龐清輝

今年政府工作報(bào)告指出，五年來(lái)，創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展成果豐碩。全社會(huì)研發(fā)投入年均增長(zhǎng)11%，規(guī)模躍居世界第二位?？萍歼M(jìn)步貢獻(xiàn)率由52.2%提高到57.5%。載人航天、深海探測(cè)、量子通信、大飛機(jī)等重大創(chuàng)新成果不斷涌現(xiàn)。高鐵網(wǎng)絡(luò)、電子商務(wù)、移動(dòng)支付、共享經(jīng)濟(jì)等引領(lǐng)世界潮流。

“中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，已經(jīng)不是跟在別人后面了，有些還在跟跑，有些開(kāi)始并行，有些領(lǐng)域我們可能要開(kāi)始領(lǐng)跑了。”科學(xué)技術(shù)部黨組書(shū)記、部長(zhǎng)王志剛在接受《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》記者采訪時(shí)說(shuō)。

采訪中，王志剛多次聚焦到“科技人”身上，如何讓科研人員坐冷板凳，十年磨一劍，還能夠心無(wú)旁騖，沒(méi)有后顧之憂，他有很多關(guān)切，“尊重這些科技人，尊重他們的貢獻(xiàn)?！蓖踔緞傉f(shuō)。

在王志剛看來(lái)，科技本身是一件很難的事情，改革也是一件很難的事情，科技體制改革更是難上加難。尤其改革到了深水區(qū)，要啃硬骨頭，就要?jiǎng)幽汤?，“使得科技一方面能夠?qū)?guó)際社會(huì)貢獻(xiàn)中國(guó)成果，同時(shí)更重要的是對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、民生改善、國(guó)防和生態(tài)建設(shè)作出應(yīng)有的支撐引領(lǐng)作用?！?h3>鼓勵(lì)全社會(huì)支持基礎(chǔ)研究

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：近年來(lái)我國(guó)的科技創(chuàng)新取得了很多成果，但在基礎(chǔ)理論創(chuàng)新方面仍有待加強(qiáng)，和歐美國(guó)家相比仍然有差距，你覺(jué)得深層原因是什么？

王志剛：首先，（我們和歐美國(guó)家）不是在一個(gè)發(fā)展階段。新中國(guó)從成立到現(xiàn)在近70年時(shí)間，在這方面想要一步趕上是不可能的。

但確實(shí)發(fā)生了很大的變化。不久前，國(guó)務(wù)院印發(fā)《關(guān)于全面加強(qiáng)基礎(chǔ)科學(xué)研究的若干意見(jiàn)》，提出要全面加強(qiáng)基礎(chǔ)科學(xué)研究，就是想在新的理論、新的方法、新的領(lǐng)域能夠提出中國(guó)科學(xué)家的一些看法，甚至是一些能得到大家公認(rèn)的理論和方法。這也是國(guó)務(wù)院第一次正式發(fā)布相關(guān)文件提出要全面加強(qiáng)基礎(chǔ)研究。

中國(guó)發(fā)展到現(xiàn)在這個(gè)階段，雖然很多領(lǐng)域還要跟跑，但有些領(lǐng)域已經(jīng)不是跟在別人后面了，我們開(kāi)始走到前面，在科學(xué)領(lǐng)域走到無(wú)人區(qū)，想找別人看，看不到了。過(guò)去可能是不能望其項(xiàng)背，到后來(lái)能望其項(xiàng)背、甚至與大家并行，現(xiàn)在有些領(lǐng)域我們可能要開(kāi)始領(lǐng)跑。要看到這樣一個(gè)現(xiàn)實(shí)。

那么，領(lǐng)跑的時(shí)候向誰(shuí)要方向？只有向科學(xué)界要方向，所以我們現(xiàn)在加強(qiáng)基礎(chǔ)研究，既包括像物理、化學(xué)、生物等方向，也包括數(shù)學(xué)等方向;既包括純基礎(chǔ)研究本身，也包括應(yīng)用基礎(chǔ)研究。

