趙 歡

傳承人簡介：趙俊榮，1955年出生，男,甘肅省酒泉縣人,敦煌研究院美術(shù)研究所副研究員,主要從事壁畫臨摹與藝術(shù)研究工作。上世紀(jì)70年代畢業(yè)于酒泉師范學(xué)院美術(shù)專業(yè)，隨后在敦煌研究院工作。趙俊榮先后得到常書鴻、段文杰、李其瓊等老專家們的指導(dǎo)，曾參與多項(xiàng)大型石窟壁畫臨摹。

臨摹是依照原作來仿制繪畫或者書法作品的一種手法。上世紀(jì)40年代，個(gè)別畫家開始到莫高窟進(jìn)行臨摹活動(dòng)，這引起了人們對(duì)于敦煌藝術(shù)的關(guān)注和保護(hù)。*根據(jù)姚彩玉《敦煌壁畫的臨摹歷程及其意義》：1937 年10 月-1938 年6 月，時(shí)任西安中華藝術(shù)?？茖W(xué)校校長、西北文物委員會(huì)委員的李丁隴，獨(dú)自一人在敦煌探險(xiǎn)，用8 個(gè)月時(shí)間臨摹了一百多幅壁畫。張大千也是這一時(shí)期臨摹敦煌壁畫的代表人物。姚彩玉：《敦煌壁畫的臨摹歷程及其意義》，《文史博覽》2011年4月。1941年，時(shí)任國民政府監(jiān)察院長的于右任在考察莫高窟后，提出設(shè)立敦煌藝術(shù)學(xué)院的建議。隨后，著名畫家常書鴻*常書鴻(1904-1994)滿族，河北省頭田佐人。擅長油畫、敦煌藝術(shù)研究。原國立敦煌藝術(shù)研究所所長。創(chuàng)建了國立敦煌研究所*系今敦煌研究院前身。，先后有段文杰*段文杰(1917-2011)四川省蓬溪縣常樂鎮(zhèn)人。1945年畢業(yè)于重慶國立藝專。原任敦煌藝術(shù)研究美術(shù)組組長、敦煌研究院院長，中國美術(shù)家協(xié)會(huì)甘肅分會(huì)副主席。、李承仙、關(guān)友惠等眾多畫家都繼承和發(fā)揚(yáng)了這一工作。敦煌研究院的壁畫臨摹逐漸形成了自己的理論體系和規(guī)模。目前，敦煌壁畫臨摹技術(shù)被列為甘肅省第一批非物質(zhì)文化遺產(chǎn)名錄。*第五類，傳統(tǒng)美術(shù)Ⅶ-1 敦煌藝術(shù)-美術(shù)技藝研承，申報(bào)單位：敦煌研究院。http://www.gansu.gov.cn/art/2006/9/30/art_4849_217041.html

敦煌壁畫臨摹的歷史

趙歡(以下簡稱筆者)：趙老師您好，我是一名在讀博士生，目前在做非物質(zhì)文化遺產(chǎn)方面的研究。這次來敦煌想要了解一下敦煌壁畫臨摹技藝的保護(hù)與傳承情況。雖然書本上和網(wǎng)絡(luò)上有很多相關(guān)的材料，但是直接以臨摹師為對(duì)象的調(diào)查還是非常少，所以有很多問題想要請(qǐng)教您。

趙俊榮(以下簡稱趙)：感謝你對(duì)敦煌文化的關(guān)心，不知道你都想了解哪方面的內(nèi)容。你問我，我會(huì)盡量把我知道的都告訴你。

筆者：趙老師您是從什么時(shí)候開始從事臨摹工作的？

趙：七幾年的時(shí)候，我從酒泉師范的美術(shù)專業(yè)畢業(yè)，之后就一直在酒泉群眾文藝館工作，畫海報(bào)，寫毛筆字等等。77年恢復(fù)高考以后，我就參加了全國美術(shù)聯(lián)考，最后還考過了，但當(dāng)時(shí)因?yàn)楦鞣N原因，最終還是沒能去上大學(xué)。當(dāng)時(shí)內(nèi)心還是很難過的，不過就在那個(gè)時(shí)候，敦煌研究院在招聘人手，他們當(dāng)時(shí)想找一批在美術(shù)方面有特長的“苗子”來培養(yǎng)。但是研究院(當(dāng)時(shí)還是敦煌研究所)條件太差，沒人愿意做這項(xiàng)工作。我參加了他們的考試，后來常先生(常書鴻)要了我，我從那時(shí)開始就學(xué)習(xí)臨摹，一直研究到現(xiàn)在。

