賀斌

中共十九大報(bào)告提出，中國(guó)經(jīng)濟(jì)已由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段。高質(zhì)量發(fā)展也成為今年兩會(huì)上的一個(gè)重要議題。

“高質(zhì)量發(fā)展，最重要的一點(diǎn)就是讓老百姓有獲得感！”3月5日下午，全國(guó)政協(xié)委員、清華大學(xué)中國(guó)與世界經(jīng)濟(jì)研究中心主任、著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家李稻葵在兩會(huì)上接受《中國(guó)新聞周刊》專訪時(shí)這樣表示。

需求的改變呼喚高質(zhì)量的發(fā)展

中國(guó)新聞周刊：如何理解高質(zhì)量發(fā)展？

李稻葵：我的理解有幾個(gè)方面，一是經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)要持續(xù)調(diào)整;二是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的動(dòng)力要持續(xù)轉(zhuǎn)移，從傳統(tǒng)的到新的動(dòng)能，更多是終端消費(fèi)拉動(dòng)，而不是投資拉動(dòng);三是在今年經(jīng)濟(jì)形勢(shì)向好的過(guò)程中，要有效化解一些長(zhǎng)遠(yuǎn)的風(fēng)險(xiǎn)因素。比如宏觀的杠桿結(jié)構(gòu)要改變，盡管宏觀杠桿率不會(huì)出現(xiàn)大規(guī)模下降，但從結(jié)構(gòu)上，一些低質(zhì)量的借貸要被清除掉，這也是高質(zhì)量發(fā)展非常重要的方面。

在我看來(lái)，最重要的一點(diǎn)是讓老百姓有獲得感。老百姓要確實(shí)感覺(jué)到自己腰包鼓了，感覺(jué)網(wǎng)購(gòu)更方便了，很多東西都能買(mǎi)得起了，這是高質(zhì)量發(fā)展最核心的要求。

中國(guó)經(jīng)濟(jì)已經(jīng)到了一個(gè)新的發(fā)展階段，很多老百姓基本的溫飽問(wèn)題已經(jīng)解決，社會(huì)需求已經(jīng)多元化，要有良好的生態(tài)環(huán)境、多元化的休閑、高質(zhì)量的醫(yī)療和教育服務(wù)等。

隨著老百姓的需求、人民的需要發(fā)生變化，中國(guó)的增長(zhǎng)速度不可能像過(guò)去那樣還是粗放式的大規(guī)模增長(zhǎng)，以前只要生產(chǎn)出來(lái)就會(huì)有人買(mǎi)，現(xiàn)在不一樣了，所以從高速度到高質(zhì)量發(fā)展，實(shí)際上符合廣大老百姓的需求。

李稻葵。

中國(guó)新聞周刊：近幾年供給側(cè)改革，為高質(zhì)量發(fā)展奠定了怎樣的基礎(chǔ)？

李稻葵：供給側(cè)改革非常重要，其中最明顯的成效是去產(chǎn)能，消滅了大量產(chǎn)能，15%左右的鋼鐵產(chǎn)能被消滅了，15%～20%的煤的產(chǎn)能被消滅了，這些產(chǎn)能消滅后，鋼鐵、煤、電解鋁等基礎(chǔ)行業(yè)的供求關(guān)系就恢復(fù)了，不再是供大于求。

與此同時(shí)，很多下游的制造業(yè)也開(kāi)始自發(fā)去產(chǎn)能。連續(xù)52個(gè)月工業(yè)品出廠價(jià)格指數(shù)（PPI）為負(fù)數(shù)，使得很多企業(yè)退出，市場(chǎng)對(duì)企業(yè)而言寬松了，價(jià)格也逐步回升，PPI回暖，企業(yè)利潤(rùn)開(kāi)始上升，投資者情緒開(kāi)始變化，開(kāi)始沿著新的高質(zhì)量的生產(chǎn)發(fā)展方向投資，這是過(guò)去幾年供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的最大亮點(diǎn)。

