王海珍

中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是中華民族彌足珍貴的精神財富，是中華民族凝聚力和創(chuàng)造力的源泉。對待古老而富有生機(jī)的優(yōu)秀傳統(tǒng)文化既要傳承，又要進(jìn)行創(chuàng)新，以充分發(fā)揮其應(yīng)有的時代價值。傳統(tǒng)文化要“取得實際成效”，要能夠“活”起來，還是得通過“人”的傳承。那么，我們應(yīng)該如何傳承與創(chuàng)新？《中華兒女》特地邀請?？ā⒗顣粤?、逄飛，請他們結(jié)合自己的領(lǐng)域，談?wù)劯髯缘睦斫夂透惺堋?/p>

《中華兒女》：中國傳統(tǒng)文化源遠(yuǎn)流長，經(jīng)歷了多少次朝代更迭與外來入侵，卻始終薪火相傳，從未消亡。在你們看來，中國傳統(tǒng)文化的生命力主要來自于哪里？

?？ǎ何覀?nèi)缃衲芸吹降奈幕鋵嵰呀?jīng)是經(jīng)過時間篩選出來的未消亡的部分，冥冥之中，是什么留下來，總有它的原因。時間檢驗一切，傳統(tǒng)不代表發(fā)展的停滯，而是一種毋需打破的美的極致。除卻時間的篩濾，人的力量不容忽視。每一個人都是一個載體，每一個生命的存在或許就是一種文化的傳承。那些你會講給下一代的故事、哼的旋律、甚至描述的一種味道，都有可能傳承了一種文化。所以傳統(tǒng)文化的生命力，便是自古以來，每一個意識到自身對傳統(tǒng)、對文化有影響有責(zé)任，并為之付出努力的傳承者。

李曉林：認(rèn)識腳下的土地，其實也是詢問我們每一個存在于這個國土上的人的“根”在哪。農(nóng)耕文化下中國社會文化形態(tài)，雖有顛覆式的外相變化，但內(nèi)核也確實有很大一部分的沿襲。中國的文化形態(tài)，有相對的穩(wěn)定性，不會輕易隨著環(huán)境變化而消失。新儒家學(xué)者杜維明提出應(yīng)該分辨三種不同層次的中國人：一是自然生命的中國人，二是社會習(xí)俗的中國人，三是文化意識的中國人。只要有中國血統(tǒng)，也就是有“中國根源”的人都符合第一類；會搓麻將，懂得欣賞京劇，喜歡吃大魚頭，能夠陶醉在劍俠小說里的可以算是第二類；經(jīng)過自覺的反省而能夠把中國的文化價值內(nèi)化的則達(dá)到第三類的境界。第三類可能還要經(jīng)過大量的傳統(tǒng)文化的教育以及熏陶，但第二類是根植于中國人血液中的，從送到口中的食俗，到一年四季的節(jié)俗，甚至精神寄托的宗教，行為辦事的禮節(jié)，都有濃重的中國式文化的痕跡。它像空氣一樣在不自知中卻已經(jīng)融合到我們的生活中。我個人覺得民族的文化，很多時候就是這樣已經(jīng)無意識地把你包融其中，所以“故土難離，草木情深”。

逄飛：我和一耽學(xué)堂的朋友們是“知行一并”，以做義工、公益和做社會工作的方式來實踐和體認(rèn)中國傳統(tǒng)文化的精神的。通過做事，通過人心的感格和啟發(fā)，通過不同社會群體的鏈接融入和公共福祉的共同指向，一點點的體會，一點點的印證，一點點的覺知，看看能和古人通多少，和現(xiàn)時代通多少，和人類共同未來通多少，在這個過程中我們逐步建立中華文化生命的信念、信心。我理解它的生命力有三點：第一，人性本善的認(rèn)知。這是中華文化人文精神的內(nèi)在核心。第二，歷史記憶的品質(zhì)。不忘本源，初心始終，述之作之，承者繼之，傳者統(tǒng)之，有活的清晰的歷史觀。第三，現(xiàn)實創(chuàng)生的精神。在危機(jī)與變革之中，始終“在天地萬物一體處立命”，天下與我不兩分，由簡易而變易，由變易而周易。面對現(xiàn)實有深刻的憂患意識和苦樂擔(dān)當(dāng)精神，自反自強(qiáng)，日新其德，其厚載物，以予生機(jī)。