筆者：您剛才說那時(shí)候研究院的條件差，具體是怎樣呢？

趙：那時(shí)候可以說是非常艱苦，從敦煌城到莫高窟有幾十里地，過去的先生們都是坐驢車或者騎馬去敦煌城購買物資，然后再返回研究院(莫高窟)，一待就是幾個(gè)月，當(dāng)時(shí)我們都是半農(nóng)半工作的狀態(tài)，幾十號(hào)人一起勞動(dòng)，種菜，飲用水就是河壩里挑的水，一邊勞動(dòng)一邊還要上洞子臨摹，再學(xué)習(xí)其他相關(guān)的專業(yè)知識(shí)。

筆者：您為什么選擇去敦煌研究院臨摹呢？

趙：70年代由于文革破壞，全國文化事業(yè)百廢待興。敦煌研究院因?yàn)闂l件太差的原因，即便是甘肅的美術(shù)專業(yè)畢業(yè)生，都沒有人愿意去敦煌。自己選擇研究院，一方面是因?yàn)樽约簩?duì)美術(shù)事業(yè)興趣，另一方面也是因?yàn)槌櫹壬膶W(xué)識(shí)與謙遜的為人感染到了我。由此才決定去敦煌研究院工作。

筆者：那時(shí)候是不是有很多人從事臨?。?/p>

趙：起初的臨摹活動(dòng)純屬個(gè)人行為，沒有政府來組織。1942年，張大千臨摹了大量的敦煌壁畫，引起了很大反響。*據(jù)魏學(xué)峰《論張大千臨摹敦煌壁畫的時(shí)代意義》，1944年,“張大千臨撫敦煌壁畫展覽”在成都舉辦,各界盛贊敦煌藝術(shù)之偉大。同年,展覽又移至重慶展出,也很轟動(dòng),一時(shí)間,全國掀起了一股“敦煌熱”,激發(fā)了人們對(duì)優(yōu)秀歷史遺產(chǎn)的珍愛和保護(hù)意識(shí)。但也有人認(rèn)為:“臨摹是畫家的末事,而創(chuàng)作才是藝術(shù)的正事。”盡管毀譽(yù)不一,然而學(xué)術(shù)界、美術(shù)界的大多數(shù)人對(duì)大千先生在藝術(shù)上尋根探源的執(zhí)著精神給予了普遍好評(píng)。魏學(xué)峰：《論張大千臨摹敦煌壁畫的時(shí)代意義》，《敦煌研究》，2006年第1期。臨摹成為一項(xiàng)有組織的政府行為是從研究所成立以后開始的。研究所最早是常書鴻、董希文先生他們臨摹。隨后有他們的弟子、學(xué)生，后來就是段先生。但再到后來，這個(gè)傳承的代際關(guān)系就沒有明晰的記載。我們現(xiàn)在這些人，都屬于60年代進(jìn)入研究院搞臨摹的那批人，有一部分是先接受了學(xué)院派的訓(xùn)練，特招來了以后直接進(jìn)行臨摹。還有一部分是研究院的老師自己培養(yǎng)的。今天，研究院還有很多專門從事臨摹的工作人員。

筆者：那最開始研究院是為什么要進(jìn)行臨摹呢？

趙：常先生他們剛到莫高窟的時(shí)候有非常多的工作要做，比如大量的辨識(shí)洞窟內(nèi)容、壁畫塑像研究、石窟保護(hù)等等。那時(shí)候敦煌壁畫的脫落已經(jīng)非常嚴(yán)重了，從斯坦因當(dāng)時(shí)照的照片來對(duì)比，有些洞窟已經(jīng)看不見了，而且還在不斷地?fù)p毀。所以起初就是想要用臨摹的方式來研究、保存壁畫。五十年代，國家文化部就明確了臨摹敦煌壁畫就是學(xué)術(shù)研究工作，也是一個(gè)獨(dú)特的學(xué)術(shù)體系。甚至，常先生他們當(dāng)時(shí)臨摹的有些作品現(xiàn)在都開始脫落、模糊。這些優(yōu)秀的臨摹作品即便不是原作，也是最接近原作的作品，同樣具有保存價(jià)值。