2015年，美國(guó)基礎(chǔ)研究投入在國(guó)家研發(fā)投入總額中能達(dá)到17.2%，甚至更高一些，而中國(guó)在2016年只達(dá)到5.2%。我們的基礎(chǔ)研究投入主要是中央財(cái)政投入，首先，企業(yè)一般不投基礎(chǔ)研究，中國(guó)的企業(yè)很少投引力波、粒子物理、量子科學(xué);其次，地方政府的科研財(cái)政也很少投基礎(chǔ)研究，省市目前主要還是投技術(shù)及轉(zhuǎn)化方面;還有就是我們一些基金包括慈善基金，都很少投在科學(xué)上。

美國(guó)在基礎(chǔ)研究方面的投入是多元化的。實(shí)際上我們的中央財(cái)政科技投入和美國(guó)聯(lián)邦政府財(cái)政科技投入在基礎(chǔ)研究方面比例差距不大，大概都在23%左右，我們的基礎(chǔ)研究投入只有美國(guó)的1/3，少的就是剛才說(shuō)的那幾部分。所以現(xiàn)在我們也要鼓勵(lì)企業(yè)加強(qiáng)基礎(chǔ)理論研究投入，并且確實(shí)有干得好的企業(yè)，比如華為。同時(shí)我們鼓勵(lì)社會(huì)上的投資基金、地方財(cái)政一起來(lái)關(guān)心和參與基礎(chǔ)研究，鼓勵(lì)全社會(huì)來(lái)支持基礎(chǔ)研究。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：你多次提到要關(guān)心科技界的人才。但不能否認(rèn)，國(guó)內(nèi)目前世界級(jí)科學(xué)家和科技大師不夠多，一些工程技術(shù)人才的培養(yǎng)與實(shí)踐也有脫節(jié)。這方面你有哪些考慮？如何讓基礎(chǔ)理論研究的人才能安于“坐冷板凳”？

王志剛：基礎(chǔ)研究的人才隊(duì)伍建設(shè)，是科技 工作的一個(gè)重點(diǎn)。在國(guó)務(wù)院《關(guān)于全面加強(qiáng)基礎(chǔ)科學(xué)研究的若干意見(jiàn)》里，對(duì)科研人員如何坐冷板凳，如何十年磨一劍，甚至十年磨不出一劍，怎么能夠給他們一些保障等，都提出了一些具體的、讓他們能夠心無(wú)旁騖、無(wú)后顧之憂來(lái)從事基礎(chǔ)研究的舉措，并且尊重他們的學(xué)術(shù)自主權(quán)，越是基礎(chǔ)研究，越是要尊重他們的興趣，尊重他們的研究方向和他們所提的一些條件。

這些年中國(guó)的科技人才在國(guó)際上的地位、影響和對(duì)國(guó)際科學(xué)界的貢獻(xiàn)越來(lái)越大了，這是要肯定的一點(diǎn)。比如說(shuō)量子通訊衛(wèi)星在千公里以上能夠進(jìn)行量子糾纏，量子密鑰的分發(fā)和隱形傳態(tài)都可以做了。比如復(fù)制缺陷型甲型流感病毒活疫苗的研究，該研究的核心技術(shù)可以將流感病毒由致病性傳染源改造為預(yù)防性疫苗，甚至是具有治療前景的抗病毒藥物。

大家應(yīng)該尊重這些科技人，尊重他們的貢獻(xiàn)，特別是在國(guó)家核心競(jìng)爭(zhēng)力、國(guó)家安全、國(guó)家戰(zhàn)略發(fā)展的一些重大利益方面，科技人發(fā)揮的可能是關(guān)鍵和戰(zhàn)略層面的作用。

