貝一明（Emanuel Pastreich）：自從第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束以來(lái)，哈佛大學(xué)就在世界上扮演了重要的角色。雖然哈佛大學(xué)的聲譽(yù)由來(lái)已久，但歷史上的哈佛大學(xué)，例如從上世紀(jì)初直到上世紀(jì)30年代，它還無(wú)法和英國(guó)、德國(guó)或者法國(guó)的大學(xué)相提并論。那么哈佛大學(xué)能獲得今天的地位，其原因何在？

羅索夫斯基：想打造一所偉大的大學(xué)絕非易事。我認(rèn)為有一點(diǎn)十分重要，它通常都被人們所誤解，那就是打造一所世界一流的大學(xué)需要很長(zhǎng)時(shí)間，而且毫無(wú)捷徑。人們通常會(huì)想，如果我們投資足夠多的錢，幾年以后就能建成一所世界一流的大學(xué)。我在世界各國(guó)都聽到過(guò)這樣的想法。然而在那么短的時(shí)間里并不會(huì)出現(xiàn)奇跡，它需要時(shí)間，需要幾代人的努力。

那么從上世紀(jì)30年代直到今天，哈佛發(fā)生了什么呢？第二次世界大戰(zhàn)以后，美國(guó)的經(jīng)濟(jì)變得日益強(qiáng)大，吸引了全世界的許多資源和人才。這其中對(duì)哈佛大學(xué)的發(fā)展起到重要作用的人物是詹姆斯·布賴恩特·柯南特，他于1933年至1953年出任哈佛大學(xué)校長(zhǎng)。

貝一明：柯南特校長(zhǎng)來(lái)到哈佛之后采取了什么特別的措施呢？

羅索夫斯基：1933年柯南特出任哈佛大學(xué)校長(zhǎng)之后采取了一些改革措施，取消了一些守舊的做法，例如要求學(xué)生學(xué)習(xí)拉丁文課程等。在他領(lǐng)導(dǎo)下的哈佛開始從更加廣泛的社會(huì)群體中招收學(xué)生，而不僅僅是精英階層。在他任期的前幾年，哈佛研究生院還開始招收女學(xué)生。

不過(guò)他最大的貢獻(xiàn)還在于制定了“不升職就走人”的政策。這個(gè)制度從20世紀(jì)30年代晚期至40年代初期開始實(shí)行，哈佛的教授們有一個(gè)長(zhǎng)達(dá)八年的試用期，在此期間如果不能完成逐年遞增的科研任務(wù)，就會(huì)被學(xué)校解聘。

“不升職就走人”的制度并不是拍腦瓜政策，哈佛用這項(xiàng)著名的制度來(lái)評(píng)估它的專家教授們，用他們?cè)谀硞€(gè)領(lǐng)域所取得的學(xué)術(shù)成就來(lái)決定誰(shuí)該升職。這項(xiàng)措施讓評(píng)定教師職稱的標(biāo)準(zhǔn)從學(xué)院內(nèi)部的人際關(guān)系變成了學(xué)術(shù)領(lǐng)域的成就。

你可能已經(jīng)注意到了，我剛才重點(diǎn)強(qiáng)調(diào)的是教師隊(duì)伍的建設(shè)，而不是教學(xué)設(shè)施、預(yù)算、資助或者優(yōu)秀的學(xué)生。我之所以這么說(shuō)是因?yàn)?，作為一個(gè)擁有數(shù)十年工作經(jīng)驗(yàn)的教師、學(xué)者和管理者，我相信教師隊(duì)伍的素質(zhì)決定了一所大學(xué)的質(zhì)量，其他的東西都取決于教師隊(duì)伍的建設(shè)。有了優(yōu)秀的教師，才能吸引優(yōu)秀的學(xué)生，你的畢業(yè)生才肯為學(xué)校捐款。

哈佛的另一項(xiàng)創(chuàng)新之舉是聘用學(xué)術(shù)行業(yè)里最頂尖的人才擔(dān)任教職，我認(rèn)為這讓哈佛改變了許多。在第二次世界大戰(zhàn)結(jié)束后的日子里，哈佛一直在努力尋找最優(yōu)秀的人才，而不是任人唯親和依靠裙帶關(guān)系，因此哈佛沒有那種按照個(gè)人關(guān)系來(lái)決定教師去留的氛圍。

