代朝鮮人神圣的勞動成果。2012年4月，朝鮮修訂了憲法，明確寫入“金正日同志使我們祖國變成不敗的政治思想強國、核擁有國、無敵的軍事強國，為建設(shè)富強繁榮的國家鋪設(shè)道路。”

2017年4月28日，俄羅斯副外長加提諾夫在聯(lián)合國安理會關(guān)于朝鮮半島核問題的部長級會議上發(fā)言。

核武器是朝鮮獨立自主的象征和粉碎敵人陰謀的能力寄托。在資源有限的條件下，核導(dǎo)計劃成了朝鮮最后的“救命稻草”。況且朝鮮發(fā)展核導(dǎo)計劃并不特別需要外來資源的支持。因為朝鮮的核導(dǎo)基礎(chǔ)設(shè)施是現(xiàn)成的，自上世紀(jì)五六十年代以來就逐步確立了，技術(shù)和設(shè)備可以通過這樣或那樣的渠道拼湊、獲得。現(xiàn)在朝鮮的核導(dǎo)計劃基本都是獨立推進(jìn)，技術(shù)改進(jìn)和完善工作也都是朝鮮自主完成的。

朝鮮的中央供給制度為從事核導(dǎo)研發(fā)的工程技術(shù)人員提供最好的福利待遇，涉及免費住房、優(yōu)厚的物質(zhì)配給、子女上學(xué)就業(yè)和社會福利保障等方方面面。他們很重視這個群體，以往的國際制裁沒能對他們造成任何影響。因此，如果制裁目標(biāo)是迫使朝鮮放棄核導(dǎo)研究，那么這種做法根本達(dá)不到目的，受打擊最大的是正在成長中的朝鮮中產(chǎn)階級，也就是社會上的商人、知識分子、企業(yè)家群體。本來，經(jīng)過上世紀(jì)90年代中期以來官方經(jīng)濟(jì)政策的松動，他們逐步學(xué)會了利用市場規(guī)則，通過個人努力賺錢改善生活?，F(xiàn)在，國際制裁阻斷了這些人獲取外部商品和服務(wù)的機會，導(dǎo)致他們的收入下降。對他們來說，通向文明和富裕生活的道路已被堵死，不滿情緒是指向國際社會而非朝鮮的核政策的，他們當(dāng)中相當(dāng)多的人反而更加堅定地支持金正恩體制。

《世界知識》：既然制裁未必有效，為什么俄羅斯仍支持聯(lián)合國安理會通過有關(guān)涉朝決議？

托羅拉亞：俄羅斯與中方的觀點是一致的，同樣認(rèn)為朝鮮的核武計劃不能接受，要讓朝鮮的核計劃停下來，必須團(tuán)結(jié)國際社會的所有力量。不能說制裁沒有作用，但制裁不是唯一的辦法。如果只有制裁沒有接觸談判，形勢不會發(fā)生改觀。美國極力推動國際社會對朝實施越來越嚴(yán)厲的制裁，甚至是“終極制裁”，俄羅斯是被迫同意的，否則可能在其它方面遭受來自美國的報復(fù)。美國盡管影響力已經(jīng)今不如昔，但其在國際金融、貿(mào)易體系中的主導(dǎo)性仍在，其單邊制裁措施仍是各方不得不重視的因素。

我們密切關(guān)注對朝制裁措施步步收緊后的事態(tài)發(fā)展。在這方面，國際媒體的有些報道未必完全符合事實。俄方認(rèn)為，制裁已經(jīng)到了底線，再不會有比第2397號決議更加嚴(yán)厲的國際制裁了——這就是“死角”。美國逼迫俄羅斯驅(qū)逐在俄務(wù)工的朝鮮人，這種作法在我看來是不理智的。因為工人勞動掙錢主要是為了養(yǎng)家，當(dāng)然有一部分收入會按照國際慣例以納稅形式上繳國家。朝鮮的這部分稅收水平比其他國家高一些，這是被封鎖的和“先軍政治”主導(dǎo)國家的必然特點。但是，這些出國務(wù)工的普通朝鮮人利用在俄羅斯和其他國家賺的錢，回到家里后可以做些小買賣，在農(nóng)村蓋房子，供孩子上學(xué)。除此之外，他們也利用到海外務(wù)工的機會掌握了新的技能，開了眼界，看到了真實世界的樣子，也會自然而然反思自己在國內(nèi)的境遇，意識到什么東西應(yīng)該做出改變，應(yīng)該以何方式改善自己國家的生存和發(fā)展?fàn)顩r。這是一個長期緩進(jìn)的過程，國際社會心急不得?，F(xiàn)在這一扇殘存的通向世界的“窗口”也被關(guān)閉了，對朝鮮的國家政策和核導(dǎo)開發(fā)計劃不會產(chǎn)生直接影響，卻造成朝鮮與俄羅斯、中國關(guān)系的更加疏遠(yuǎn)，進(jìn)一步削弱了我們影響朝鮮通過必要改革融入世界的能力。這也是美國制裁朝鮮的真實目的之一。美國堅持推行“極限施壓”政策，其基本考慮之一就是為了讓朝鮮同其兩大接壤鄰國俄羅斯、中國產(chǎn)生不可彌合的矛盾，以利于美國不受制衡地推行自己的政策。所以，我和我的同事們一直主張俄羅斯政府在參與對朝國際制裁的同時，也要拿出針對美國這一方面“私心”的應(yīng)對措施，在兩者之間實現(xiàn)平衡。