《中華兒女》：文化認(rèn)同與文化傳承是民族賴以生存的基礎(chǔ)和繼續(xù)發(fā)展的前提，當(dāng)人類文明已經(jīng)進(jìn)入全球化時代，傳統(tǒng)文化要在激烈的文化競爭中生存與發(fā)展，離不開文化創(chuàng)新。你們認(rèn)為文化創(chuàng)新的關(guān)鍵是什么？以及，傳統(tǒng)文化的傳承和創(chuàng)新之間的關(guān)系是怎樣的？

桑卡：莫把創(chuàng)新“妖魔化”——很多人一提到傳統(tǒng)文化的“創(chuàng)新”就緊張，再加上“競爭”總在心間，幾乎讓人肝膽俱顫。其實文化就像是一團(tuán)云，它不斷地吞并，滾滾前行，從未停止。我們口中的“創(chuàng)新”，不如說是文化正常的“發(fā)展”，而全球激烈的“競爭”其實是文化的交流和融合。如此，我們在不緊張、不畏懼的狀態(tài)下，再來從容地找到對自己文化的認(rèn)同。其實，音樂是多種文化中最難以躲避發(fā)展的。比如美術(shù)，畫下來的作品只要保存好，它就在這里，變化只在于觀眾的理解。而音樂，尤其是散落在民間的傳統(tǒng)音樂，靠的是人去傳承。人是在變的，環(huán)境也在變，就像兒時那個叫“傳話”的游戲，第一個人說的話，傳到最后一個人時，早就變得匪夷所思。固守傳統(tǒng)是無謂的執(zhí)著。很多人誤會傳統(tǒng)就是無數(shù)的框架。冤枉！人的固有思維才是真的枷鎖。

我善彈箏。千年來，多少前人賦予了這個樂器“傳統(tǒng)”的身份，我除了保護(hù)它傳統(tǒng)的一面，也要提防沉溺在“傳統(tǒng)”之中。敬畏傳統(tǒng)，又不被傳統(tǒng)禁錮，才是在“全球化”中存活的第一步吧?！皞鞒小焙汀皠?chuàng)新”，是傳統(tǒng)文化的兩個孩子。

李曉林：隨著工業(yè)文明的來臨，四千多年的農(nóng)耕文明終究無力抵阻，逐漸解體。農(nóng)耕文明的很多產(chǎn)物，相關(guān)的生產(chǎn)習(xí)慣，銷售方式，生活方式，甚至傳統(tǒng)的手工藝也隨之面臨危機(jī)。這一切站在時間的角度看，似乎都是順理成章的。人與土地、人與環(huán)境、人與自然都面臨重新的洗牌與變革。鐘鐵民老師曾就“文藝歸鄉(xiāng)”一題在文章中寫道：“農(nóng)村的發(fā)展不要再朝向大眾化、都市化的路子去走，農(nóng)村要享有高層次、精致的生活品質(zhì)，就應(yīng)該設(shè)法保持農(nóng)村的清純的景觀，突顯傳統(tǒng)文化的特色。讓農(nóng)村永遠(yuǎn)是人們心靈中的歸宿、感情中的故鄉(xiāng)?！蔽矣X得此理其實可以應(yīng)用在很多文創(chuàng)的方向。我認(rèn)為我們要做的不是徹底換血式的變革，也不是留守過去固步自封，而是在發(fā)展中尋找一個“新”與“舊”的平衡狀態(tài)，本土文化是養(yǎng)分是骨架，依附其架構(gòu)去生長，長出的東西才不會奇怪，且不具有侵略性。

逄飛：文化創(chuàng)新是經(jīng)由共同性的長期生活實踐創(chuàng)造而反復(fù)提煉淬取價值觀體系的過程，它代表著一個新生時代里所覺醒的先進(jìn)性的精神力量，它將對全體社會意識、國民精神和國家文明形態(tài)產(chǎn)生長遠(yuǎn)而深刻的影響。就今日中國而言，文化創(chuàng)新是社會創(chuàng)新、社會改革的需要，更是“五位一體”全面深化改革的根本需要。

知所由來，亦知其所去，便有傳承與創(chuàng)新之一體事實?！皞鹘y(tǒng)”二字即含真義，傳而統(tǒng)之，統(tǒng)而傳之，仁者“以通為第一義”（譚嗣同）。返本而開新，有本有源，源頭是活水，一層一層的翻，一波一波的涌，一時一時的見，“道沖而用之或不盈”（《道德經(jīng)》），只要是真的傳承，便時時刻刻、在在處處有創(chuàng)新。