臨摹壁畫的內(nèi)容與技法

筆者：趙老師，您剛進(jìn)來研究院的時(shí)候，知道臨摹是怎么一回事嗎？您來研究院以后您都學(xué)習(xí)了哪些內(nèi)容？

趙：剛來我僅有一些美術(shù)的基礎(chǔ)，還不會(huì)臨摹。剛?cè)ツ菚?huì)兒段先生(段文杰)就在他旁邊放了一個(gè)桌子，他就看著我們學(xué)習(xí)臨摹。學(xué)習(xí)的內(nèi)容主要有(用毛筆)連線、練字、畫畫，每一項(xiàng)都是段先生手把手的教我。但是當(dāng)時(shí)他已經(jīng)過了60歲了，很少上洞子*進(jìn)入莫高窟石窟里面進(jìn)行臨摹。，后來就由李其瓊等*李其瓊 (1925-2015) 四川三臺(tái)人， 1952年到敦煌文物研究所美術(shù)組臨摹壁畫。曾任敦煌研究院美術(shù)研究所副研究員、副所長。 壁畫臨本有《莫高窟220 窟西方凈土變》《莫高窟220窟帝王圖》等。先生帶著我們上洞子臨摹。到春暖花開的時(shí)候或者是秋天風(fēng)景好的時(shí)候，先生們還會(huì)帶我們?nèi)懮?，畫風(fēng)景。

筆者：這些內(nèi)容和您之前在美術(shù)學(xué)校學(xué)習(xí)到的有什么不同嗎？

趙：以前所在的美術(shù)學(xué)校條件也很艱苦，基本上是學(xué)一些基礎(chǔ)的東西。比如說素描、水粉啊，還有國畫的一些東西。但是要畫敦煌壁畫，就要用不同的手法。比方說，敦煌壁畫不同于紙本、卷本一樣面積很小，而是很大幅的。莫高窟盛唐130窟里的女供養(yǎng)人像“都督夫人圖”，高達(dá)兩米，里面有的線條長達(dá)一米四、五左右，一筆畫下來畫完整、而且要畫好的話，需要相當(dāng)?shù)墓P力和功力。

筆者：所以筆力是臨摹很重要的方面？除此之外敦煌壁畫臨摹還有哪些特點(diǎn)呢？

趙：敦煌壁畫臨摹有很多它獨(dú)特的技法。來這里以后，先生們就用他們認(rèn)為是臨摹敦煌壁畫最有效的方法來嚴(yán)格地教我們。這種方法是先生們幾十年積累下來的。其中線造型是基礎(chǔ)，也是臨摹壁畫最具特點(diǎn)的*據(jù)段文杰《臨摹是一門學(xué)問》，要臨摹好敦煌壁畫必須過三關(guān)。作了上述臨摹前的準(zhǔn)備,對(duì)臨摹有了信心和興趣,但在具體實(shí)踐中,還要碰到許多困難,要順利到達(dá)彼岸,至少要過三關(guān)。這第一關(guān)就是最難過的線描關(guān),線描是中國繪畫造形的主要藝術(shù)語言。段文杰：《臨摹是一門學(xué)問》，《敦煌研究》1993年第4期。。除此之外還會(huì)色彩運(yùn)用、造型能力，甚至歷史知識(shí)、佛教知識(shí)等等都是臨摹所必須具備的，同時(shí)也是敦煌壁畫臨摹的特點(diǎn)*據(jù)邵宏江《我對(duì)敦煌壁畫的認(rèn)識(shí)和我的臨摹方法》，臨摹不是依葫蘆畫瓢，不是簡單的匠人臨帖，而是藝術(shù)總體把握后的歷史作品的藝術(shù)再現(xiàn)。這就首先要了解畫面的內(nèi)容及其所表現(xiàn)的佛學(xué)思想。這就要多看與佛教思想的關(guān)系，要了解當(dāng)時(shí)的佛教史和社會(huì)史的背景，要了解美術(shù)史和審美時(shí)尚等，如此才能在臨摹中再現(xiàn)佛教藝術(shù)的藝術(shù)境界和時(shí)代的藝術(shù)風(fēng)格。邵宏江：《我對(duì)敦煌壁畫的認(rèn)識(shí)和我的臨摹方法》，《敦煌研究》2001年第4期。。

筆者：所以說不用這種方法畫“線條”的畫，就不能很好地臨摹敦煌壁畫嗎？

趙：我曾經(jīng)拿到平山郁夫的獎(jiǎng)學(xué)金*平山郁夫(1930-2009)，日本著名畫家，原日中友好協(xié)會(huì)名譽(yù)會(huì)長。平山郁夫擔(dān)任東京藝術(shù)大學(xué)校長期間，與中央美術(shù)學(xué)院、中央工藝美術(shù)學(xué)院等中國多所院校建立校際關(guān)系，設(shè)立“平山郁夫獎(jiǎng)學(xué)金”，派中國學(xué)生留學(xué)日本，培養(yǎng)了一批中國著名畫家。在東京藝術(shù)大學(xué)學(xué)習(xí)，他們當(dāng)時(shí)有一個(gè)博士學(xué)位課程，內(nèi)容也是敦煌壁畫臨摹，但是他們當(dāng)時(shí)就明確提出，日本已經(jīng)把毛筆當(dāng)作鋼筆來用，已經(jīng)畫不出來那種線條了。所以，畫怎么都能畫，不過技藝這個(gè)東西就是，沒人用的話它也就消失了，就像用毛筆去寫鋼筆字一樣。

