主持人：陸 一

嘉 賓：許召元 國(guó)務(wù)院發(fā)展研究中心產(chǎn)業(yè)經(jīng)濟(jì)研究部第四研究室主任

譚建榮 中國(guó)工程院院士、國(guó)家973項(xiàng)目首席科學(xué)家

方洪波 美的集團(tuán)董事長(zhǎng)

開場(chǎng)白：當(dāng)前，中國(guó)經(jīng)濟(jì)正由高速增長(zhǎng)階段轉(zhuǎn)向高質(zhì)量發(fā)展階段，傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)亟待改造升級(jí)，新興產(chǎn)業(yè)正逐漸起步。展望全球制造業(yè)格局也正在重塑。一方面，歐美等發(fā)達(dá)國(guó)家采取“再工業(yè)化”戰(zhàn)略吸引高端制造業(yè)回流，占領(lǐng)高端制造的制高點(diǎn)；另一方面，新興經(jīng)濟(jì)體國(guó)家加快承接中低端制造業(yè)轉(zhuǎn)移，替代中國(guó)成為勞動(dòng)密集型等產(chǎn)業(yè)的投資地，中國(guó)依賴低要素成本形成的“粗放型”的“世界制造工廠”正面臨多重?cái)D壓。在“全球制造業(yè)競(jìng)爭(zhēng)力”圖譜的快速演進(jìn)中，中國(guó)制定了《中國(guó)制造2025》計(jì)劃，寄望實(shí)現(xiàn)從制造大國(guó)向制造強(qiáng)國(guó)轉(zhuǎn)型升級(jí)。2018年1月13日—14日，2018中國(guó)制造論壇在佛山舉行。論壇以“全球制造業(yè)變局下的新產(chǎn)業(yè)革命”為主題，探尋中國(guó)制造業(yè)未來(lái)轉(zhuǎn)型升級(jí)之路徑。下面我們邀請(qǐng)幾位與會(huì)嘉賓談?wù)勊麄兊目捶ā?/p>

主持人：首先請(qǐng)?jiān)S召元主任談?wù)勑乱惠喌漠a(chǎn)業(yè)革命對(duì)全球制造業(yè)格局產(chǎn)生的影響是什么？中國(guó)制造業(yè)發(fā)展的重點(diǎn)是什么？

許召元：中國(guó)正面臨新一輪的產(chǎn)業(yè)革命，主要是以人工智能、智能制造、新能源技術(shù)、3D打印等等一系列技術(shù)為標(biāo)志，這對(duì)全球制造業(yè)格局會(huì)帶來(lái)幾方面的重大影響：

一是勞動(dòng)力低成本的重要性在制造業(yè)會(huì)顯著降低。在以前全球產(chǎn)業(yè)分工轉(zhuǎn)移過(guò)程中，基本上哪個(gè)地方成本低就往哪個(gè)地方去，但在新一輪產(chǎn)業(yè)革命的背景下，以前由勞動(dòng)力做的活，很大一部分會(huì)由機(jī)器人來(lái)替代，這對(duì)全球制造業(yè)的發(fā)展會(huì)帶來(lái)很大的影響，以前中低端勞動(dòng)密集型的制造業(yè)可能會(huì)向印度、越南低成本國(guó)家轉(zhuǎn)移，但有了新一輪革命之后，中國(guó)可能繼續(xù)保留一定規(guī)模的勞動(dòng)密集型的制造業(yè)。

二是規(guī)模經(jīng)濟(jì)和產(chǎn)業(yè)配套的重要性降低。特別是2000年以后，中國(guó)制造業(yè)在全球比重迅速上升，位置迅速加強(qiáng)，很大一個(gè)優(yōu)勢(shì)，除了勞動(dòng)成本以外，產(chǎn)業(yè)規(guī)模、產(chǎn)業(yè)配套能力也是非常重要的方面。但在新一輪產(chǎn)業(yè)革命的背景下，這個(gè)優(yōu)勢(shì)可能會(huì)削弱。比如說(shuō)智能制造，大規(guī)模的、小批量定制化的生產(chǎn)可能成為主流。