對人生態(tài)度認(rèn)真，生存體驗真實真切，對本民族固有學(xué)術(shù)文化有溫情、有敬意（錢穆），對其他人類共同優(yōu)秀文化資源有理解、有同情，對時代潮流、對社會發(fā)展有道義、有擔(dān)當(dāng)，就一定有傳承、有創(chuàng)新。

《中華兒女》：三位都是各自行業(yè)的佼佼者，請結(jié)合各自的領(lǐng)域，談?wù)勗趥鹘y(tǒng)文化創(chuàng)新過程中遇到的挫折，以及收獲吧。

?？ǎ何椅鍤q起習(xí)箏，七年前從中國音樂學(xué)院畢業(yè)，可謂正經(jīng)的“學(xué)院派”。若在十年前，前面一句會讓我無比自豪，現(xiàn)在，我只是敘述。因為，相比進(jìn)入“學(xué)院派”付出的努力而言，離開這個光鮮又安全的標(biāo)簽需要更多的勇氣。院校培養(yǎng)出的大部分古箏專業(yè)畢業(yè)生都去當(dāng)老師了，還有一部分當(dāng)了“女神”和“仙子”。我偏偏都沒選，我扛著琴去了“樂隊圈”。這是一片鮮有學(xué)院派涉足的土地，基本沒有人用樂譜，每個樂手都用耳朵和心來創(chuàng)造旋律。照著樂譜彈了十幾個年頭的我，硬是生生練出了“不靠譜”的技能。

內(nèi)蒙的杭蓋樂隊、丹麥的民謠樂隊、法國的搖滾樂隊……“不靠譜”的年月里，我扛著體積比我還大的古箏走世界，和各種不同類型的音樂“玩”在一起。流汗流淚都抵不過心中的欣慰——終于，每一尾旋律，都源于自己心里。把傳統(tǒng)文化放在心上，卻不拿它禁錮自己的腳步，挫折都變成了收獲。

李曉林：中式審美的普及教育，才能有精神歸鄉(xiāng)的環(huán)境。我們現(xiàn)在的生活走得太快，快到有的鄉(xiāng)土民俗上的東西開始斷層，快到在你還無法分辨它的存在是否應(yīng)該留存就已經(jīng)被時代遺棄了。城鎮(zhèn)化的速度之快，甚至絲毫沒有“文化歸鄉(xiāng)”的機(jī)會。這是好事，經(jīng)濟(jì)發(fā)展，通信發(fā)展，但對于文化或者民俗的角度講，有些東西就很是可惜。繪麟社一直在整理記錄各種民間的風(fēng)俗性的事件，如器物、吃食。我們其實也不知道這種做法或行為是不是一種徒勞，但這種記錄的過程會讓我們有一種溫暖又踏實的感覺，像腳扎扎實實地踏在溫暖的土地上的安全感，這安全感來自對這片生長的土地它的過去的自知。

逄飛：我在2000年12月21日張貼《招賢榜》：文化建設(shè)，我輩擔(dān)當(dāng)。自此開始一耽學(xué)堂工作。當(dāng)時只有我一個人，什么都沒有，只有信念。走得早，天還冷，夜未明，點一盞心燈，一個小小火苗。但那時可以說是振臂一呼應(yīng)者云集，先在北京高校，從北大清華到其他院校，繼而全國各大院校都有報名的，后來又在社會中發(fā)動中老年群體，許多人一起做公益、做義工，大家有激情，傳習(xí)和體認(rèn)，實踐和推動。我因改造學(xué)術(shù)、改良文化、重建人文社會的初衷而投身青年文化公益事業(yè)，自己身體力行，首先做了一名義工，現(xiàn)在也還是一名義工。后來幾年社會上也出現(xiàn)很多傳統(tǒng)文化教育實踐和社會普及的熱潮，這個階段可以說是本世紀(jì)中國文化復(fù)興的第一個階段，屬于民間自發(fā)，有“道德自救”的特質(zhì)，我那時做的事情比較多，算是遵守了一開始給博士碩士義工們提出的“做事第一，靜默為主”的原則。

