☉王蒙

西洋的思潮從某種意義上說(shuō)帶有一種性惡論的因素，它認(rèn)為人是有原罪的，人是有私心的，是有競(jìng)爭(zhēng)之心的，是好斗的，而且人的利益是會(huì)有沖突的。所以在政治上的一個(gè)基本命題叫做“多元制衡”，就是認(rèn)為人會(huì)犯很多錯(cuò)誤，但是讓人們互相牽制，按照一定的法律、條文、規(guī)則、制度，維持一個(gè)誰(shuí)也不能為所欲為的程度。當(dāng)然，做到?jīng)]做到是另外的問(wèn)題。國(guó)內(nèi)出過(guò)一本書，是兩位在美國(guó)的中國(guó)人寫的，介紹美國(guó)的政治制度和政治思想，這本書的題目就叫《總統(tǒng)是靠不住的》，就是你要想辦法限制總統(tǒng)。既然總統(tǒng)是靠不住的，那副總統(tǒng)更靠不住了，什么總理、部長(zhǎng)都是靠不住的，這是西方的一個(gè)基本的思想。

我們中國(guó)基本上是性善論，在中國(guó)起作用最大的還是以德治國(guó)，天下唯有德者居之。這樣給封建君王，給封建掌權(quán)者的執(zhí)政以合法性。而且這個(gè)德的標(biāo)準(zhǔn)是天，我像天一樣有德，所以我是天子，我是奉天承運(yùn)，我在這兒治國(guó)，治國(guó)平天下。中國(guó)強(qiáng)調(diào)的是這個(gè)。中國(guó)的封建社會(huì)沒(méi)有“多元制衡”觀念，中國(guó)強(qiáng)調(diào)的是一元，普天之下莫非王土，它的資源和權(quán)力是高度集中的。但是中國(guó)有一個(gè)理念的制衡，就是“德”。你雖然是皇帝，但你要有德，如果皇帝失德，就會(huì)非常危險(xiǎn)，有可能被扣上無(wú)道昏君的帽子。要是你被扣上無(wú)道昏君的帽子你就會(huì)被顛覆，會(huì)有人造反。所以說(shuō)水能載舟，亦能覆舟。

中國(guó)的平衡不是靠制衡，而是靠一種德行的自我掌控和約束。另外，靠“三十年河?xùn)|，三十年河西”的縱向平衡，就是在時(shí)間的縱軸上實(shí)現(xiàn)平衡。這都是一些非常大的問(wèn)題，我今天不可能講清楚，我自己還沒(méi)有完全學(xué)習(xí)清楚，僅僅提一下而已。你搞過(guò)分了，沒(méi)人平衡，什么時(shí)候平衡？等你死了以后再平衡，你用的寵臣全殺頭，你害的忠臣全部從監(jiān)獄里放出來(lái)，官?gòu)?fù)原職。中國(guó)的平衡是一個(gè)縱軸上的平衡。在中國(guó)這種情況下，對(duì)于知識(shí)分子，對(duì)于讀書人，一個(gè)是中庸之道，一個(gè)是儒道互補(bǔ)，有其積極意義。當(dāng)然中國(guó)的讀書人和現(xiàn)代意義上的洋人喜歡說(shuō)的知識(shí)分子不是一個(gè)含義，這是另外一個(gè)復(fù)雜的問(wèn)題，我也不多涉及。

儒是什么意思？儒承認(rèn)人和人之間是不平等的，社會(huì)必須有秩序，有主從上下之分，有君臣父子夫妻之分。但是要給這個(gè)不平等、這個(gè)主從的關(guān)系樹(shù)立一個(gè)合情合理的規(guī)范，不能胡來(lái)。父慈子孝，這個(gè)父要太不慈了，太霸道了，兒子要真急了也就不認(rèn)他了。如果是明君臣就忠，如果是暴君臣也就忠不了。儒家努力樹(shù)立的是這樣一個(gè)規(guī)范。