作為一個(gè)學(xué)院的院長(zhǎng)，我對(duì)哈佛的這種校園文化十分了解。我們所做的一切都是為了把世界上最優(yōu)秀的人納入麾下。

貝一明：哈佛之所以能在美國(guó)眾多的大學(xué)中脫穎而出，靠的是它取得的成就嗎？

羅索夫斯基：我不認(rèn)為哈佛真的占據(jù)了領(lǐng)導(dǎo)地位，我也不認(rèn)為世界上那些大學(xué)排名真的那么重要。不過(guò)哈佛的全球知名度的確從上世紀(jì)三四十年代以來(lái)得到了大幅度的提高，而且他追求卓越的精神也傳播到了其他大學(xué)。

美國(guó)社會(huì)極其重視公眾形象。我個(gè)人認(rèn)為，肯尼迪總統(tǒng)在樹立哈佛的公眾形象方面功不可沒。他是一位受人關(guān)注的領(lǐng)袖，也讓人們更加關(guān)注他的母校——哈佛大學(xué)。

當(dāng)然，這一切變化都和美國(guó)戰(zhàn)后日益增長(zhǎng)的自信心密切相關(guān)。美國(guó)從一個(gè)重要國(guó)家變成了超級(jí)大國(guó)，而哈佛大學(xué)以及美國(guó)的其他高校發(fā)現(xiàn)它們處于非常有利的地位，可以聘用世界上最頂尖的教師，招收世界上最優(yōu)秀的學(xué)生。

今天無(wú)論走到哪里，在人們的觀念當(dāng)中，出類拔萃的高校總是少不了哈佛大學(xué)。

貝一明：中國(guó)、韓國(guó)和日本的高校也取得了受人矚目的成就，他們?cè)诎l(fā)展教育方面也付出了許多努力。你認(rèn)為東亞地區(qū)的高校需要做些什么，才能達(dá)到哈佛的高度呢？

羅索夫斯基：東亞地區(qū)的高校無(wú)法實(shí)現(xiàn)預(yù)期的目標(biāo)，這里面有諸多原因。事實(shí)上，東亞國(guó)家發(fā)展現(xiàn)代教育的經(jīng)驗(yàn)尚淺，如果考慮到這個(gè)歷史因素的話，我們就必須承認(rèn)許多高校做得還是不錯(cuò)的。但是他們還要面對(duì)許多挑戰(zhàn)。我想談兩個(gè)人們常常忽略的問(wèn)題。第一是學(xué)術(shù)自由，而且是完全意義上的學(xué)術(shù)自由，這比那些花在基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)或者招聘著名學(xué)者上的投資更加重要。教師們需要空間來(lái)做他們喜歡的研究，同時(shí)也需要自由的權(quán)利在大學(xué)里、在社會(huì)上發(fā)表意見。第二是共同管理，這對(duì)于優(yōu)秀人才的晉升也同樣至關(guān)重要。高校教師要直接參與高校的管理，并且要被賦予優(yōu)先權(quán)。東亞地區(qū)的高校通常都缺乏共同管理的理念，盡管他們的教師也十分優(yōu)秀。在東亞國(guó)家，要么教育部門統(tǒng)帥一切，要么那些控制了資金的私立機(jī)構(gòu)說(shuō)了算。而這些部門或機(jī)構(gòu)對(duì)教育和研究知之甚少。

16年前我曾經(jīng)主管過(guò)首爾國(guó)立大學(xué)的一個(gè)審查委員會(huì)，當(dāng)時(shí)我發(fā)現(xiàn)他們?cè)诠餐芾矸矫娲嬖谠S多問(wèn)題，這些問(wèn)題我在日本的高校里也發(fā)現(xiàn)過(guò)。所以政府部門要放權(quán)，給高校教師們一些呼吸的空間。

貝一明：韓國(guó)的教育部給高校下達(dá)命令，而高校又把這些命令下達(dá)給教師。他們的新政策規(guī)定，為了升職，教師們必須完成規(guī)定的任務(wù)，例如要在SSCI（社會(huì)科學(xué)引文索引）期刊上發(fā)表一定數(shù)量的論文等，然后讓那些對(duì)學(xué)術(shù)一竅不通的人來(lái)評(píng)估。制定這些政策的人許多都不是教授。

羅索夫斯基：現(xiàn)在越來(lái)越多的高校開始使用這種客觀評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)，并不僅限于東亞國(guó)家。

如果你想正確認(rèn)識(shí)美國(guó)大學(xué)所取得的成就，并取得超越哈佛的成就，我們就必須回到管理上來(lái)。要想打造優(yōu)秀的大學(xué)，就必須把理事會(huì)或者政府部門從學(xué)術(shù)決策過(guò)程中隔離開來(lái)。這是美國(guó)人對(duì)共同管理設(shè)置的概念，也就是通過(guò)高校教師和其他相關(guān)利益者的合作來(lái)運(yùn)營(yíng)一所大學(xué)。