科技創(chuàng)新，人才為本?？萍俭w制改革實(shí)際上也是圍繞“人”，怎么樣能夠讓科技人員有積極性、有熱情，講到科技就興奮。我們需要有這樣一種狀態(tài)，才能干成一些事情。政府在改革方面，首先是服務(wù)這些愿意投身科技、并且能夠作出貢獻(xiàn)的人，保障他們的科研活動(dòng)。在法律方面、政策方面、服務(wù)方面和平臺(tái)構(gòu)建方面，都要讓他們感覺(jué)到“我干這件事情能夠心無(wú)旁騖，能夠心里充實(shí)，沒(méi)有后顧之憂”。我希望全社會(huì)能夠更加尊重知識(shí)，尊重人才，不管從事什么行業(yè)、在什么崗位上，都有一種科學(xué)精神。

如何向科技要力量

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：當(dāng)下進(jìn)行科技創(chuàng)新的難點(diǎn)和突破點(diǎn)在哪里？

王志剛：科技本身是要發(fā)現(xiàn)規(guī)律、找到方法的。我們看到的很多創(chuàng)新，實(shí)際上是技術(shù)創(chuàng)新多一些，商業(yè)模式創(chuàng)新多一些。真正說(shuō)到科學(xué)方面的創(chuàng)新，這是很難的，所以要加強(qiáng)基礎(chǔ)前沿的探索，這種探索十個(gè)中間有一兩個(gè)對(duì)了，就已經(jīng)不得了，所以這是第一個(gè)難點(diǎn)。

第二個(gè)難點(diǎn)就是科學(xué)技術(shù)成果轉(zhuǎn)化與產(chǎn)業(yè)化怎么去銜接，哪些科學(xué)在什么階段可以轉(zhuǎn)化為技術(shù)？比如相對(duì)論為核能利用提供了理論基礎(chǔ)，比如光電效應(yīng)變成今天的太陽(yáng)能光伏，比如電子運(yùn)動(dòng)最后變成一些半導(dǎo)體器件和集成電路。這樣的例子很多，真正走通這條路不容易。

當(dāng)然還有其他方面，比如我們的體制機(jī)制，還有不適應(yīng)的地方，科研經(jīng)費(fèi)投入、科研組織有效性等方面都還有一些需要改革的地方。

如何向科技要力量？習(xí)近平總書(shū)記講過(guò)科技創(chuàng)新要“三個(gè)面向”，面向世界科技前沿、面向經(jīng)濟(jì)主戰(zhàn)場(chǎng)、面向國(guó)家重大需求。同時(shí)科技有自身的規(guī)律，我們必須把科技本身的規(guī)律弄清楚，科學(xué)如何轉(zhuǎn)成技術(shù)，如何成為生產(chǎn)力和動(dòng)力。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：目前推動(dòng)科技成果向現(xiàn)實(shí)生產(chǎn)力轉(zhuǎn)化，還面臨著哪些問(wèn)題？

王志剛：首先是成果所有者與成果承接者、轉(zhuǎn)化者、受益者，有不一樣的訴求。高校、科研院所更多的可能還是想著出論文，評(píng)教授，成果轉(zhuǎn)化這一塊還需要進(jìn)一步加強(qiáng)。而作為企業(yè)來(lái)講，他更關(guān)心的是技術(shù)有效性，技術(shù)和公司產(chǎn)品和發(fā)展戰(zhàn)略的對(duì)接，以及能產(chǎn)生的經(jīng)濟(jì)效益。所以這些訴求有時(shí)候并不完全對(duì)得上。

那么我們要做的就是在評(píng)價(jià)體系上、在資源配置上，怎么樣把它對(duì)接好，這是下一步改革要進(jìn)一步深化的地方。使得在科技成果轉(zhuǎn)化上，企業(yè)、高校、科研院所能有共同的訴求，并且擁有共同的動(dòng)力。無(wú)論是一個(gè)教授，還是一個(gè)企業(yè)，能找到一些共同的交叉點(diǎn)，都在這個(gè)點(diǎn)上去發(fā)力。