老子、莊子不是以德來(lái)治國(guó)，是以“道”。“道”是什么意思呢？就是自然而然地治國(guó)，以人的天性來(lái)治國(guó)。所以老子、莊子這些人就嘲笑儒學(xué)，認(rèn)為儒學(xué)啰里啰嗦、勞而無(wú)功，認(rèn)為儒學(xué)不自然、偽飾。老子說(shuō)“六親不和，有孝慈”，本來(lái)家里父母、子女、兄弟姐妹的關(guān)系很好，哪里用講孝慈？不用講。六親不和才有孝慈，國(guó)家非?；靵y的時(shí)候才考慮誰(shuí)忠誰(shuí)不忠。這是老子莊子他們對(duì)儒學(xué)的批評(píng)。

老子、莊子還舉了一些很可笑的例子。他們說(shuō)儒學(xué)宣揚(yáng)的那一套是螳臂擋車。春秋戰(zhàn)國(guó)時(shí)期，中央政權(quán)是東周政府，但周天子已經(jīng)喪失了控制能力，真正掌權(quán)的各諸侯國(guó)君主著急的是奪權(quán)稱霸，發(fā)展自己，吞并別的諸侯國(guó)，你卻跑到那些君王面前，你給他宣傳以德治國(guó)、以禮治國(guó)、以樂(lè)治國(guó)，用知識(shí)分子、讀書人的那點(diǎn)兒禮義廉恥、仁義道德的說(shuō)教，想說(shuō)服有權(quán)威的人，不等于用螳螂的胳膊擋大馬車嗎？莊子又笑儒家這一套是敲著鼓追逃跑的人。這些人受不了你這些高調(diào)，整天講仁義道德，整天說(shuō)這樣不對(duì)、那樣不對(duì)，所以就把人嚇跑了，跑了以后孔子和他的門徒還要追人家，敲著鼓追，越敲鼓人家跑得越快。

老莊他怪，他另類。但這種另類有兩個(gè)作用：首先是啟發(fā)的作用。讓你知道世界上的事兒還有這么想的，還有這么做的，不無(wú)道理，哪怕是片面的理。其次有補(bǔ)充的作用。整天學(xué)孔子，文質(zhì)彬彬，謙恭有禮，忠心不二，殺身成仁，舍生取義。這種樣子有時(shí)候太累，碰到挫折的時(shí)候——君主不讓你盡忠，把你廢為庶人，這時(shí)候老莊的思想能起到補(bǔ)充的作用。

上面是我講的一點(diǎn)前言。下面我主要是從幾個(gè)問(wèn)題上談?wù)劺锨f他們?cè)谥螄?guó)理政方面的一些思想。

第一個(gè)思想，我稱之為“無(wú)主題治國(guó)”，“無(wú)為”的“無(wú)主題治國(guó)”。這個(gè)“無(wú)為”我先要說(shuō)明白，主要是針對(duì)諸侯、君王、大臣，還有士人講的，不是說(shuō)讓老百姓無(wú)為。老百姓該種地的種地，該做生意的做生意，該蓋房子的蓋房子?！盁o(wú)為”不是說(shuō)什么都別干，主要是說(shuō)掌權(quán)的人不要先給自己立一個(gè)主題，意思是“不要刻意為之”。什么是“刻意”呢？我想來(lái)想去最適合解釋的詞就是“處心積慮”，就是辦什么事兒都應(yīng)該走著瞧，別處心積慮的。事情還沒(méi)辦呢，就一定要如何如何，事先都規(guī)定好了，這就是主觀主義。這種情況之下就會(huì)和老百姓發(fā)生矛盾。所以為政不要先確定主題。