筆者：看來畫線條的確是敦煌壁畫的一大特色。事實(shí)上，現(xiàn)在用毛筆寫字的人都越來越少，但是我們依然要去學(xué)習(xí)書法，來保存這樣一種傳統(tǒng)。

趙：嗯，是的。當(dāng)然，僅僅畫出“形”來還不夠，還要有“韻”。每個(gè)時(shí)代的洞窟，線條的特點(diǎn)也不盡相同。而我們?cè)谂R不同洞窟的時(shí)候，還要揣摩古代工匠的畫作，他們的心情。目標(biāo)不僅僅是要達(dá)到和古人一樣，甚至還要超越古人。當(dāng)時(shí)像常書鴻先生他們，一方面是留過洋，一方面在傳統(tǒng)藝術(shù)方面也有極深的造詣，然而就是這樣的大師們，到最后都沒有覺得臨摹出來的作品超越了古人，可見古人的藝術(shù)水平之高。

筆者：您剛才介紹了技法方面的情況，那么壁畫臨摹的顏料使用方面有它的特點(diǎn)嗎？

趙：研究所成立初期，由于當(dāng)時(shí)戰(zhàn)爭和交通等原因，材料匱乏，相當(dāng)一部分材料都是就地取材，一些染料也被拿來使用，因?yàn)椴牧系膯栴}，致使這個(gè)時(shí)期的一部分臨摹作品目前就變灰暗或脫落變色。到了1951年，敦煌壁畫臨本到故宮博物院展出，國家文物局給研究院調(diào)撥了故宮博物院藏的一部分上好的石青、石綠、朱砂等礦物顏料。

筆者：顏料的改變對(duì)臨摹帶來了什么變化嗎？

趙：之后也因各方面條件的改善，用蘇州姜思序堂*現(xiàn)為蘇州思居堂國畫顏料有限公司，專門生產(chǎn)國畫顏料。制作礦物顏料，前輩們經(jīng)過了數(shù)年的實(shí)踐探索、研究總結(jié)，既了解了古代敦煌壁畫塑像的制作方法及色彩運(yùn)用，也掌握了礦物顏料的使用方法，在以后的數(shù)十年中，臨摹了一大批質(zhì)量上乘的壁畫作品，這些作品在經(jīng)過了五六十年、在數(shù)十次的展覽后，色彩還鮮艷如初。當(dāng)時(shí)的礦物顏料品種只有十種左右?，F(xiàn)在國內(nèi)有幾家制作礦物顏料的作坊公司，材料品種達(dá)幾百種之多。

臨摹事業(yè)的困境

筆者：您之前也提到研究院開始的環(huán)境非常艱苦，真沒想到以前的先生們還會(huì)用染料當(dāng)做顏料，這種情況隨后有什么改善嗎？

趙：因?yàn)閲?0年代開始重視敦煌學(xué)，投入了經(jīng)費(fèi)，研究所的資金也充裕了。所里購置了相關(guān)的書籍，有關(guān)石窟藝術(shù)、考古等各方面都有了大的發(fā)展，這些對(duì)臨摹也是有推進(jìn)作用的。由此，壁畫臨摹也進(jìn)入了新的階段。先生們通過對(duì)壁畫內(nèi)容的理解，逐漸改進(jìn)了臨摹的方法。開始運(yùn)用幻燈片等，這一時(shí)期他們也畫出了很多優(yōu)秀的作品。

筆者：那么，如何從專業(yè)角度去評(píng)價(jià)一幅臨摹作品的水平高低呢？

趙：段先生曾經(jīng)根據(jù)自己長期的臨摹實(shí)踐和體會(huì)，提出了臨摹工作三原則*姜先生指出:段文杰的臨摹有三條準(zhǔn)則, 即“一要客觀忠實(shí)地再現(xiàn)原作的面貌;二要重在傳神,即在精確細(xì)致的基礎(chǔ)上, 突出原作總體的神韻;三是強(qiáng)調(diào)繪畫技巧不能低于原作水平, 在臨摹前的學(xué)術(shù)研究工作中,首先論證臨摹對(duì)象的時(shí)代、內(nèi)容、制作過程和表現(xiàn)技法;在臨摹過程中, 還要深入研究并掌握人物造型的特征、敷彩的方法, 人物內(nèi)心情感的刻畫, 以及藝術(shù)風(fēng)格的表現(xiàn)。忠實(shí)再現(xiàn)原作的美和境界”。參李其瓊《敦煌壁畫的臨摹與研究》，《敦煌研究》2008年第4期。。按照這個(gè)要求來講，臨摹壁畫事實(shí)上是要求很高的，一幅好的臨摹作品要花好長時(shí)間，像復(fù)制整個(gè)洞窟的話，需要更多的人畫幾年甚至十幾年。這就要求臨摹者不僅要有扎實(shí)的筆力，還要去研讀佛經(jīng)，揣摩意境。