三是制造業(yè)基礎(chǔ)的重要性也會(huì)降低，以前美國(guó)，特別是日本、韓國(guó)的制造業(yè)很強(qiáng)，很大一部分原因是經(jīng)過(guò)幾十年的積累，它有很強(qiáng)的工匠精神和高技能產(chǎn)業(yè)工人隊(duì)伍，在很多產(chǎn)業(yè)的生產(chǎn)上積累了很多不可言傳的技術(shù)、知識(shí)，在新一輪產(chǎn)業(yè)革命的背景下，這些以前很難傳播、很難積累的知識(shí)，可以用新的知識(shí)經(jīng)濟(jì)、人工智能，很快就把這些技術(shù)、知識(shí)積累起來(lái)，這也是中國(guó)近幾年在數(shù)字經(jīng)濟(jì)上發(fā)展比較快的因素。在全球知識(shí)背景下，很多以前的知識(shí)、技術(shù)，我們可以通過(guò)數(shù)字化的方式來(lái)進(jìn)行模擬、追趕，所以，這也為中國(guó)制造提供了加速發(fā)展的機(jī)會(huì)。

中低端制造業(yè)向印度、越南等人力資源豐沛的地區(qū)轉(zhuǎn)移的趨勢(shì)會(huì)放緩，像發(fā)達(dá)國(guó)家美國(guó)、日本、德國(guó)實(shí)行制造業(yè)回歸，它的能力在加強(qiáng)，這是短期的需求。長(zhǎng)期來(lái)看，制造業(yè)分工的格局會(huì)呈現(xiàn)分散化、就地化的特征。就是說(shuō)制造業(yè)會(huì)向消費(fèi)地集聚，以后可能在美國(guó)市場(chǎng)上買的服裝、鞋子不一定是中國(guó)生產(chǎn)，也不一定是越南生產(chǎn)，可能是美國(guó)生產(chǎn)，這是長(zhǎng)期的趨勢(shì)。面對(duì)這樣一個(gè)長(zhǎng)期的趨勢(shì)，企業(yè)首先要加快全球化的步伐，以前更多地是利用中國(guó)的低成本優(yōu)勢(shì)在中國(guó)生產(chǎn)，把我們的產(chǎn)品賣到全球去，今后我們應(yīng)該加強(qiáng)在其他國(guó)家生產(chǎn)，我們不僅要向發(fā)展中國(guó)家轉(zhuǎn)移，也應(yīng)該重視像美國(guó)、日本這些發(fā)達(dá)國(guó)家，向這些地區(qū)產(chǎn)業(yè)轉(zhuǎn)移。因?yàn)槲覀冊(cè)趧趧?dòng)密集型、資本密集型很多產(chǎn)業(yè)上已經(jīng)有很多的優(yōu)勢(shì)，要重視向這些發(fā)達(dá)國(guó)家轉(zhuǎn)移。

主持人：請(qǐng)譚建榮院士談?wù)勀壳爸圃炱髽I(yè)存在的主要問(wèn)題是什么？智能制造的途徑從哪里起步？

譚建榮：20世紀(jì)末21世紀(jì)初，全球制造業(yè)發(fā)生了深刻的變化。變化主要來(lái)自兩部分：

一個(gè)是企業(yè)外部變化，過(guò)去以產(chǎn)品為中心，現(xiàn)在過(guò)度到以市場(chǎng)為中心，進(jìn)一步還要發(fā)展到以顧客為中心，企業(yè)外部的變化帶來(lái)企業(yè)內(nèi)部的變化，產(chǎn)品多樣性、個(gè)性化需求。