這時(shí)候就需要有一個(gè)頂層設(shè)計(jì)。也就是說(shuō)，在高校提出項(xiàng)目的時(shí)候，我們要問(wèn)問(wèn)企業(yè)、問(wèn)問(wèn)市場(chǎng)，這些東西有沒(méi)有應(yīng)用前景，有哪些企業(yè)有意愿。在課題研究的早期以高校為主，到了后期以企業(yè)為主，把他們結(jié)合好。

在應(yīng)用基礎(chǔ)研究和技術(shù)創(chuàng)新這個(gè)階段，產(chǎn)學(xué)研結(jié)合是非常重要的。只有在提出項(xiàng)目、資源配置、研究的方向、研究成果的形式以及轉(zhuǎn)化的路徑、轉(zhuǎn)化的對(duì)象等方面都有統(tǒng)籌考慮，才能真正把它綁在一起。而這件事現(xiàn)在還沒(méi)做到位，也是下一步我們?cè)诠ぷ骱透母锶蝿?wù)中，需要加強(qiáng)和完善的地方。

怎么樣能把科學(xué)技術(shù)和成果轉(zhuǎn)化產(chǎn)業(yè)化，應(yīng)用到經(jīng)濟(jì)社會(huì)生活中，應(yīng)用到改變?nèi)藗兩a(chǎn)生活方式上，形成國(guó)家綜合競(jìng)爭(zhēng)力，這件事是非常難的。這也是為什么中央提出要建設(shè)國(guó)家創(chuàng)新體系。

首先要把國(guó)家創(chuàng)新體系建設(shè)好

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：黨中央、國(guó)務(wù)院對(duì)科技體制改革做了哪些重要部署？

王志剛：十八大報(bào)告提出，實(shí)施創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展戰(zhàn)略。第一句話就是科技創(chuàng)新是提高社會(huì)生產(chǎn)力和綜合國(guó)力的戰(zhàn)略支撐，必須擺在國(guó)家發(fā)展全局的核心位置?？萍疾空前凑拯h中央、國(guó)務(wù)院的決策部署，按照科技發(fā)展的規(guī)律和科技對(duì)經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、民生、國(guó)防和生態(tài)環(huán)境的支撐引領(lǐng)作用來(lái)開(kāi)展各項(xiàng)工作。

第一是在加強(qiáng)基礎(chǔ)研究方面，必須要讓廣大科技人員能夠沉下身來(lái)，能夠去認(rèn)真地做研究，能夠去坐冷板凳。我們通過(guò)改革，要讓這些科技人員能夠有一個(gè)安心的環(huán)境，有一個(gè)體面的生活，以及社會(huì)如何對(duì)他們的科研活動(dòng)能夠有更多的承認(rèn)和贊譽(yù)。

第二是在技術(shù)創(chuàng)新方面，我們要做的就是怎么把高校、科研院所、企業(yè)結(jié)合到一起，政府在其中如何構(gòu)建好的平臺(tái)、好的政策和法律環(huán)境，以及提供好的服務(wù)。他們?cè)谧黾夹g(shù)創(chuàng)新中間有風(fēng)險(xiǎn)的時(shí)候，政府如何能夠減少這些風(fēng)險(xiǎn)，使他們無(wú)顧慮。

第三是如何聚焦國(guó)家從改革開(kāi)放以來(lái)到今天進(jìn)入新時(shí)代，在經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展方面、在國(guó)力的綜合提升和競(jìng)爭(zhēng)力方面、在國(guó)家安全和老百姓生活的獲得感方面遇到的一些問(wèn)題，科技如何能夠把資源更好地聚焦，把服務(wù)的重點(diǎn)和資源配置的重點(diǎn)能夠更多地放在以上這些方面。