筆者：我們可以看到臨摹事業(yè)也走過了各種風(fēng)風(fēng)雨雨。像您剛才提到的，隨著顏料和輔助設(shè)備的不斷改善，臨摹出來的作品繪有什么變化么？

趙：是啊，材料品種多了，用的紙張也不同了，但由于現(xiàn)在對(duì)傳統(tǒng)傳承斷層了，用現(xiàn)在學(xué)到的技藝去臨摹古代的壁畫，畫出的作品表面效果、質(zhì)感比過去老先生們的作品顯得厚重豐富，但與古人的藝術(shù)表現(xiàn)風(fēng)格、美的藝術(shù)特質(zhì)差距拉大了，制作手法強(qiáng)了，畫意少了，筆法、氣韻卻沒有了。

筆者：您是說當(dāng)前，沒有人用傳統(tǒng)的方法來臨摹了嗎？

趙：現(xiàn)代人很少有人愿意去學(xué)，短時(shí)間內(nèi)也看不到效果。色彩和線條，古人和現(xiàn)代完全是兩種方法。特別是線條，筆力是完全可以看出來的。雖然國內(nèi)還不至于像日本一樣用毛筆一點(diǎn)一點(diǎn)地勾，但是有逐漸不用傳統(tǒng)畫法這樣的趨勢(shì)。以前我們和老先生們都在同一個(gè)教室，老師們會(huì)手把手地教我們，互相交流。那時(shí)我們還會(huì)有“三查”、“四評(píng)”*為了促使臨摹技術(shù)的不斷提高，保證臨摹品的質(zhì)量，敦煌研究院美術(shù)研究所的前輩專家們?cè)谂R摹的實(shí)踐中，逐步總結(jié)出了一套臨摹評(píng)審制度和臨品定級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，包括“三查”(查修稿、查線描、查工作日志)、“四評(píng)”(評(píng)色彩、評(píng)造型、評(píng)風(fēng)格特點(diǎn)、評(píng)畫面效果)和“三等九級(jí)”(甲上、中、下，乙上、中、下，丙上、中、下)標(biāo)準(zhǔn)。參趙俊榮《敦煌壁畫的臨摹》，《裝飾》2008年第6期。這樣的評(píng)審制度和臨品定級(jí)標(biāo)準(zhǔn)，而現(xiàn)在這樣的氛圍也沒有了。

筆者：您對(duì)這樣的現(xiàn)狀擔(dān)心嗎？

趙：李其瓊老師做了一輩子的敦煌壁畫臨摹*李其瓊曾發(fā)表多篇文章介紹敦煌壁畫的臨摹情況：《我們是怎樣臨摹敦煌壁畫的》，《敦煌研究》1982年2月；《回眸敦煌美術(shù)工作》，《敦煌研究》2004年第3期?！抖鼗捅诋嫷呐R摹與研究》，《敦煌研究》2008年第4期；《再談敦煌壁畫臨摹》，《敦煌研究》2013年第3期。，直至去世之前，都從未放下手中的畫筆。她親眼看到年輕人沒人愿意去學(xué)臨摹，覺得幾代人傳下來的臨摹方法眼看著就沒有人再去做了。所以在她去世之前，曾叮囑我，將來要把臨摹方法用文字記錄下來，希望以后有人能夠知道，以前在敦煌研究院，有幾代人曾經(jīng)這么做過，而且做得很好、很成功。

筆者：那您有沒有感到一種使命感，想要把這門技藝傳承下去？

趙：老一輩人在四十年代最艱苦、物資最為匱乏的時(shí)候都堅(jiān)持了下來。因?yàn)榕R摹一幅壁畫不是一朝一夕就能完成的。很多人臨摹壁畫要在里面待一兩個(gè)月。洞窟里陰冷潮濕，好多人都患有關(guān)節(jié)炎。我們七十年代去的時(shí)候環(huán)境稍微有所改善，但還是很差。當(dāng)時(shí)辦公的舊房子比較小，現(xiàn)在那些房子還保留在莫高窟前面。而到今天我們幾乎每個(gè)人都有自己的辦公室，寬敞了許多。過去的前輩精力有限，初期的工作被大量的研究、辨識(shí)洞窟內(nèi)容、保護(hù)等占用，沒有系統(tǒng)地把臨摹做出來。我自己幾十年在從事這個(gè)東西，我也不愿意就這么放棄，也想把這些傳給后人。

