采訪、文/康妮

整理/姚煜

攝影/魏浩然

關(guān)于愛(ài)情，有一句濫俗的大實(shí)話(huà)，“愛(ài)情是人類(lèi)永恒的主題”。所以當(dāng)“二姐”張歆藝說(shuō)要把網(wǎng)絡(luò)動(dòng)畫(huà)電影《泡芙小姐》拍成電影的時(shí)候，很多人會(huì)覺(jué)得，愛(ài)情題材很保險(xiǎn)啊。

但越是普世的題材，越不容易拍。這不像“前任”系列，畢竟每個(gè)人都曾有過(guò)不堪的前任。但愛(ài)情，可平凡，可偉大；可刻骨，可狗血，總之一句，千人千面。盡管有著一個(gè)還算不錯(cuò)的觀眾基礎(chǔ)的題材做底本，但泡芙的愛(ài)情是什么樣的，其實(shí)并沒(méi)有標(biāo)準(zhǔn)答案。

“二姐”張歆藝

《電影》：寧浩導(dǎo)演拍完《心花路放》的時(shí)候我也采訪過(guò)他，他說(shuō)愛(ài)情只是他談?wù)撊嗽撊绾蚊鎸?duì)失敗的一個(gè)切入點(diǎn)，《泡芙小姐》呢？

張歆藝：

怎么面對(duì)真實(shí)的生活和生活中的謊言。電影里反復(fù)出現(xiàn)“匹諾曹”，這是一個(gè)特別強(qiáng)烈的信號(hào)，是現(xiàn)實(shí)和理想世界的沖撞。其實(shí)愛(ài)情是一條讓人可以快速成長(zhǎng)的高速公路，很多人在愛(ài)情里懂得換位思考，因?yàn)槟銗?ài)的人影響了你。

《電影》：所以，你選擇的是相信愛(ài)情。

張歆藝：

我相信，我特別相信愛(ài)情，因?yàn)槲矣X(jué)得愛(ài)情就是化學(xué)反應(yīng)，不是兩人在一起工作了很長(zhǎng)時(shí)間，你了解我，我也了解你的這種“八年抗戰(zhàn)”式的感情。真正的愛(ài)情很多時(shí)候是不自知的。比如你明明是個(gè)很孤傲的人，為什么偏偏愿意跟他說(shuō)話(huà)？你明明是個(gè)誰(shuí)都瞧不起的人，為什么這人犯了錯(cuò)，就不想罵他呢？愛(ài)情就是這樣的，你允許這個(gè)人在你的世界里橫行霸道，這是你沒(méi)法兒解釋的東西。

《電影》：聽(tīng)起來(lái)像是在描述一見(jiàn)鐘情。

張歆藝：

一見(jiàn)鐘情是一種形式，一種開(kāi)始的方式。我有次去歐洲做節(jié)目，去了一個(gè)很有名的莊園。莊園主來(lái)接待我們，他女兒會(huì)說(shuō)中文，在大理生活過(guò)三年，但別人不知道她是伯爵的女兒。我當(dāng)時(shí)就跟一起做節(jié)目的志玲姐姐說(shuō)：“在這里長(zhǎng)大的女孩子，什么都不缺，她缺什么呢？就缺一個(gè)窮小子談戀愛(ài)。”打動(dòng)她的一定是生活中沒(méi)有的，沒(méi)見(jiàn)過(guò)的。當(dāng)他“咚”地撞到生活里來(lái)，他再對(duì)你施一份好意，一絲情意，愛(ài)情真的是可以一瞬間，天雷地火。