中國(guó)新聞周刊：提質(zhì)增效后，中國(guó)將會(huì)對(duì)世界經(jīng)濟(jì)有怎樣的影響？

李稻葵：中國(guó)將仍然成為全球最大的增長(zhǎng)來(lái)源，所以在傳統(tǒng)領(lǐng)域，比如鐵礦石，原油等市場(chǎng)，中國(guó)仍然是第一大買(mǎi)家，將持續(xù)提升購(gòu)買(mǎi)的能力，增加談判能力。

特別要強(qiáng)調(diào)的是，在終端消費(fèi)方面，包括高端消費(fèi)品、旅游產(chǎn)品和服務(wù)等，中國(guó)的購(gòu)買(mǎi)力也將會(huì)增加，所以中國(guó)的談判能力應(yīng)該還會(huì)上升。所以，我相信2018年將是一個(gè)上升的重要年份。

中國(guó)新聞周刊：在高質(zhì)量發(fā)展階段，今年的消費(fèi)市場(chǎng)將呈現(xiàn)怎樣的變化？

李稻葵：今年的消費(fèi)市場(chǎng)仍然會(huì)延續(xù)過(guò)去幾年態(tài)勢(shì)，不斷上升。

消費(fèi)和投資有重大不同，消費(fèi)是上億的家庭各自獨(dú)立決策的結(jié)果。所以消費(fèi)的上升短期內(nèi)急不得，政府用很多的政策，短期內(nèi)刺激不起來(lái)，而一旦形成上升態(tài)勢(shì)，會(huì)持續(xù)很長(zhǎng)時(shí)間。

所以我堅(jiān)信，現(xiàn)在的中國(guó)正處在消費(fèi)不斷上升，增速會(huì)超過(guò)經(jīng)濟(jì)增速的過(guò)程。據(jù)我的測(cè)算，居民消費(fèi)占GDP的比重已經(jīng)達(dá)到48%，到2020年將達(dá)到50%。

體制機(jī)制要適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展要求

中國(guó)新聞周刊：《政府工作報(bào)告》將今年的經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)目標(biāo)定為6.5%，你怎么看？

李稻葵：6.5%的目標(biāo)并不低，實(shí)際上我的預(yù)測(cè)是6.8%，所以6.5%的目標(biāo)一定能完成。如果完成的話，對(duì)世界經(jīng)濟(jì)的影響是非常重大的，中國(guó)仍將成為全球第一大經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)來(lái)源國(guó)。

同時(shí)，中國(guó)也是全球最大的進(jìn)出口國(guó)，所以，盡管特朗普在搞貿(mào)易保護(hù)措施，中國(guó)會(huì)捍衛(wèi)自己的利益，在若干領(lǐng)域給予回應(yīng)，但不會(huì)打全球的貿(mào)易戰(zhàn)，中國(guó)有這個(gè)責(zé)任有這個(gè)擔(dān)當(dāng)，今天的報(bào)告中實(shí)際上已經(jīng)就這一點(diǎn)做了原則性的表態(tài)，這點(diǎn)非常重要。

中國(guó)新聞周刊：此次“調(diào)查失業(yè)率”首次進(jìn)入《政府工作報(bào)告》，這有何重要意義？

李稻葵：以前我們只談登記失業(yè)率，只是對(duì)本地有戶籍人口而言，但有戶籍人口失業(yè)情況一般不太嚴(yán)重，就業(yè)渠道很多，真正的難點(diǎn)是那些沒(méi)有戶籍的常住人口，他們?nèi)绻I(yè)，就會(huì)為家庭和社會(huì)帶來(lái)很大沖擊。