數(shù)字化背景下的壁畫臨摹

筆者：這一次我去莫高窟，在游客中心觀看了球幕電影《夢(mèng)幻佛宮》，它是完全把洞窟的內(nèi)容用高科技的手段保存了下來，人們也可以完全身臨其境般地360度欣賞壁畫。那么目前科技的發(fā)展對(duì)壁畫臨摹有什么影響嗎？

趙：從80年代開始，研究院就通過不斷的交流學(xué)習(xí)，拓展了對(duì)天然材質(zhì)運(yùn)用的新方法，并且開始嘗試現(xiàn)代科技手段，利用數(shù)碼攝影、電腦拼圖、彩色噴繪等方法移植畫稿，減少了原壁畫圖像細(xì)節(jié)信息在徒手修稿過程中的誤差遺漏，在追求壁畫質(zhì)感效果上也有很大突破。

筆者：像現(xiàn)在數(shù)字化如此發(fā)達(dá)的今天，壁畫也可以用照片的方式保存。您覺得臨摹壁畫還有它的繼續(xù)傳承的價(jià)值嗎？

趙：敦煌壁畫，經(jīng)歷了千年的風(fēng)吹日曬，保存至今，它是珍貴的文化遺產(chǎn)。數(shù)字化保存自然有它的優(yōu)勢(shì)，但是它也不能完全替代人為的臨摹。就像我剛才說的，臨摹壁畫期初是為了保存。但隨著研究的深入，我們發(fā)現(xiàn)臨摹不僅僅是簡單的復(fù)制，還有它的學(xué)術(shù)價(jià)值以及審美價(jià)值。古代畫師們用遍地都有的泥土、草等材料，用品種很少的顏料，創(chuàng)作出了色彩富麗、留存一千多年還色彩艷麗的藝術(shù)珍品，這里面含有對(duì)礦物顏料的材料特性、使用技巧方法，還有古人特有的美學(xué)特質(zhì)和獨(dú)特的藝術(shù)手法，這是最值得我們今天去研究、去學(xué)習(xí)、去傳承的。

筆者：趙老師您從事敦煌壁畫臨摹多年，從您的角度來看，具體要如何做才能傳承這項(xiàng)事業(yè)呢？

趙：從事臨摹的前輩們都是藝術(shù)、歷史、佛學(xué)研究者，他們考證研究了敦煌壁畫藝術(shù)的內(nèi)容，通過藝術(shù)風(fēng)格特點(diǎn)等方面的研究，對(duì)敦煌一千年、十個(gè)朝代的藝術(shù)作出了斷代分期，這些都是敦煌研究基礎(chǔ)的、也是最重要的研究成果。而我們需要做的就是不斷地接近古人的造詣，傳承這樣的美術(shù)技藝，把老祖先的畫法以及作品所包含的各方面信息，盡最大努力完整地傳遞給后人，讓后人做為有價(jià)值的文化遺產(chǎn)保存、研究，這是一種擔(dān)當(dāng)、一種責(zé)任和奉獻(xiàn)。

筆者：根據(jù)一些畫家的看法，他們覺得敦煌壁畫自然是有一些固定的形式和色彩，但不認(rèn)為臨摹是一種藝術(shù)，您對(duì)這個(gè)怎么看呢？

趙：國內(nèi)外認(rèn)識(shí)敦煌，一個(gè)靠敦煌的藏經(jīng)洞，一個(gè)是靠敦煌的壁畫雕塑，隨著敦煌的壁畫和雕塑不斷地對(duì)外展出，有越來越多的人認(rèn)識(shí)、了解了敦煌。我個(gè)人認(rèn)為，臨摹是我們中國民族的民族藝術(shù)，是對(duì)社會(huì)的一種擔(dān)當(dāng)和責(zé)任。常書鴻先生以及與他同一批的先生們大多數(shù)人都留過洋，有很高的藝術(shù)修養(yǎng)。再加上他們本身就有扎實(shí)的基本功，尤其是傳統(tǒng)畫法這一塊。他們都沒有繼續(xù)搞自己的藝術(shù)創(chuàng)作，而在搞臨摹。有人在懷疑他們的創(chuàng)作能力不夠，然而我覺得這是一種偏見。

筆者：我們現(xiàn)在臨摹和古代人畫壁畫，有什么不一樣的地方么？

趙：古代畫工為了生存，被施主們雇傭過來，接點(diǎn)活畫畫。因?yàn)楫?dāng)時(shí)佛教盛行，所以這里面也有宣傳佛教的意思。古代沒有印刷品，只能用文本、佛經(jīng)內(nèi)容來進(jìn)行藝術(shù)表現(xiàn)。而現(xiàn)在進(jìn)行臨摹可以作為一種研究方式，有它的歷史價(jià)值，審美和傳承的意義在里面，不過久而久之，也必然會(huì)對(duì)佛教的東西產(chǎn)生親近感。