大的挫折沒有過，其實是比較順暢和愉快的，甚至經(jīng)常是滿懷著喜悅和興奮，還有一種悄悄地一個人走進(jìn)歷史深處的哲學(xué)家一樣的幸福感，自認(rèn)發(fā)現(xiàn)了一些也許是不值一提的“隱藏著的中國文化社會前行的歷史與邏輯的秘密”，還有許多人和事，簡直是一本無字的書。

《中華兒女》：關(guān)于未來，你們有怎樣的規(guī)劃？在傳統(tǒng)文化的創(chuàng)新之路上，你們可曾有過可以學(xué)習(xí)的榜樣？你們現(xiàn)在也正在成為很多年輕人的榜樣，關(guān)于如何更好地行走在傳統(tǒng)文化的大道上，你們有什么建議？

?？ǎ航鼛啄?，我和一個丹麥傳統(tǒng)民謠樂隊合作演出了百余場音樂會，還一起出了專輯。在丹麥，我們除了在常規(guī)的音樂廳和劇場，還在學(xué)校甚至是幼兒園為孩子們演出。丹麥傳統(tǒng)民謠和中國傳統(tǒng)樂器的融合，讓包括孩子在內(nèi)的觀眾們對他們心中“遙遠(yuǎn)神秘”的中國的音樂產(chǎn)生了親近感。難以形容當(dāng)看到不同膚色、講不同語言的人們在音樂里溝通無礙時，孩子們臉上掛著的那種驚奇和快樂。

若說眼睛是心靈的窗戶，音樂就是文化的窗戶。我總是看著丹麥的小朋友，心里暗暗想著如何能打開一扇窗，讓音樂也走進(jìn)中國的校園，讓這樣的表情也出現(xiàn)在中國孩子們的臉上？我想也許文化傳承的使命就是先“走出去”，再“帶回來”。關(guān)于榜樣和建議，我想“不依賴榜樣”算是一個建議吧。傳承和創(chuàng)新聊了這么多，跟著榜樣的影子久了，容易找不到自己的路。

沒有一種文化能獨立存在，傳統(tǒng)文化里的音樂需要一邊“傳承”一邊“創(chuàng)新”，在這其中，人需要一顆包容又勇敢的心。除了海納百川，還要關(guān)照自我，從個人視角出發(fā)，才能找到屬于自己的旋律。

李曉林：未來繪麟社還是會繼續(xù)尋找中國傳統(tǒng)民俗的主題去進(jìn)行繪制和記錄。我個人一直很崇敬黃永松老師，他創(chuàng)辦的《漢聲》系統(tǒng)且完整地記錄了許多潛藏于偏僻村野、宛如“活化石”般的民俗文化。更令人動容的是他關(guān)于文化復(fù)興的視野，往下扎根，把中國文化變成床邊故事，將其投入兒童書籍，并以年畫、剪紙、刺繡等傳統(tǒng)中國民間美術(shù)風(fēng)格展現(xiàn)。這就是我之前提到的“中式審美的普及教育”，只有這樣，只有大眾認(rèn)為它是美的，是好的，它才會有更堅實的存在基礎(chǔ)。這是我覺得特別值得學(xué)習(xí)的地方。

逄飛：中華文化復(fù)興剛剛開始，中國真正的社會建設(shè)也是剛剛開始，在第二個發(fā)展階段（從2012或2014年算起），政府、社會、民間將形成合力，以更加自覺的方式推進(jìn)傳承和轉(zhuǎn)化工作。我現(xiàn)在關(guān)注基層社群公益實踐、社區(qū)社會組織發(fā)育和大量的新教育實踐；2002年我提出“學(xué)堂書院遍天下”，這也是我的理想，我希望自己也有一個開展古典哲學(xué)教學(xué)和各種學(xué)術(shù)交流活動的地方。

我今年45歲了，大女兒小學(xué)三年級，最近在考慮要不要辦學(xué)，讓孩子少些作業(yè)，多接觸些大自然，多一些玩耍的時間和閱讀的自由。我相信，中國人有理由最先成為世界公民，豐厚的土壤已使中華文化成為世界精神的加工廠。如果你幸而保持清醒、真誠和謙遜自知的美德，那么你的心智足以與某一位圣哲對話了。

如果說有一位榜樣，孔夫子是我前行路上的榜樣。將來的時代，是義工的時代；想起兩句俗語，“但行好事，莫問前程”“與人為善，善與人同”，與各位青年朋友共勉。