一般來(lái)說(shuō)，調(diào)查失業(yè)率和登記失業(yè)率的差別在1%，《府工作報(bào)告》的目標(biāo)也是5.5%和4.5%，所以今年提出用調(diào)查失業(yè)率補(bǔ)充登記失業(yè)率意義重大，意味著中國(guó)的整個(gè)統(tǒng)計(jì)結(jié)構(gòu)，統(tǒng)計(jì)系統(tǒng)更加地面向市場(chǎng)，而不是像過(guò)去那樣靠行政手段、行政劃分來(lái)進(jìn)行局部調(diào)查，而是全面統(tǒng)計(jì)，全面調(diào)查，更好體現(xiàn)共享發(fā)展要求。

中國(guó)新聞周刊：《政府工作報(bào)告》提出“要堅(jiān)持實(shí)施區(qū)域協(xié)調(diào)發(fā)展和新型城鎮(zhèn)化戰(zhàn)略，著力推動(dòng)平衡發(fā)展，新的增長(zhǎng)極增長(zhǎng)帶加快成長(zhǎng)”，對(duì)此，你如何理解？

李稻葵：中國(guó)經(jīng)濟(jì)已出現(xiàn)群體化、板塊化的格局，比如長(zhǎng)三角、珠三角、京津冀、港珠澳等。此次報(bào)告中特別提到了京津冀協(xié)同發(fā)展，不僅是首都功能轉(zhuǎn)換，疏解非首都功能的重要抓手，同時(shí)也是帶動(dòng)周邊發(fā)展的重要抓手。

京津冀是一個(gè)重要的發(fā)展極，過(guò)去這方面潛力還沒(méi)有發(fā)揮出來(lái)，這次報(bào)告著重談到這個(gè)話題，在今年可能會(huì)有大動(dòng)作。

中國(guó)新聞周刊：進(jìn)入高質(zhì)量發(fā)展階段，對(duì)體制機(jī)制提出了怎樣的要求？

李稻葵：涉及的體制機(jī)制很多，一是國(guó)有企業(yè)管理體制必須改革，目前還不到位。二是金融監(jiān)管體制要整合，不能分散。現(xiàn)在的情況是，金融企業(yè)是整合的，一些大的集團(tuán)比如平安、工行已經(jīng)是全能的金融機(jī)構(gòu)，控股保險(xiǎn)、證券、信托，證券上市等，但監(jiān)管卻是分散的，所以監(jiān)管體制要改革。三是地方政府考核機(jī)制要改革，債務(wù)市場(chǎng)要調(diào)整，債務(wù)市場(chǎng)大有可為，因?yàn)樵谥袊?guó)的體制下，債市更值得發(fā)展，因?yàn)閭袑?duì)法律的要求比股市要低一些，而談到直接融資、地方政府債務(wù)，都需要債務(wù)市場(chǎng)發(fā)展得更好。

針對(duì)高質(zhì)量發(fā)展的要求，政府的行為也要轉(zhuǎn)變，政府的著力點(diǎn)應(yīng)該是做一些基礎(chǔ)性的改革，除了國(guó)企改革和金融改革之外，政府過(guò)多的審批也要取消。

中國(guó)新聞周刊：在防控金融風(fēng)險(xiǎn)方面應(yīng)該怎樣做？

李稻葵：防控金融風(fēng)險(xiǎn)到了關(guān)鍵的一年，客觀地講，中國(guó)的宏觀經(jīng)濟(jì)形勢(shì)企穩(wěn)向好，國(guó)際貿(mào)易環(huán)境在改善，因此要抓住企穩(wěn)向好的機(jī)遇，真正化解一些想化解而沒(méi)有化解的問(wèn)題，比如呆賬問(wèn)題。因?yàn)榇糍~問(wèn)題在經(jīng)濟(jì)好的時(shí)候化解相對(duì)更容易，失業(yè)情況沒(méi)有那么嚴(yán)重，整個(gè)經(jīng)濟(jì)在恢復(fù)，利潤(rùn)在上升，好的企業(yè)更多。