《電影》：泡芙和顧上的愛(ài)情是你心目中理想的愛(ài)情嗎？

張歆藝：

是我認(rèn)可的愛(ài)情。這里面有我自己很喜歡的一段戲，大概兩分多鐘。就是醉酒第二天泡芙找到顧上，顧上一直在說(shuō)謊，為了給這個(gè)女孩留面子，因?yàn)樗^天晚上已經(jīng)丟光人了。其實(shí)事實(shí)是顧上把泡芙放在床上之后，拉上幔帳，倒了一杯水放在床頭，關(guān)掉燈，人走之后又回來(lái)了。他輕輕撩開(kāi)幔帳，看到一個(gè)熟睡的女孩子，安靜下來(lái)的時(shí)候，那么美，頭發(fā)也從粉紅色變成黑色，穿著自己的白襯衣，這一刻，哪個(gè)男人都會(huì)動(dòng)心。但他又非常單純，就掏出自己的校徽塞在枕頭底下，希望她能找到他。這份克制，非常難得。我們采訪過(guò)很多酒后的人，都有很糟糕的經(jīng)歷，醒來(lái)后追悔莫及。這個(gè)男孩給了泡芙安全感，成了最原始的特別荷爾蒙的東西。

《電影》：婚姻是愛(ài)情唯一的出路嗎？

張歆藝：

不是，我覺(jué)得不是。但我要強(qiáng)調(diào)兩個(gè)人的彼此認(rèn)可程度，我們?cè)趷?ài)情和婚姻里面老是有條線，愛(ài)情是愛(ài)情，婚姻是婚姻，有的人適合談戀愛(ài)但不適合結(jié)婚，或者我跟人結(jié)婚了但發(fā)現(xiàn)沒(méi)有那么瘋狂，但有一件事情很重要，無(wú)論在愛(ài)情還是婚姻里，兩個(gè)人彼此認(rèn)可，你倆真的可以像玩伴一樣生活在一起，即使熱情退去，我們還可以一起面對(duì)這么嘈雜的生活，可以特別熱情去面對(duì)生活，消滅掉很多一成不變生活帶給你的麻木，或是無(wú)趣。因?yàn)楸旧砭褪莾蓚€(gè)有趣的人，兩個(gè)有趣的靈魂靠在一起，你怕什么呢？

《電影》：電影里泡芙說(shuō)愛(ài)情是糖果的味道，那你覺(jué)得婚姻是什么味道？

張歆藝：

結(jié)婚的味道就是“瘋”的味道，我跟我老公就是放飛的味道，很自由的味道，我真的覺(jué)得愛(ài)情的味道是糖果的味道，有時(shí)候你會(huì)覺(jué)得他說(shuō)話(huà)的時(shí)候嘴里都是甜味兒。

《電影》：有沒(méi)想過(guò)這部電影如何吸引喜歡原版《泡芙小姐》之外的觀眾？

張歆藝

：我想過(guò)，這個(gè)電影的核心是為年輕人服務(wù)，它是理想的、浪漫的、任性的，但殼是特別成熟的，對(duì)于攝影的要求很高，就是為什么要用侯詠老師，在我心中他是個(gè)藝術(shù)家。我的服裝、美術(shù)，包括后期制作的音樂(lè)，我有許巍的歌來(lái)做電影推廣，也有樸樹(shù)的歌，還有我特別愛(ài)的譚維維，特意去布魯塞爾錄制了一首英文歌曲。我沒(méi)有拍一個(gè)低齡化的電影，好像只有小孩才看，也沒(méi)有拍一個(gè)小孩看不懂的、好像很深刻的東西，它就是一份愛(ài)情，就是這么簡(jiǎn)單。

《電影》：你選擇了給《一代宗師》《羅曼蒂克消亡史》作曲的梅林茂，感覺(jué)跟這部片的氣質(zhì)有點(diǎn)不搭？

張歆藝：

最初我有一點(diǎn)點(diǎn)動(dòng)心想找久石讓?zhuān)驗(yàn)槲矣X(jué)得久石讓很明朗，找梅林茂是因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)他的曲調(diào)里帶有一些史詩(shī)性，很遼闊。我反復(fù)看了不下100遍，突然發(fā)現(xiàn)，其實(shí)誰(shuí)的青春不是青春呢？我如果用一種非常扎實(shí)的、具有一定功底的人來(lái)為這部電影的外包裝去服務(wù)的話(huà)，那其實(shí)愛(ài)情這個(gè)話(huà)題是永遠(yuǎn)不會(huì)有人去嫌棄。

《電影》：我看片的時(shí)候的音樂(lè)還沒(méi)有完成，用的都是替代音樂(lè)，很難想象梅林茂的曲風(fēng)和這部畫(huà)面很粉紅夢(mèng)幻的電影搭配在一起的效果。