我的本業(yè)是寫小說(shuō)。我們寫小說(shuō)的人過(guò)去喜歡說(shuō)一個(gè)詞叫“主題先行”，這個(gè)“主題先行”是“文革”期間于會(huì)泳他們提出來(lái)的，創(chuàng)作文學(xué)作品先得有主題，后來(lái)大家就嘲笑“主題先行”。還有一個(gè)詞叫“直奔主題”，寫文章一開(kāi)始就沖著主題去了，不會(huì)是什么好文章。老子的說(shuō)法是什么呢？叫做“圣人無(wú)常心，以百姓心為心”。常心就是不變的，永恒不變的，圣人沒(méi)有永恒不變的看法，一切跟著老百姓走。他又說(shuō)：“天之道，其猶張弓與？高者抑之，下者舉之；有余者損之，不足者補(bǔ)之。天之道，損有余而補(bǔ)不足；人之道則不然，損不足以奉有余?！彼f(shuō)無(wú)論辦什么事兒都要符合天道，天道就跟拉弓一樣。他說(shuō)拉弓就是這樣，高的地方往下壓一壓，低的地方往上舉一舉，勁兒使得不勻的地方你調(diào)整一下，這就是天道。他這個(gè)意思也是不要刻意為之。

老子還認(rèn)為執(zhí)政的人頭腦不要太復(fù)雜，老百姓住在那兒別給他搗亂，“無(wú)狎其所居，無(wú)厭其所生”，別找他的麻煩。這個(gè)“厭”在古文里就是現(xiàn)在的“討厭”的意思，也可以當(dāng)施加壓力的“壓”講?！盁o(wú)厭其所生”，打魚的你讓他打魚，賣唱的你得讓他賣唱，做豆腐的你讓他做豆腐，用咱們現(xiàn)在的語(yǔ)言來(lái)說(shuō)就是別折騰。我們不希望老百姓折騰，老百姓能把政府折騰得心慌意亂；政府也別折騰老百姓，人家該干什么就讓人家干什么。“夫唯不厭，是以不厭”，就是掌權(quán)的人不給老百姓添亂，不擾民，所以老百姓也就不會(huì)給你添亂。這種思想也是老子的烏托邦。他認(rèn)為最好的領(lǐng)導(dǎo)，最好的權(quán)力運(yùn)作是根本就不運(yùn)作，用不著運(yùn)用權(quán)力，這是一種烏托邦思想。但不是無(wú)政府主義的烏托邦，而是無(wú)運(yùn)作的烏托邦。但是他講的這個(gè)道理又有點(diǎn)兒道理?！笆ト藷o(wú)常心，以百姓心為心”，“無(wú)狎其所居，無(wú)厭其所生。夫唯不厭，是以不厭”，這些話很有道理，您別以為這些話很虛、不聯(lián)系實(shí)際，它聯(lián)系實(shí)際。

比如今天掌權(quán)的一個(gè)人，或者說(shuō)一個(gè)在國(guó)家公務(wù)方面占有一定的位置的人，他也仍然面臨一個(gè)問(wèn)題：很容易以創(chuàng)造政績(jī)作為刻意追求的目標(biāo)。很簡(jiǎn)單，既然接受了這個(gè)任務(wù)，就必須得有政績(jī)。沒(méi)有政績(jī)，怎么接受考核，怎么提拔？還升得上去嗎？怎么防止對(duì)立面的批評(píng)、攻擊？所以一定要有政績(jī)。那么，你究竟是把政績(jī)放在前面還是把人民的利益放在前面？要把“民心”放在前面，這就是老子所說(shuō)的“圣人無(wú)常心，以百姓心為心”的含義。

莊子的思想與老子的相近。莊子說(shuō)，你用儒家的那一套——就是我前面所說(shuō)的刻意地去治理天下，他說(shuō)是“欺德也”，你侵犯了大道的功能。莊子說(shuō)，“鳥(niǎo)高飛以避矰弋之害”，鳥(niǎo)都知道高飛躲避短箭；“鼷鼠深穴乎神丘之下以避熏鑿之患”，老鼠要想安全就要往深處躲。莊子的意思是，老百姓什么事兒能干，什么事兒不能干，自己知道，老百姓都很聰明。不能偷東西，不能殺人，老百姓都很清楚，你儒家就不要再啰嗦了，你不要對(duì)老百姓耳提面命，一天訓(xùn)八回，誰(shuí)受得了？這是莊子打的一個(gè)比方。

老子和莊子所提倡的“無(wú)為而治”，多少有一點(diǎn)“小政府大社會(huì)”思想的萌芽。就是政府做的事兒有限，你盡量讓老百姓按照他自己的天性，按照他自己的利益追求做事，略加引導(dǎo)即可。他的說(shuō)法就算是烏托邦也罷，也能給我們做參考。