二是市場(chǎng)需求的變化，概括起來(lái)有這幾大變化：一是由過(guò)去批量化發(fā)展到定制化，過(guò)去我國(guó)搞計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，是批量化生產(chǎn)為主，現(xiàn)在要過(guò)度到定制化需求；二是從單一化發(fā)展成多樣化，過(guò)去企業(yè)只做單一產(chǎn)品，現(xiàn)在發(fā)展到多品種；三是從周期長(zhǎng)到不斷縮短周期，過(guò)去研發(fā)一個(gè)產(chǎn)品或者開發(fā)一個(gè)產(chǎn)品，生產(chǎn)很長(zhǎng)時(shí)間都可以賣得掉，現(xiàn)在周期正在加快。比如，手機(jī)周期很快，每過(guò)半年一個(gè)新產(chǎn)品。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)初期生產(chǎn)什么產(chǎn)品都可以賣得掉，都是大眾化產(chǎn)品，現(xiàn)在市場(chǎng)追求高端化，有一些企業(yè)可以適應(yīng)，但相當(dāng)一部分企業(yè)還是不適應(yīng)。

現(xiàn)在很多企業(yè)的利潤(rùn)空間很低，無(wú)力投入新產(chǎn)品研發(fā)。比如以機(jī)床制造業(yè)來(lái)說(shuō)，新年伊始，制造業(yè)有兩個(gè)糾結(jié)的消息：一是大連機(jī)床廠向法院申請(qǐng)破產(chǎn)，二是沈陽(yáng)機(jī)床廠欠款350億。以前它們是行業(yè)老大，現(xiàn)在它們無(wú)法支撐，主要就是機(jī)床產(chǎn)品的創(chuàng)新能力嚴(yán)重不足，很多機(jī)床都是仿制，形似神不似，知其然而不知其所以然，所以造成這個(gè)行業(yè)自主創(chuàng)新能力很弱，這是制造企業(yè)存在的主要癥結(jié)。

當(dāng)前制造企業(yè)必須要轉(zhuǎn)型升級(jí)，這是大勢(shì)所趨，如果不轉(zhuǎn)型，不升級(jí)，那就死路一條。2015年，中國(guó)開始實(shí)施“中國(guó)制造2025”，強(qiáng)調(diào)三大核心問(wèn)題：數(shù)字化制造、網(wǎng)絡(luò)化制造和智能化制造。智能制造有兩句話可以概括，智能制造是智能技術(shù)與制造技術(shù)的融合，用智能技術(shù)解決制造的問(wèn)題。

現(xiàn)在做智能制造業(yè)，打造數(shù)字化車間，離不開機(jī)器人技術(shù)，離不開人工智能技術(shù)，這些先進(jìn)技術(shù)都不能替代產(chǎn)品實(shí)際制造的技術(shù)本身。智能制造，最主要是知識(shí)庫(kù)和知識(shí)工程在制造業(yè)中的應(yīng)用，而且制造不是死的，要?jiǎng)討B(tài)傳感、實(shí)時(shí)感知，實(shí)現(xiàn)自主學(xué)習(xí)、自主決策的過(guò)程。我們現(xiàn)在要把設(shè)計(jì)知識(shí)、制造知識(shí)、管理知識(shí)、服務(wù)知識(shí)，總結(jié)起來(lái)裝在知識(shí)庫(kù)和機(jī)床中，讓機(jī)床通過(guò)自主學(xué)習(xí)、自主決策，針對(duì)不同的材料、不同的加工要求自主選擇一道優(yōu)化的加工方案。如果實(shí)現(xiàn)了這一步，智能制造的目的就達(dá)到了，智能制造的途徑就從這里起步。

主持人：請(qǐng)方洪波董事長(zhǎng)談?wù)勚圃鞓I(yè)如何轉(zhuǎn)型升級(jí)？

方洪波：制造業(yè)的轉(zhuǎn)型路徑，我認(rèn)為有以下幾點(diǎn)：尋求新的成本優(yōu)勢(shì)、培養(yǎng)建立差異化的能力以及實(shí)現(xiàn)產(chǎn)業(yè)間轉(zhuǎn)型升級(jí)。