筆者：那研究院的臨摹工作，除了包含繼承古人的美術(shù)造詣和精神層面的內(nèi)容，有沒有繼承研究院老一輩人的精神呢？

趙：是的。他們是因?yàn)闊釔鄱鼗?，熱愛莫高窟才選擇堅(jiān)守在這里。要不然，老先生們也不會(huì)一直待在陰冷的洞窟?，F(xiàn)在研究院條件變好了，我更要將臨摹事業(yè)堅(jiān)持下去。這也是在堅(jiān)持老一輩研究院人吃苦耐勞，淡泊名利的精神。

筆者：我在敦煌市區(qū)也看到很多以“畫室”命名的藝術(shù)畫廊，很多畫家好像也在進(jìn)行類似壁畫臨摹創(chuàng)作，那么像這樣的臨摹和您從事的工作有什么相同和不同么？

趙：研究院的臨摹是一門專業(yè)的工作，我們要從敦煌壁畫制作的程序、特點(diǎn)，按照嚴(yán)格的手法和要求一直這樣做下來。這和畫室是有些不一樣的，畫室的很多畫家也有在敦煌研究院的臨摹人員那里學(xué)習(xí)過的，有的是學(xué)院派出身，他們出于對(duì)敦煌藝術(shù)的喜愛在這里進(jìn)行創(chuàng)作。他們的很多作品都運(yùn)用了敦煌的藝術(shù)元素，深受游客的喜歡。因此這些作品也要考慮大眾、市場(chǎng)的審美和口味。盡管在某些方面有所不同，但是畫室的臨摹作品提高了這一傳統(tǒng)美術(shù)的知名度，也創(chuàng)造出一定的經(jīng)濟(jì)效益，他們之中不乏佼佼者。

壁畫臨摹的傳承

筆者：趙老師您剛才也提到有一部分臨摹作品也是一種珍貴的文化遺產(chǎn)，那么您有沒有聽說過“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”這個(gè)詞？您知不知道敦煌壁畫臨摹也是甘肅的省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)呢？

趙：關(guān)于“非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”，敦煌壁畫臨摹前幾年敦煌研究院也有申報(bào)，但未通過，我聽說的理由是研究院的臨摹只進(jìn)行了70余年，傳承也不夠五代*申報(bào)“國家級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)”的必要條件之一是該項(xiàng)目需要傳承五代人，留存了100年以上。，所以沒有辦法認(rèn)定傳承人。不過我聽說敦煌彩塑制作技術(shù)上報(bào)到了敦煌市，成為了甘肅省級(jí)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)項(xiàng)目。

筆者：如果我們將壁畫臨摹作為一項(xiàng)非物質(zhì)文化遺產(chǎn)來看，您認(rèn)為我們給當(dāng)代的人，特別是年輕人要傳承臨摹的哪些內(nèi)容呢？

趙：我們當(dāng)然也不能要求人人都學(xué)會(huì)臨摹或者說很專業(yè)地去分析它。只是就像我剛才所講的那樣，壁畫臨摹在當(dāng)代依然有它傳承和存在的價(jià)值和理由，我們要讓更多人去了解他。而對(duì)于那些想要學(xué)習(xí)臨摹的人，現(xiàn)在國內(nèi)的美術(shù)院?；旧隙疾粫?huì)訓(xùn)練了，我比較擔(dān)心的是這樣的畫法會(huì)失傳。再加上現(xiàn)在大家基本上都在敲鍵盤，筆都不用了，更何況毛筆。拿我自己來說，毛筆在手中就不能停，因?yàn)橹灰Ｒ幌?，就感覺不好用了?？墒窃龠@樣下去，即便我可以用其他的筆來畫，或者是用硬筆的畫法來用毛筆，那這一門手藝就消失了，再也不會(huì)有人去用了。

筆者：作為一名普通的游客的話，我們可以看得到臨摹壁畫的過程嗎？

趙：研究院游客中心有復(fù)制的洞窟，里面有復(fù)制的塑像和臨摹的壁畫。不過臨摹的現(xiàn)場(chǎng)是沒有展出的。

筆者：或許有一天我們會(huì)有幸在現(xiàn)場(chǎng)看到工作人員是如何臨摹敦煌壁畫的。

趙：嗯。如果以后有精力和適當(dāng)?shù)臋C(jī)會(huì)的話，我會(huì)想辦法展示給想要了解臨摹的人，讓他們看到我們的工作細(xì)節(jié)，能更進(jìn)一步發(fā)現(xiàn)壁畫臨摹的魅力。