“無(wú)為”的思想除了無(wú)主題治國(guó)以外，還有一個(gè)層面?！肚f子》里講得比較清楚，就是“上無(wú)為，下有為”?！吧媳?zé)o為而用天下，下必有為為天下用，此不易之道也”，意思就是說(shuō)你的權(quán)力越大，你的地位越高，你的官越大，你少說(shuō)話、少做事、少折騰，你讓底下干。這種情況下，“無(wú)為而用天下”，就是你沒(méi)有說(shuō)很多話，你也沒(méi)有下多少命令，但是天下都聽(tīng)你的。那么“下”呢？“有為為天下用”。下邊的，對(duì)不起了，到了部以下了，司局以下了，老老實(shí)實(shí)給我干活去。你從早到晚該加班就加點(diǎn)班，你為我所用就是為天下所用，為國(guó)家所用。

從“上無(wú)為而下有為”里我想到西方管理上的一個(gè)觀念，就是縱向分權(quán)。就是說(shuō)權(quán)不但有橫向的分權(quán)（即不同的部門、不同的地區(qū)分別由相應(yīng)的部門、單位負(fù)責(zé)，這是橫向的分權(quán)），還有縱向的分權(quán)，簡(jiǎn)單地說(shuō)部長(zhǎng)有部長(zhǎng)的權(quán)，局長(zhǎng)有局長(zhǎng)的權(quán)，處長(zhǎng)有處長(zhǎng)的權(quán)，別互相摻和。我在文化部也體會(huì)到，上下級(jí)是各有分工。比如分房子的時(shí)候，我也接到過(guò)別人批的條子，但我都一律轉(zhuǎn)給有關(guān)的司局，我沒(méi)有批過(guò)任何一個(gè)人的住房。如果我要管分房子的話，我就別管文化事業(yè)了。所以這有一個(gè)縱向分權(quán)的思想。

莊子說(shuō)：“聞在宥天下，不聞治天下也。在之也者，恐天下之淫其性也；宥之也者，恐天下之遷其德也。天下不淫其性，不遷其德，有治天下者哉？”什么意思呢？這又和現(xiàn)代的法治思想有關(guān)，當(dāng)然這是西方的觀念。我們不能照搬，但是我們可以參考，我們可以把它當(dāng)一個(gè)學(xué)術(shù)問(wèn)題來(lái)討論。國(guó)家法律的主要作用在于防止你干壞事，而不是帶著你組織你干好事，因?yàn)檫@個(gè)好事每個(gè)人的要求不同。莊子的話恰恰是這個(gè)意思。為什么掌權(quán)者必須保持這個(gè)權(quán)力的存在？為的是“恐天下之淫其性也”、“恐天下之遷其德也”。“淫其性”是什么意思？就是失控?！斑w其德”是什么意思呢？就是德行的偏差。就是說(shuō)我必須保持我這個(gè)權(quán)力的存在，不能讓社會(huì)失控，讓社會(huì)道德混亂。在古代中國(guó)有這種思想觀念也挺有意思的。