把高校運(yùn)營(yíng)看作是參與式民主也是同樣不切實(shí)際的，歐洲的高校曾經(jīng)用這種方法進(jìn)行過(guò)管理。歐洲國(guó)家的高等教育機(jī)構(gòu)吸引了許多教授，因?yàn)楫?dāng)時(shí)那樣的做法非常民主。但是由于缺乏決策過(guò)程的執(zhí)行力，使高校逐漸失去了改革的活力。endprint

我認(rèn)為美國(guó)研究型大學(xué)的優(yōu)點(diǎn)是理事、校長(zhǎng)以及一些高管人員保留相當(dāng)?shù)臎Q策權(quán)，而同時(shí)又保持開放，積極參與交流和討論。大學(xué)校長(zhǎng)可以扮演CEO的角色，為高校的長(zhǎng)期發(fā)展進(jìn)行決斷，但是他在做這些工作的時(shí)候要不斷咨詢高校教師。雖然有時(shí)事情的發(fā)展不盡如人意，但高校和教師共同參與管理的確能帶來(lái)極大的好處。

貝一明：現(xiàn)在讓我們來(lái)聊一聊高校排名那點(diǎn)事吧。中國(guó)、日本和韓國(guó)的許多高校都有很好的潛力，但他們的校長(zhǎng)似乎只關(guān)心高校在排名榜中的位置。教育主管部門也很關(guān)心高校排名，就像關(guān)心道瓊斯指數(shù)一樣。這種短視的行為給高校發(fā)展帶來(lái)了極大危害。你對(duì)此是怎么看的呢？

羅索夫斯基：高校的排名有點(diǎn)像納斯達(dá)克指數(shù)，我不太明白人們是怎么把哈佛、斯坦福和密歇根大學(xué)給數(shù)值化的。這種做法毫無(wú)意義。雖然這并不是說(shuō)排在前十五名的大學(xué)是浪得虛名，但排名第二和排名第八究竟有何區(qū)別？作為在一所規(guī)模龐大的高校中工作的管理者，我認(rèn)為這種做法有些不近人情。我們要做的是追求卓越，而不是排名。作為學(xué)術(shù)界人士，我們清楚地知道高校的質(zhì)量是不能簡(jiǎn)單用論文和專利的數(shù)量來(lái)衡量的。那些依靠數(shù)據(jù)來(lái)指手畫腳、生造排名榜的外人并不懂得什么是卓越。

貝一明：在中國(guó)、韓國(guó)和日本的高校里，英語(yǔ)并不是第一語(yǔ)言，然而大學(xué)評(píng)估的時(shí)候卻要看他們發(fā)表在英文雜志上的文章，以及他們開設(shè)的英語(yǔ)課程。例如韓國(guó)KAIST（科學(xué)技術(shù)院）最近強(qiáng)行通過(guò)了全英文授課的教學(xué)計(jì)劃，并要求教師們用英文來(lái)授課。還有許多大學(xué)開始用英文論文的數(shù)量來(lái)評(píng)估他們的教授，包括韓國(guó)語(yǔ)言文學(xué)系的教授們。我真的不覺得這些措施提高了他們的學(xué)術(shù)質(zhì)量。

羅索夫斯基：國(guó)際上的研究型大學(xué)究竟該使用何種程度的英語(yǔ)，我對(duì)這樣的問(wèn)題并不陌生。我想說(shuō)的是，我不明白為什么人們追求這個(gè)趨勢(shì)。我們可以毫無(wú)疑問(wèn)地說(shuō)，英語(yǔ)——通常是令人厭惡的英語(yǔ)——已經(jīng)成為了學(xué)術(shù)界的通用語(yǔ)言。我想這種情況每個(gè)領(lǐng)域稍有不同。如果你是一個(gè)數(shù)學(xué)家，你的英語(yǔ)能力可能無(wú)關(guān)緊要；但如果你是人文社科方面的學(xué)者，英語(yǔ)能力肯定是一個(gè)障礙。

盡管如此，如果我們強(qiáng)求所有的學(xué)者使用英語(yǔ)，會(huì)給那些非英語(yǔ)國(guó)家的人們帶來(lái)很大問(wèn)題。比如說(shuō)韓國(guó)、日本、中國(guó)以及中東地區(qū)的文化擁有悠久的歷史，取得了高度的成就，如果我們強(qiáng)迫他們每個(gè)人都使用英語(yǔ)，那么會(huì)給他們的文化活力和學(xué)術(shù)創(chuàng)造力造成怎樣的傷害呢？我無(wú)法給出準(zhǔn)確答案，但一直在思考這個(gè)嚴(yán)肅的問(wèn)題。