筆者：現(xiàn)在除了敦煌研究院，全國范圍內(nèi)還有沒有大專院?；蛘呦嚓P(guān)單位開設(shè)壁畫臨摹的機(jī)構(gòu)？

趙：壁畫專業(yè)最早有原中央工藝美術(shù)學(xué)院(現(xiàn)清華大學(xué)美術(shù)學(xué)院)設(shè)置，后有中央美術(shù)學(xué)院，現(xiàn)在好幾所美術(shù)高校都有。但教學(xué)方面現(xiàn)在已經(jīng)完全現(xiàn)代化了，既使有傳統(tǒng)方面的內(nèi)容，也是了解一下，沒有系統(tǒng)的學(xué)習(xí)，古代傳統(tǒng)(畫法)已經(jīng)基本丟失了。即便是青年畫家有這樣的美術(shù)潛力，也要看他們?cè)覆辉敢庾浒宓省?/p>

筆者：坐冷板凳？您是說臨摹這門工作沒有吸引力嗎？

趙：當(dāng)然沒有吸引力了(笑)。甚至，對(duì)我們的工作有人還會(huì)覺得臨摹就是臨摹匠、工匠，不乏有歧視和偏見的意思。覺得這個(gè)手藝又不能掙錢，也沒有什么名頭。作為一種謀生手段來說，似乎也沒有什么出路。所以我不知道是否還有年輕人愿意學(xué)。有一部分人還是想要學(xué)習(xí)怎樣臨摹敦煌壁畫的，一切都看緣分吧。

筆者：您覺得臨摹對(duì)于現(xiàn)代的畫家來說，不一樣的地方或者說難點(diǎn)在那里呢？

趙：臨摹不僅要掌握繪畫的基本功，還要學(xué)習(xí)繪畫理論、讀佛經(jīng)考證畫面內(nèi)容，思考當(dāng)時(shí)的人是怎么畫的。這比大學(xué)課程要難一些，因?yàn)檫@些原因，臨摹事業(yè)以后的發(fā)展可能要面臨許多的困難。

筆者：感謝趙老師百忙之中能接受我的采訪。讓我們對(duì)敦煌壁畫的臨摹情況有了更加深入的了解，非常感謝！

趙：如還有什么不清楚、或是需補(bǔ)充的可隨時(shí)告訴我。

筆者：感謝趙老師！ 今天自己收獲很多！

采訪后記：趙老師處事低調(diào)，待人和善。他隨后帶我去敦煌研究院職工食堂吃午飯，午飯是一頓簡單而富有西北特色的拉條子。吃完飯后，趙老師領(lǐng)著我參觀了敦煌研究院以前的辦公室——紅色的小磚房，上面還留著大紅字的標(biāo)語，顯得有些老舊。他告訴我當(dāng)時(shí)雖然條件簡陋，大家是如何開心地在此探討研究壁畫的臨摹，趙老師非常懷念那時(shí)候的人和事。

他多次提到，敦煌古人傳承延續(xù)千年是個(gè)奇跡，敦煌研究院的前輩們?cè)谀呖邎?jiān)守、特別是在最初的一段時(shí)期真的非常不易。我們感恩古人創(chuàng)造出了如此偉大的藝術(shù)，也要記著前輩們?cè)谶@里為保護(hù)莫高窟而付出的艱辛。這也是我自己能將這份工作堅(jiān)持到現(xiàn)在的原因。當(dāng)我們經(jīng)過游客中心附近的時(shí)候，正好看到研究院正在舉辦“心燈——李其瓊先生紀(jì)念展”，海報(bào)上李其瓊老師留著剪發(fā)頭，穿著白襯衫，聚精會(huì)神地坐在壁畫前臨摹。趙老師無意中看到這幅海報(bào)，突然雙手合十，嘴里默默念到：李先生，您真是認(rèn)認(rèn)真真地畫了一輩子。

在游人如織的莫高窟，人們都迫不及待地想一睹莫高窟壁畫和雕塑的真容?？赡芎苌偃藭?huì)親眼看到有人能夠以精湛的技藝將敦煌的壁畫臨摹下來。事實(shí)上包括敦煌彩塑的復(fù)制技術(shù)在內(nèi)，這些技藝依然還有人在認(rèn)真研究，在傳承。甘肅地處偏遠(yuǎn)，雖然這些年在加大力度建設(shè)，但文化事業(yè)的發(fā)展比起東部地區(qū)依然有不少的差距。不管壁畫臨摹是不是被列為省級(jí)或者國家級(jí)的非遺項(xiàng)目，它都值得世人去珍惜。希望趙老師和同樣喜歡這門技藝的人能夠繼續(xù)他們的事業(yè)。