主持人：陸一

嘉 賓 ：劉佳 中國質(zhì)檢報刊社副社長

丁祖年 浙江省人大法制委員會主任委員

陳兆波 杭州國家電商產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)測處置中心主任

開場白：隨著社會科技的發(fā)展，互聯(lián)網(wǎng)越來越進(jìn)入我們的生活，電子商務(wù)也深入到老百姓生活的方方面面，但是電子商務(wù)給老百姓的生活帶來便利的同時，也出現(xiàn)了一些問題，尤其是關(guān)于一些產(chǎn)品質(zhì)量的問題。目前我國已經(jīng)步入了新時代，高質(zhì)量是發(fā)展的主旋律，電商平臺的一些質(zhì)量問題也引發(fā)了輿論的關(guān)注。無疑，質(zhì)量是電商守法經(jīng)營以及健康發(fā)展的根基，《電子商務(wù)法》的出臺為電商質(zhì)量發(fā)展奠定了基石。10月26日，距《電子商務(wù)法》正式實施66天之際，杭州國家電子商務(wù)產(chǎn)品質(zhì)量監(jiān)測處置中心與中國質(zhì)檢報刊社聯(lián)合主辦的電商產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任落實研討會在杭州召開。會上，“質(zhì)量責(zé)任如何落地”再度成為了與會電商、質(zhì)量管理、法律、消費研究等領(lǐng)域?qū)＜掖韨儫嶙h的話題。下面我們請幾位與會嘉賓談?wù)効捶ā?/p>

主持人：首先請中國質(zhì)檢報刊社副社長劉佳談?wù)勁e辦此次研討會的目的與意義。

劉佳：《電子商務(wù)法》是我國電商領(lǐng)域的首部綜合性的法律，頒布之后所受到的關(guān)注非同尋常?？芍^是呼之而出，應(yīng)運(yùn)而生，它不僅是我國法律界的一件大事，也不僅是我國電商領(lǐng)域的一件大事，也是市場質(zhì)量監(jiān)管部門的一件大事，更是我國領(lǐng)導(dǎo)領(lǐng)域乃至整個大眾消費生活的一件大好事。

杭州國家電子商務(wù)產(chǎn)品質(zhì)量風(fēng)險監(jiān)測處置中心是我國電商產(chǎn)品質(zhì)量治理工作的開拓者，自2013年以來，他們以創(chuàng)新謀發(fā)展，以敢為人先的精神，率先展開了電商領(lǐng)域質(zhì)量治理的研究和探索，并在實踐中摸索出了“標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)、風(fēng)險監(jiān)測、網(wǎng)上抽查、源頭追溯、屬地查處、信用管理”，六組排比看似是簡單的24個字，實際是環(huán)環(huán)相扣，互相關(guān)聯(lián)。這24個字也是他們中心工作整套體系的體現(xiàn)。

隨著我國電商的高速發(fā)展，電商產(chǎn)品的質(zhì)量、市場的交易秩序以及誠信都成了大家必解的一道題，該中心采取網(wǎng)監(jiān)中心為發(fā)起點，開展協(xié)同執(zhí)法，對不合格的產(chǎn)品開展閉環(huán)處置，推動信用成為電商質(zhì)量的基礎(chǔ)，他們的探索為國家開展電商質(zhì)量監(jiān)管提供了支持，同時也為電商產(chǎn)業(yè)質(zhì)量的發(fā)展提供了一些引領(lǐng)，他們所探索出來很多的治理原則以及經(jīng)驗被《電子商務(wù)法》立法組所吸收。

中國質(zhì)量報是國家市場監(jiān)管總局的一個機(jī)關(guān)報，也是我國質(zhì)量領(lǐng)域的唯一的一份比較權(quán)威的專業(yè)性日報，長期以來我們報紙十分關(guān)注電商產(chǎn)品質(zhì)量的問題，特別是像假貨投訴，商業(yè)欺詐侵犯了知識產(chǎn)權(quán)，以及支付的糾紛等，我們報紙都有相應(yīng)的報道。同時，我們也非常關(guān)注杭州國家電子商務(wù)產(chǎn)品質(zhì)量風(fēng)險監(jiān)測處置中心長期以來的改革實踐，也對其進(jìn)行了全方位的宣傳報道。今后，我們新聞媒體還將一如既往地關(guān)注電商質(zhì)量，跟隨、參與總局監(jiān)管司、執(zhí)法司、網(wǎng)監(jiān)司等相關(guān)的質(zhì)量監(jiān)管以及質(zhì)量提升的相關(guān)工作，并及時地刊發(fā)報道相關(guān)內(nèi)容。