第二個(gè)思想，老子和莊子還主張權(quán)力的運(yùn)作要和老百姓保持一點(diǎn)距離。老子提出一個(gè)很有趣的思想，首先是“太上，不知有之”。“太上”就是最佳，是說(shuō)最佳的狀況是老百姓感覺(jué)不到國(guó)君的存在。誰(shuí)是國(guó)王，跟我沒(méi)關(guān)系，誰(shuí)也不妨礙誰(shuí)的事兒，老子認(rèn)為這是最好的狀態(tài)。其次，“親而譽(yù)之”。最值得人掂量的就是這四個(gè)字?！坝H而譽(yù)之”怎么會(huì)成了二等？老百姓一見(jiàn)著你說(shuō)你真英明，你是我們永遠(yuǎn)的榜樣，我們一見(jiàn)你就熱淚盈眶，這不是很好嗎？“親而譽(yù)之”的結(jié)果建立了一種高調(diào)的權(quán)力運(yùn)作的關(guān)系。你不但是一個(gè)有效率的權(quán)力，而且是精神的導(dǎo)師，是德行的代表。這種高調(diào)的運(yùn)作有極大的動(dòng)員力，但也容易引起過(guò)高的期望值，過(guò)高的期望值就會(huì)引起失望。儒學(xué)是很好的學(xué)問(wèn)，現(xiàn)在讀《論語(yǔ)》會(huì)發(fā)現(xiàn)孔夫子真是一個(gè)非常通情達(dá)理之人。為什么儒學(xué)到后來(lái)，尤其到了“五四”時(shí)期被人家罵成那個(gè)樣子呢？就是因?yàn)樗f(shuō)得太好了，但做不到。所以說(shuō)，權(quán)力和百姓的關(guān)系“不知有之”就行了，各有各該干的事，不要弄得太漂亮，不要“親而譽(yù)之”?！坝H而譽(yù)之”后面是“其次，畏之”，是說(shuō)要讓人怕這個(gè)權(quán)力。老子他也很實(shí)在，一點(diǎn)兒不畏是不行的。你說(shuō)開(kāi)汽車的人有幾個(gè)熱愛(ài)交通警的？但是他得“畏之”。

第三個(gè)思想，老子和莊子他們都主張低調(diào)治國(guó)，當(dāng)然這是我概括出來(lái)的。老子有一句有名的話，說(shuō)“知其雄，守其雌”。就是我知道該怎么樣才能牛，但是“守其雌”，我表現(xiàn)出來(lái)的形象不是一個(gè)牛氣沖天的形象，而是普普通通的，是溫柔、低調(diào)、和善、平和的形象?！盀樘煜孪?，就好像地下流的小溪一樣，不是洪水滔滔，不是泰山巍峨，也不是青松入云，只是一條小溪流。

“知其白，守其黑，為天下式”，成為一句名言，它也曾打動(dòng)了黑格爾?！爸浒祝仄浜凇本褪鞘裁词聝何叶己苊靼?，但是我千萬(wàn)不要擺出一副我什么都明白的樣子。這是在招人討厭呢。應(yīng)該把自己擺在一個(gè)難得糊涂的位置，把自己擺在一個(gè)韜光養(yǎng)晦的位置，但同時(shí)我要盡量地知道世界上的各種說(shuō)法。

當(dāng)然這個(gè)“知其白，守其黑”，老子解釋得不詳細(xì)，后來(lái)有人就說(shuō)這里有陰謀的味道，說(shuō)老子是陰謀家，朱熹就說(shuō)過(guò)“老子之心最毒”。我個(gè)人并不認(rèn)為是這樣，我認(rèn)為用魯迅最愛(ài)引用的俄國(guó)作家克雷洛夫的一句話，可以幫助我們理解：“鷹可以和雞飛得一樣低，但是雞不能像鷹飛得一樣高”。老子本意是考慮世界的本源，他考慮萬(wàn)物運(yùn)作的規(guī)律，他考慮天下的大事，他要考慮怎么樣結(jié)束老百姓的災(zāi)難。所以他主張的治國(guó)應(yīng)該把自己放在一個(gè)下位。

老子說(shuō)：“上善若水，水善利萬(wàn)物而不爭(zhēng)，處眾人之所惡，故幾于道矣?！彼J(rèn)為這是水的本性。水不爭(zhēng)，碰到攔的地方它就拐彎，碰到低的地方就流，所以李零教授關(guān)于老子的一本書就叫做《人往低處走》。我們常說(shuō)人往高處走，水往低處流。老子說(shuō)先往低處走，更提倡謙讓，提倡節(jié)儉，甚至提倡后退，所以他以水做例子。作為文學(xué)的一個(gè)理念來(lái)說(shuō)，“上善若水”這四個(gè)字非常好，非常美。