當(dāng)然，還有我們?nèi)绾巫屵@些企業(yè)在技術(shù)創(chuàng)新方面如何成為投資的主體，成為各個(gè)項(xiàng)目課題組織實(shí)施的主體，成為轉(zhuǎn)化的主體。同時(shí)，高校、科研機(jī)構(gòu)，我們也兩方面看，一方面身處高校和科研機(jī)構(gòu)工作的科技人員，如何能夠眼睛看著世界科技前沿的同時(shí)，想著我們國(guó)家發(fā)展的重點(diǎn)、發(fā)展的戰(zhàn)略、國(guó)家的戰(zhàn)略意志到底是什么，科技如何來(lái)支撐、引領(lǐng)、實(shí)現(xiàn)這些戰(zhàn)略意志和戰(zhàn)略目標(biāo)等等。

這些都是我們要做的工作，這些方面看上去是科研活動(dòng)，但是背后都是體制改革，所以我們要做的工作叫“創(chuàng)新驅(qū)動(dòng)發(fā)展，改革驅(qū)動(dòng)創(chuàng)新”，通過(guò)改革讓更多的人投身科技，讓科技人員有更大的熱情、更好的條件來(lái)從事科研和技術(shù)創(chuàng)新活動(dòng)以及相應(yīng)的成果轉(zhuǎn)化。

《財(cái)經(jīng)國(guó)家周刊》：2018年科技部有哪些重大的項(xiàng)目或新的政策方向？

王志剛：首先要把國(guó)家創(chuàng)新體系建設(shè)好，這是一個(gè)總體的頂層設(shè)計(jì)，也就是說(shuō)國(guó)家在科技創(chuàng)新方面干什么？誰(shuí)來(lái)干？以什么樣的組織系統(tǒng)，各個(gè)主體相互之間是什么關(guān)系，圍繞什么樣的目標(biāo)來(lái)干等等，這些體系性的問(wèn)題要先回答。

第二就是在科技體制改革方面，如何激發(fā)人的積極性，如何激勵(lì)他們能夠花更多的時(shí)間、吸引更多的人來(lái)投身科技創(chuàng)新以及成果轉(zhuǎn)化。

習(xí)近平總書(shū)記提出，2030年要再上一批重大科技項(xiàng)目和工程。這些重大科技項(xiàng)目和工程哪個(gè)上、哪個(gè)不上都需要論證。不僅我們自己要論證，更多地要?jiǎng)訂T整個(gè)科技界來(lái)投身這種論證，使提出的問(wèn)題、方向、領(lǐng)域能夠更加準(zhǔn)確，技術(shù)預(yù)測(cè)也要更加準(zhǔn)確，使我們提出的一些內(nèi)容能夠符合整個(gè)科技發(fā)展大勢(shì)，也符合世界經(jīng)濟(jì)社會(huì)各方面的發(fā)展大勢(shì)，這樣才能把經(jīng)濟(jì)、社會(huì)、民生、生態(tài)、國(guó)防等方面的重大需求，跟科技能夠銜接上。

習(xí)近平總書(shū)記要求科技管理部門(mén)把抓戰(zhàn)略、抓規(guī)劃、抓政策和抓服務(wù)這幾項(xiàng)工作做好，所以科技部的宗旨第一是依靠科技人員;第二是服務(wù)科技創(chuàng)新的各方主體，包括高校、企業(yè)、研究機(jī)構(gòu);第三是要營(yíng)造一個(gè)好的科技創(chuàng)新的生態(tài)環(huán)境、生態(tài)系統(tǒng);最后是使得科技一方面能夠?qū)?guó)際社會(huì)貢獻(xiàn)中國(guó)的一些成果，同時(shí)更重要的是對(duì)中國(guó)的經(jīng)濟(jì)社會(huì)發(fā)展、民生改善、國(guó)防和生態(tài)建設(shè)作出科技應(yīng)有的支撐引領(lǐng)作用。