《世界知識》：俄羅斯駐朝大使呼吁向朝提供人道主義援助，在你看來如何確保有關(guān)物資不被朝鮮政府用于發(fā)展核導(dǎo)計劃？

托羅拉亞：經(jīng)由聯(lián)合國路徑提供人道主義援助，規(guī)模不會很大，但意義重大，特別是在提供糧食援助方面。另外，目前朝鮮急需藥品、醫(yī)療器械等方面的援助，這個“綠燈”必須開啟。這方面的物資又不會被朝鮮拿去發(fā)展核武器和彈道導(dǎo)彈。我們是否可以規(guī)定向朝鮮提供的糧食、藥品和醫(yī)療器械僅能用于普通國民，不能用于從事核武和導(dǎo)彈研發(fā)生產(chǎn)的人員？我認(rèn)為，這些人對藥品和醫(yī)療設(shè)備的需求比普通工人更大。這個小小的策略或許可以讓核武從業(yè)人員對其所“崇尚”的事業(yè)產(chǎn)生某種質(zhì)疑，而規(guī)定人道援助物資不被間接用于核導(dǎo)計劃，只有聯(lián)合國機構(gòu)在提供過程中，才做得到。

《世界知識》：朝鮮和韓國以平昌冬奧會為契機開啟了新的對話和解之門。至少在冬季殘奧會閉幕前，朝鮮不大可能進(jìn)行新的導(dǎo)彈發(fā)射和核試驗，美韓聯(lián)合軍演也不會恢復(fù)舉行，朝鮮半島局勢可以保證基本的風(fēng)平浪靜。但那之后的形勢會怎樣，你是否感到樂觀？朝鮮與美國有無可能開啟直接談判？如果談判能夠開啟，它們又能談些什么？

托羅拉亞：平昌冬奧會期間開啟了朝韓高層對話，北南高峰會談也提上議事日程，朝鮮半島發(fā)生重大動蕩的緊迫感有所降低。但這一進(jìn)程是在朝鮮無核化框架外進(jìn)行的，甚至可以說，在某種意義上是對朝鮮擁核的政治默認(rèn)。朝鮮不會和韓國討論核問題，因為韓國不能給予它安全保障。朝鮮只會和美國談安全保障，而美國迄今為止并沒有顯示出愿意做出任何妥協(xié)的跡象，并且認(rèn)為與朝鮮的談判結(jié)果應(yīng)是朝鮮交出核“籌碼”。朝鮮怎么可能這樣做呢？

朝韓雙方積極啟動北南和解進(jìn)程各有所圖：北方是減輕國際制裁壓力，撬動美國直接與之對談，南方是文在寅政府推進(jìn)能使其“青史留名”的陽光政治理想，同時避免一旦可能發(fā)生的戰(zhàn)爭使韓國首先淪為“炮灰”。

然而，目前朝韓關(guān)系的緩和勢頭過快過猛，完全不符合美國的意志和利益，美國國內(nèi)對文在寅政府不與美方協(xié)商即力推北南和解的憤怒情緒已十分強烈，這也會波及韓國國內(nèi)政局發(fā)生新的潛動。

特朗普政府的政策目標(biāo)是要完全消除朝鮮的核潛力，甚至借核問題瓦解朝鮮社會體制的穩(wěn)定性，不會始終容忍其亞太軍事同盟體系中的“小伙伴”繞開“老大”擅自采取行動。因此，在局勢有所緩和的情況下，特朗普仍然積極、明確地采取推進(jìn)對朝“極限施壓”的行動，推出所謂“史上最強”的單邊制裁新措施，拉住盟友在朝鮮外海強化對朝鮮船只的監(jiān)控，同時不斷揚言對不配合美國行動的國家實施“長鞭制裁”。