老子講“大國(guó)者下流”，“大者宜為下”。就是權(quán)力越大，地位越高，越應(yīng)該把自己放在下邊，不要高高在上，不要盛氣凌人，不要以大壓小。這種非常東方式的觀念是有它的參考價(jià)值的。這里面有一些精兵簡(jiǎn)政的味道，就是能不能把復(fù)雜的事情簡(jiǎn)單化，這是一個(gè)功夫。求學(xué)即是這個(gè)道理，一方面要復(fù)雜化，要擴(kuò)充知識(shí)，另一方面在充實(shí)的過(guò)程中又要概括、提煉，要把它簡(jiǎn)單化。為政也是一樣，復(fù)雜化是一個(gè)本事，簡(jiǎn)單化更是一個(gè)本事。所以老子希望治國(guó)理政做得越簡(jiǎn)單越好，當(dāng)然這里有很多烏托邦的成分。老子還有很多類似的說(shuō)法，比如“欲上民，必以言下之”，想統(tǒng)治老百姓，必須先向老百姓學(xué)習(xí)；“欲先民，必以身后之”，想領(lǐng)導(dǎo)老百姓做一件什么事，應(yīng)該先跟上老百姓，看看老百姓現(xiàn)在關(guān)心什么。

老子還有一個(gè)說(shuō)法：“我有三寶，持而保之，一曰慈，二曰儉，三曰不敢為天下先。”這話我們今天聽(tīng)著是不能接受的，尤其是“不敢為天下先”，因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在提倡的是要“敢為天下先”。但是老子這個(gè)說(shuō)法有他的道理，我們也姑且作為一個(gè)參考?！耙辉淮取?，就是說(shuō)要保持善意，尤其是要對(duì)老百姓保持善意，體恤民情，體恤民艱?！岸粌€”，儉的意思不是指現(xiàn)在理解的物質(zhì)方面的節(jié)約，而是說(shuō)要給自己留下選擇和行動(dòng)的空間，不要把什么招都用上。按老子的想法，招多，可以留著，別一下子全都用出來(lái)。就是要“蓄”，老子還說(shuō)過(guò)“蓄其德”，就是說(shuō)要積蓄你的德行，要積蓄你的智慧?！安桓覟樘煜孪取保抢献俞槍?duì)當(dāng)時(shí)的情況有感而發(fā)的，當(dāng)時(shí)因?yàn)楦鱾€(gè)諸侯國(guó)都在那兒鬧騰，個(gè)個(gè)都想吞掉別的國(guó)家。而且百家爭(zhēng)鳴，蘇秦有蘇秦的一套，張儀有張儀的一套，荀子有荀子的一套，韓非有韓非的一套，李斯有李斯的一套，各種思想都有。老子認(rèn)為折騰不好，所以說(shuō)“不敢為天下先”。

最后，我再講一下老子“治大國(guó)，若烹小鮮”的思想?！爸未髧?guó)，若烹小鮮。以道蒞天下，其鬼不神?！边@是老子《道德經(jīng)》當(dāng)中最神奇、最美麗、最充滿魅力的一句話?！靶□r”就是小魚。老子認(rèn)為治大國(guó)就跟熬小魚一樣。其實(shí)不光老子有這個(gè)說(shuō)法，法家的韓非子也把這個(gè)道理用到權(quán)力斗爭(zhēng)上，說(shuō)：“烹小鮮而數(shù)撓之，則賊其澤；治大國(guó)而數(shù)變法，則民苦之。是以有道之君貴靜，不重變法。故曰：‘治大國(guó)者若烹小鮮?！睋鲜鞘裁矗烤褪莿e老抓撓小魚，小魚本來(lái)用水一煮已經(jīng)爛了，你再一抓它就變成爛泥了。

“治大國(guó)，若烹小鮮”，這句話多漂亮啊，你懂不懂都沒(méi)關(guān)系，用北京話形容就是“它帥啊”。治大國(guó)你怎么治？跟熬小魚差不多，但我不告訴你我怎么熬法。它讓人感覺(jué)到舉重若輕，舉止有定，胸有成竹，自有把握，不急不躁，不溫不火。

我今天在這兒給大家談?wù)剬?duì)老子、莊子思想的一些理解，謝謝大家。