首先制造業(yè)要保持成本優(yōu)勢(shì)，因?yàn)橹袊?guó)制造業(yè)過(guò)去就是靠成本優(yōu)勢(shì)發(fā)展起來(lái)的，成本優(yōu)勢(shì)也是制造業(yè)非常重要的一個(gè)競(jìng)爭(zhēng)力，制造業(yè)沒(méi)有成本競(jìng)爭(zhēng)力就無(wú)法生存，如果要建立成本優(yōu)勢(shì)，保持成本優(yōu)勢(shì)只有兩條路徑可選——要么是轉(zhuǎn)移到低成本地區(qū)，比如轉(zhuǎn)移到我國(guó)西部或者東南亞、非洲去。但絕大多數(shù)企業(yè)是無(wú)法實(shí)現(xiàn)的，因?yàn)樗艿焦芾砟芰Α①Y本力量以及業(yè)務(wù)區(qū)域、戰(zhàn)略的限制。怎么辦？最根本的是第二種，我們要建立效率驅(qū)動(dòng)基礎(chǔ)上的新的成本優(yōu)勢(shì)，以前我們是靠要素的低成本，只要你管理的精細(xì)一點(diǎn)都可以做到。但是今天不行了，所以我們要建立在效率驅(qū)動(dòng)基礎(chǔ)上一種新的成本競(jìng)爭(zhēng)能力，效率驅(qū)動(dòng)是非常立體的、系統(tǒng)的概念，而不是機(jī)器換人、自動(dòng)化、無(wú)人工廠。它是貫穿整個(gè)端到端，全價(jià)值鏈的一個(gè)工具和方法。

二是如果在成本方面的優(yōu)勢(shì)很難保持，或是想要找一個(gè)更高的競(jìng)爭(zhēng)能力，那就是建立差異化能力。差異化的能力，首先，是產(chǎn)品領(lǐng)先，你能夠比競(jìng)爭(zhēng)對(duì)手更快推出新的產(chǎn)品或者服務(wù)給消費(fèi)者，這就是你產(chǎn)品領(lǐng)先的能力。產(chǎn)品領(lǐng)先能力的背后需要大量的積累。其次，要有技術(shù)真正意義上的差異化，厚積薄發(fā)，需要15年、20年漫長(zhǎng)的積累、投入，才能形成你自己的技術(shù)能力。再次，制造業(yè)向高端制造業(yè)或者向先進(jìn)制造業(yè)去轉(zhuǎn)型。整體上，制造業(yè)轉(zhuǎn)型不外乎這三個(gè)方向，但是第一個(gè)方向是最容易做到的，第二個(gè)方向和第三個(gè)方向，要做到比較艱難，需要漫長(zhǎng)的積累，更重要的是需要資本。美的資本來(lái)自第三個(gè)商業(yè)模式創(chuàng)新，它要?jiǎng)?chuàng)造以用戶為中心的新的經(jīng)營(yíng)模式，商業(yè)模式的創(chuàng)新跟以前不同了，更快了，以更高效率把產(chǎn)品傳遞給用戶，給用戶帶來(lái)新的價(jià)值，也就是說(shuō)差異化的能力無(wú)外乎這些方面。這是在你現(xiàn)有做的業(yè)務(wù)當(dāng)中去轉(zhuǎn)型。

三是進(jìn)行產(chǎn)業(yè)間的轉(zhuǎn)型，我們以前做勞動(dòng)密集型的產(chǎn)業(yè)，現(xiàn)在轉(zhuǎn)移到技術(shù)密集型，資本密集型。進(jìn)行升級(jí)，也就是現(xiàn)有的業(yè)務(wù)要有成本競(jìng)爭(zhēng)力，要能夠持續(xù)發(fā)展，要有賺錢的能力，才能進(jìn)入第二個(gè)轉(zhuǎn)型和第三個(gè)轉(zhuǎn)型。

因此，從我自身的體會(huì)和角度來(lái)說(shuō)，傳統(tǒng)制造業(yè)的轉(zhuǎn)型根本還是要抓住本質(zhì)，抓不住本質(zhì)，沒(méi)有賺錢的能力、沒(méi)有盈利的能力、沒(méi)有現(xiàn)金流產(chǎn)生的能力，就永遠(yuǎn)也轉(zhuǎn)不了型。