俄羅斯、中國一直遭受美國的“不盡心制裁”或“破壞制裁”的不公正指責(zé)。實際上，正如我在前面強調(diào)過的，美國對事態(tài)發(fā)展的預(yù)期是建立在對朝鮮政體和社會缺乏足夠理解或故意顯得缺乏理解基礎(chǔ)之上的。雖然朝鮮有可能在暫停核導(dǎo)能力“沖刺”方面做出一些讓步，甚至不排除同意其某些核設(shè)施重新接受國際監(jiān)督的可能性，但無論如何都不會棄核，再嚴(yán)厲的海岸封鎖和“金融、經(jīng)濟(jì)窒息”計劃都不會讓其屈服。美國人對任何可能通過談判達(dá)成的臨時性暫停方案也不感興趣，認(rèn)為這意味著對朝鮮成為擁核國家的事實承認(rèn)。

盡管美國的盤算非常不切實際，但特朗普仍然希望通過對加強美國在東北亞戰(zhàn)略部署和對軍事打擊計劃的公開討論威嚇住朝鮮。我預(yù)計平昌冬奧周期結(jié)束后，這種恫嚇性、挑釁性的言論會更加大強旗鼓，旨在加劇朝鮮恐慌的美韓聯(lián)合軍事演習(xí)不僅會重新啟動，而且在外在形式和科目設(shè)置上會更有針對性。

美國這樣做的危險性在于，就算特朗普是虛張聲勢的，并不想真的對朝開戰(zhàn)，但美國的盟國、反對美國采取有關(guān)行動的國家不見得這樣理解，它們確信美國實施有關(guān)軍事行動方案的可能性越來越大。而在形成這種群體性認(rèn)知的情況下，美國軍事機器的運轉(zhuǎn)可能有意無意地突然失控，接踵而來的可能是因相互誤判、單方面失誤以及各種巧合而引發(fā)的戰(zhàn)爭場面。

特朗普政府的“極限施壓”政策也可能是要最大限度地刺激乃至激怒朝鮮領(lǐng)導(dǎo)人，促使他采取極端行動，比如重啟核試驗。要知道朝鮮目前的核資金、核技術(shù)、核材料儲備供其再搞一兩次核試驗是沒有問題的，新的核試驗處在“隨時待命”狀態(tài)。即使朝鮮決定“按兵不動”，我也不排除1964年“北部灣事件”的歷史教訓(xùn)在朝鮮近海重演。（編者注：美國于1964年在越南北部灣制造的戰(zhàn)爭挑釁事件。1964年7月底，美國軍艦協(xié)同南越海軍實施“34A”行動計劃，策動對北越進(jìn)行海上襲擊。8月1日，美軍第七艦隊“馬多克斯”號導(dǎo)彈驅(qū)逐艦為收集情報，侵入北越領(lǐng)海，次日與北越海軍交火，擊沉北越魚雷艇。美國政府旋即發(fā)表聲明，宣稱美海軍遭到北越船只挑釁。3日，美國總統(tǒng)約翰遜宣布美國艦只將繼續(xù)在北部灣“巡邏”。）

《世界知識》：你方才提到，你和你的同事們一直在推動俄羅斯政府拿出“針對美國‘私心的應(yīng)對措施”，能否介紹一下所建議措施的具體內(nèi)容？

托羅拉亞：美國以“俄羅斯暗中破壞制裁”和“事實不合作”為名詆毀俄羅斯的領(lǐng)導(dǎo)人，對克里姆林宮施加外交壓力。作為反制，俄羅斯政府可循以下外交途徑采取行動：第一，與中國就朝鮮半島問題加強協(xié)調(diào)合作。第二，俄中兩國各自與朝鮮開展雙邊接觸，同時進(jìn)行三邊溝通。俄中要共同勸說朝鮮保持克制，避免采取過激行動。第三，俄中共同對美國反向施壓，促其放棄挑釁性、侵略性計劃，為此需要向美方闡明其實施有關(guān)計劃嚴(yán)重侵害俄中兩國國家安全利益，有可能引發(fā)反制。第四，與韓國開展持續(xù)、穩(wěn)定的合作，鼓勵朝韓關(guān)系進(jìn)一步走向緩和，防止其在美國壓力下大踏步倒退;第五，設(shè)計并分階段、分步驟實施旨在解決朝鮮半島問題的一攬子“路線圖”，推進(jìn)各方和國際組織之間開展對話，包括嘗試重啟六方會談。

（劉濤為延邊大學(xué)俄羅斯遠(yuǎn)東問題研究所、朝鮮半島研究協(xié)同創(chuàng)新中心副教授）