越是在這個(gè)階段，越要抓緊從根上化解一些金融風(fēng)險(xiǎn)，使呆賬壞賬能夠真正被剔除出去。現(xiàn)在的問(wèn)題是聯(lián)保太多，一旦一個(gè)企業(yè)出現(xiàn)呆賬壞賬，出現(xiàn)破產(chǎn)，當(dāng)年給它擔(dān)保的企業(yè)也跟著倒霉，就像癌細(xì)胞，切不干凈。

我建議適當(dāng)?shù)亟怄i，適當(dāng)?shù)匕旬?dāng)年一起聯(lián)保貸款的企業(yè)切除干凈，合同部分或者作廢，或者對(duì)其責(zé)任確立上限，不能無(wú)限責(zé)任，這樣，需要破產(chǎn)的企業(yè)就能切除干凈。否則就是，越糟糕的企業(yè)，越需要營(yíng)養(yǎng)，因?yàn)椴毁J款就會(huì)死掉，影響一片，所以，反而是癌細(xì)胞吃了營(yíng)養(yǎng)，好細(xì)胞卻沒(méi)有營(yíng)養(yǎng)了。

對(duì)于這一點(diǎn)，還需要調(diào)研，但功在千秋，能夠提高未來(lái)幾年金融的質(zhì)量。

中國(guó)新聞周刊：《政府工作報(bào)告》提出放寬或取消外資進(jìn)入銀行等金融機(jī)構(gòu)的股比限制，對(duì)于中國(guó)的金融行業(yè)是否會(huì)帶來(lái)更大風(fēng)險(xiǎn)？

李稻葵：原來(lái)外資投資銀行有50%的上限，這次放開(kāi)了，我認(rèn)為首先是中國(guó)金融企業(yè)自身能力增強(qiáng)了，不擔(dān)心金融和金融服務(wù)業(yè)放開(kāi)后，外資會(huì)帶來(lái)的沖擊。經(jīng)過(guò)16年歷練，我們有應(yīng)對(duì)的本事和辦法，所以中國(guó)的商業(yè)銀行和金融機(jī)構(gòu)不怕外資進(jìn)入。

此外，金融服務(wù)全面放開(kāi)，也是對(duì)特朗普保護(hù)主義最好的回應(yīng)，你搞保護(hù)，我們放開(kāi)，而且我們有實(shí)力放開(kāi)，這是很重要的，而且在國(guó)際上應(yīng)該會(huì)有很大影響。

主觀指標(biāo)應(yīng)納入高質(zhì)量發(fā)展指標(biāo)體系

中國(guó)新聞周刊：在你看來(lái)，高質(zhì)量發(fā)展指標(biāo)體系應(yīng)該如何建立？

李稻葵：高質(zhì)量發(fā)展指標(biāo)體系還在完善，其中包括消費(fèi)拉動(dòng)，高新科技產(chǎn)業(yè)貢獻(xiàn)率、研發(fā)的力度、自主技術(shù)掌握程度，以及受教育水平的提高，貧困發(fā)生率的下降等。

但我最關(guān)心的是如何給地方政府重新設(shè)計(jì)一套體系，激勵(lì)他們按照高質(zhì)量發(fā)展的要求施政，而不是像過(guò)去那樣，僅僅追求發(fā)展的速度，這方面需要很多探討。

我建議，考核政府不要考核GDP總量，而是考核本地常住人口人均GDP增長(zhǎng)速度，也要考核本地人均可支配收入的增長(zhǎng)速度，這就符合老百姓對(duì)高質(zhì)量發(fā)展感受的客觀要求。

另外，我也建議，以某種方式，部分考慮本地居民的主觀感受，比如通過(guò)上級(jí)單位獨(dú)立調(diào)查，將本地居民的主觀感受作為考核地方官員的指標(biāo)，如果這方面做好了，我們可以用老百姓主觀感受來(lái)衡量官員的行為。

所以我認(rèn)為在高質(zhì)量發(fā)展指標(biāo)體系中，不光要考慮客觀指標(biāo)，主觀指標(biāo)也很重要。