質(zhì)量承載著人們對美好生活的向往，質(zhì)量也體現(xiàn)著企業(yè)、產(chǎn)業(yè)、區(qū)域乃至一個國家發(fā)展的競爭力。我國的經(jīng)濟(jì)已由高速的增長階段向高質(zhì)量發(fā)展轉(zhuǎn)變，高質(zhì)量的發(fā)展是新時代的一個主線，中國電子商務(wù)產(chǎn)業(yè)在全球發(fā)展已處于領(lǐng)先地位，如果想繼續(xù)保持這個優(yōu)勢，就必須走質(zhì)量發(fā)展之路。質(zhì)量是電商產(chǎn)業(yè)發(fā)展的一個命脈，質(zhì)量責(zé)任是電商守法經(jīng)營的根基。今天我們兩家單位聯(lián)合浙江經(jīng)視一起在這里舉辦電商質(zhì)量責(zé)任落實的研討會，邀請了各位專家、領(lǐng)導(dǎo)，大家一起來貢獻(xiàn)自己的智慧，結(jié)合自己的觀察、自己的實踐進(jìn)行建言獻(xiàn)策，讓《電子商務(wù)法》在實施過程中能夠?qū)⒎傻木窀拥鼐唧w，更加有效地落實到一個個的平臺、一家家的商戶、一單單的交易當(dāng)中去，能夠保障好消費者的權(quán)益，維護(hù)好公平競爭的市場環(huán)境，促進(jìn)電商的健康發(fā)展。

主持人：浙江省是電商大省，省人大對于《電子商務(wù)法》在浙江的施行十分關(guān)注，目前正在開展實施條例的立法調(diào)研工作，下面請丁祖年主任委員介紹相關(guān)的工作情況。

丁祖年：浙江省人大正在著手制定《電子商務(wù)法》的實施條例，其實這個《條例》我們在前年已經(jīng)開始著手了，去年做了初審，考慮到為了更多更好地跟國家法律銜接，我們想等國家法律出臺以后根據(jù)實施情況再來有針對性地修改相應(yīng)的條款。所以目前我們還在調(diào)研當(dāng)中，這次來參加這個研討會，主要是學(xué)習(xí)和了解與會代表對完善電子商務(wù)有關(guān)法律制度的意見。

《電子商務(wù)法》2019年1月1日就開始實行了，大家知道這部法律將直接影響到我們經(jīng)濟(jì)發(fā)展的轉(zhuǎn)型。隨著數(shù)字化、互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，電子商務(wù)實際上是中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展的一個非常重要的特征和增長點。因為電子商務(wù)跟傳統(tǒng)的經(jīng)營有很大的不同，也帶來了很多新情況，于是產(chǎn)生了很多需要我們解決的問題。其中最重要的就是質(zhì)量問題，質(zhì)量可以說是一個國家發(fā)展的核心問題。而經(jīng)濟(jì)發(fā)展質(zhì)量更是優(yōu)先，中國經(jīng)濟(jì)發(fā)展走過了一個從量的發(fā)展到追求質(zhì)的發(fā)展的過程，現(xiàn)在我國已經(jīng)越來越重視質(zhì)的發(fā)展，所以浙江省提出要高質(zhì)量、高水平發(fā)展。

從經(jīng)濟(jì)領(lǐng)域來說，商品的質(zhì)量、服務(wù)的質(zhì)量直接關(guān)系到人民群眾的切身利益，關(guān)系到社會的穩(wěn)定，關(guān)系到國家經(jīng)濟(jì)是否可持續(xù)發(fā)展。隨著電子商務(wù)的不斷發(fā)展，這類問題也提出了很多新的要求?！峨娮由虅?wù)法》制定以后，我們對商品質(zhì)量或者服務(wù)質(zhì)量要有新的認(rèn)識，特別是對質(zhì)量方面的責(zé)任認(rèn)定。

《電子商務(wù)法》實施以后，有利于進(jìn)一步增強(qiáng)各方在質(zhì)量方面的責(zé)任。比如說，管理者在質(zhì)量管理方面加強(qiáng)電子商務(wù)質(zhì)量方面的責(zé)任。也有利于增強(qiáng)電子商務(wù)平臺經(jīng)營者，包括大量的產(chǎn)品制造者和服務(wù)提供者的責(zé)任意識。因為在電子商務(wù)的條件下，對質(zhì)量的要求不是更低了，而是更高了。而且在責(zé)任的認(rèn)定上可能是更加精細(xì)，而不是過去有一種錯誤的誤導(dǎo)，在電子商務(wù)上大家不見面，你找不到我，所以對于質(zhì)量方面可以放低要求。于是有一些假冒的知識產(chǎn)權(quán)侵權(quán)的商品、短斤缺兩的服務(wù)就出現(xiàn)了。隨著電子商務(wù)不斷發(fā)展，隨著制度的不斷完善，大家越來越意識到在電子商務(wù)條件下經(jīng)營者對產(chǎn)品的質(zhì)量，包括服務(wù)的質(zhì)量，經(jīng)營者的質(zhì)量要求是越來越高。因為你更容易明確責(zé)任，更容易追究責(zé)任，比實體的線下經(jīng)營要求更加嚴(yán)格，這有利于進(jìn)一步增強(qiáng)參與電子商務(wù)各方主體的責(zé)任感。