張歆藝：

當(dāng)時(shí)給我聽(tīng)DEMO的時(shí)候，我就很感動(dòng)，因?yàn)槲野l(fā)現(xiàn)電影中詩(shī)意的部分被他放大了。比如兩個(gè)人非常開(kāi)心的一段婚后的生活，他們覺(jué)得瞞著全世界結(jié)婚是一件非常酷的事，沒(méi)有人知道，只有他倆知道。梅老師把交響樂(lè)放在里面后，你就總覺(jué)得下一刻要出事兒，一定會(huì)有阻礙，會(huì)有命運(yùn)的使然，變得很深刻。

還有他倆的新婚之夜，做劇本的時(shí)候，我就跟編劇說(shuō)：“這段放在水下拍”，是一段水下的芭蕾，梅老師真的get到了，他真的用芭蕾的序曲幫我譜了這段曲子，好好聽(tīng)。我說(shuō)：“梅老師你是怎么get到我的？”他說(shuō)：“我就是覺(jué)得這應(yīng)該用芭蕾來(lái)”，在藝術(shù)上他跟我是相通的。

《電影》：這一段的確是把浪漫氣氛推到最高了，然后就開(kāi)始慢慢回落，直到觸底現(xiàn)實(shí)。

張歆藝

：我是一個(gè)特別雞賊的人，拍的時(shí)候就想好怎么剪，但我不能違背編劇的初衷，就在里面留下一些蛛絲馬跡和線索，以便我剪輯的時(shí)候可以改變它。這個(gè)可能跟我積累下來(lái)的經(jīng)驗(yàn)有關(guān)系，一點(diǎn)也不像個(gè)新導(dǎo)演，我很雞賊，留了很多口去變換方式，結(jié)果剪出來(lái)成片，他們也很驚訝，為什么跟劇本有一些差別，但是氣質(zhì)并沒(méi)有變。

《電影》：就算是愛(ài)情題材也有很多種表現(xiàn)方式，這部《泡芙小姐》你覺(jué)得是什么范兒？

張歆藝：

我不喜歡一本正經(jīng)地講愛(ài)情，我講任何事情可能都不是很正經(jīng)，因?yàn)樗麄兝险f(shuō)你正經(jīng)點(diǎn)兒，我說(shuō)我很正經(jīng)啊，很正經(jīng)地講一個(gè)愛(ài)情故事。我用兩個(gè)字來(lái)形容就是“揮灑”，它比“任性”高一點(diǎn)點(diǎn)，比“狂妄”低一點(diǎn)點(diǎn)。

《電影》：電影里也有很多圈中好友出現(xiàn)，是怎么選擇的？

張歆藝：

其實(shí)我有更多朋友可以在電影里出現(xiàn)，我選的是合適的，即使像秦嵐，就一場(chǎng)戲，所有的表現(xiàn)都在這一場(chǎng)戲中，你會(huì)看到一個(gè)完整的人物。包括包貝爾，所有人都覺(jué)得包貝爾一出現(xiàn)就很搞，我就跟包貝爾說(shuō)，“包子，萬(wàn)變不離其宗，這場(chǎng)戲?qū)嶋H上你任務(wù)很重，你必須讓人家知道你的包袱在哪兒，讀書(shū)！你就把‘讀書(shū)’說(shuō)明白就行?！卑ㄇ貚勾┖诮z襪，我說(shuō)有這樣的老師，但嚴(yán)厲起來(lái)跟神經(jīng)病一樣，這才有意思。最后郭京飛，會(huì)給泡芙在雨中撐一把傘，這是江湖救急??！每一個(gè)人物的出現(xiàn)都是很精彩。

《電影》：未來(lái)還有導(dǎo)演計(jì)劃嗎？

張歆藝：

我下一部作品真的在做了，也是從愛(ài)情切入的反戰(zhàn)題材。所有人都覺(jué)得你怎么能拍戰(zhàn)爭(zhēng)片，我說(shuō)它不是一個(gè)戰(zhàn)爭(zhēng)片，是反戰(zhàn)題材，戰(zhàn)爭(zhēng)對(duì)這群人的影響。