《電子商務(wù)法》頒布以后，雖然對于明確質(zhì)量責(zé)任有了新的更加明確的規(guī)定。但是，這些規(guī)定是比較原則的，如何來實施，如何來應(yīng)對，引起了很多參與者的高度關(guān)注，或者從某個方面來說有深深的擔(dān)憂。比如說《電子商務(wù)法》第38條規(guī)定，對于出現(xiàn)的產(chǎn)品質(zhì)量問題，互聯(lián)網(wǎng)平臺的經(jīng)營者有連帶責(zé)任，或者相應(yīng)責(zé)任，這些責(zé)任如何界定？還比如說里面規(guī)定到電商有沒有盡到應(yīng)有的責(zé)任？什么叫應(yīng)有的責(zé)任？責(zé)任的邊界在哪里？具體的內(nèi)涵是什么？所以這些東西如果不清楚，不光制度實施起來很難執(zhí)法，經(jīng)營者也覺得無所遵循，也會影響到電商的進(jìn)一步發(fā)展。所以，我們亟需把國家有關(guān)的制度具體化、細(xì)化。浙江省人大正在抓緊制定和出臺浙江省的電子商務(wù)實施條例，規(guī)定哪些內(nèi)容？如何來規(guī)定？以及其他相關(guān)補(bǔ)充的問題和一些實施性規(guī)定，我們也在研究中。

主持人：網(wǎng)監(jiān)中心是我國電商產(chǎn)品質(zhì)量治理工作的開拓者，為構(gòu)建電商質(zhì)量監(jiān)管、質(zhì)量發(fā)展機(jī)制做出了巨大貢獻(xiàn)。下面請陳兆波主任就多年來在電商質(zhì)量監(jiān)管中遇到的問題和思考與大家做一個交流。

陳兆波：互聯(lián)網(wǎng)+法治的思維，其實是要拆開來的，應(yīng)該把法治的意識深深地嵌入互聯(lián)網(wǎng)的思維里面，不能光用互聯(lián)網(wǎng)的思維去經(jīng)營銷售，但法治的意識沒有進(jìn)去?！峨娮由虅?wù)法》實施以后，我相信在一段時間里會與消費者很遙遠(yuǎn)。今天我們來為消費者唱主角。我在想產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任的落實，假如說沒有消費者的參與，就不可能落實。就相當(dāng)于受到傷害的人他不起訴，他不反映，你永遠(yuǎn)不會知道，因為這些數(shù)據(jù)都在平臺，都在經(jīng)營者手里，監(jiān)管者很難知道。大家剛才聽到我們24個字的方針里面第一個就是標(biāo)準(zhǔn)引領(lǐng)，落實責(zé)任一定是要有法律的手段，一定要判定它是否是這樣的，必須要有標(biāo)準(zhǔn)。現(xiàn)在大家知道互聯(lián)網(wǎng)時代，最快速的就是產(chǎn)品的創(chuàng)新和迭代，還有商業(yè)模式的快速的創(chuàng)新和迭代。我們的監(jiān)管、我們的標(biāo)準(zhǔn)遠(yuǎn)遠(yuǎn)跟不上。

大家知道，現(xiàn)在的商品是海量的，賣家是海量的，買家也是海量的，但是我們的監(jiān)管是有限的，不僅監(jiān)管的人有限，監(jiān)管的財力也有限。所以我們要用有限的監(jiān)管去監(jiān)管無限的這些東西，唯一的辦法靠誠信體系的建設(shè)。還有就是一定要對商品、經(jīng)營者、消費者都可追溯。為什么新的《電子商務(wù)法》出來以后，對消費者的評價不能刪除，否則單不能刷了，就是要真實。所以只有通過互聯(lián)網(wǎng)的思維，加上法治的意識，緊緊與消費者的需求和消費者的權(quán)益聯(lián)起來，才能有效地落實責(zé)任。現(xiàn)在一鍵支付有了，一鍵購買也有了，但是沒有一鍵維權(quán)。在座的哪個維權(quán)成功過？估計很少，而且維權(quán)很麻煩。我前段時間就碰到一件事情，我下單買了本書，買好以后，商家發(fā)了短信，后又打了電話，告訴我這本書是掃描打印的，如不要可以退款，我不想太麻煩了，說只要看得清，可保存，就給我發(fā)過來，我其實真想看看這本書怎么樣，書寄過來果真是打印的，很粗糙。這是我真實遇到的，商家電話也來了，他很尊重你的意思，你假如說不要他可以退錢給你，這么奇葩的事情怎么落實產(chǎn)品質(zhì)量責(zé)任？惟有監(jiān)管和消費者都在線了才能解決這個問題。有一次聽阿里巴巴的總裁助理演講，他第一句話就問你在線了嗎？當(dāng)然他的聽眾是企業(yè)管理者，不在線將來就無法經(jīng)營。同理，監(jiān)管在線了嗎，不在線怎么去監(jiān)管？一樣的，消費者怎么維權(quán)？如果維權(quán)沒有和政府部門連接起來，消費者就無法維權(quán)。