貝一明：如果亞洲的高校想要打造世界一流的學(xué)術(shù)傳統(tǒng)，你有什么樣的建議呢？

羅索夫斯基：這個(gè)問(wèn)題實(shí)在太復(fù)雜了，我還無(wú)法給出具體的答案。

簡(jiǎn)單模仿美國(guó)或者其他國(guó)家的文化并不能幫助中、日、韓等國(guó)應(yīng)對(duì)當(dāng)前所面臨的挑戰(zhàn)。受過(guò)教育的韓國(guó)人、中國(guó)人或日本人必須對(duì)自己國(guó)家的文化、歷史和文學(xué)了如指掌，只學(xué)習(xí)西方的文化知識(shí)并不能幫助他們打造有活力的學(xué)術(shù)環(huán)境。

招生環(huán)節(jié)也必須有所改進(jìn)。東亞國(guó)家有許多人只通過(guò)國(guó)家考試的成績(jī)來(lái)衡量學(xué)生水平，美國(guó)最好的大學(xué)都不會(huì)那樣做。我們?cè)谡猩鷷r(shí)必須充分考慮各方面因素，包括不同的智力優(yōu)勢(shì)、藝術(shù)表現(xiàn)、經(jīng)濟(jì)狀況、社會(huì)背景、種族以及地區(qū)等，而且要盡量讓課程設(shè)計(jì)涵蓋這些方面。亞洲的高校也一樣能使用更加寬泛的評(píng)價(jià)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選拔學(xué)生，擺脫那種千軍萬(wàn)馬過(guò)獨(dú)木橋的考試制度。

但是在我們?cè)u(píng)論東亞國(guó)家之前，我們必須承認(rèn)，我們的國(guó)家也非常不幸地出現(xiàn)了那樣的趨勢(shì)。上一流的高校變得越來(lái)越重要，一所學(xué)校在教育和求職方面所具有的價(jià)值和優(yōu)勢(shì)被人們夸大了。

我有一個(gè)孫女，她正準(zhǔn)備上大學(xué)。我告訴她說(shuō)：“上哪所大學(xué)沒那么重要，它又不能決定你的人生?！彼粗?，笑笑說(shuō)：“我知道了，爺爺?！钡俏抑浪静幌嘈盼艺f(shuō)的話。我非常痛恨那種對(duì)“一流大學(xué)”的癡迷，但是現(xiàn)在這已經(jīng)變成了一種廣泛的社會(huì)現(xiàn)象。 □

（貝一明為韓國(guó)慶熙大學(xué)國(guó)際大學(xué)院教授、韓國(guó)亞洲研究所所長(zhǎng)）

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亨利·羅索夫斯基是哈佛大學(xué)經(jīng)濟(jì)學(xué)系教授，是一位專門研究東亞地區(qū)的經(jīng)濟(jì)史學(xué)家，擔(dān)任過(guò)該系系主任，并于1973～1984年以及1990～1991年擔(dān)任哈佛大學(xué)文理學(xué)院院長(zhǎng)。1987年，羅索夫斯基出任哈佛大學(xué)代理校長(zhǎng)。卸任院長(zhǎng)一職之后，羅索夫斯基又在哈佛理事會(huì)工作至1997年，他是哈佛近一個(gè)世紀(jì)以來(lái)第一位出任校理事的教師。

羅索夫斯基是哈佛大學(xué)公認(rèn)的最有才能的管理者之一。他主張培養(yǎng)“受教育的人”，1997年主導(dǎo)了哈佛核心課程改革的實(shí)施，為哈佛大學(xué)其后的發(fā)展方向奠定了基礎(chǔ)?！?/p>

寫作背景

我在哈佛大學(xué)讀研究生時(shí)，就聽說(shuō)過(guò)羅索夫斯基教授，但我從來(lái)沒有見過(guò)他。后來(lái)我在韓國(guó)又松大學(xué)教書，有一天校長(zhǎng)突然找到我說(shuō)，他希望在又松大學(xué)和哈佛大學(xué)之間建立密切的聯(lián)系，打算派我到哈佛去。我對(duì)此毫無(wú)把握，但我不想拒絕去哈佛考察，所以我說(shuō)我會(huì)盡力的。我給羅索夫斯基教授寫了一封電子郵件，表明希望在又松大學(xué)與哈佛大學(xué)之間建立密切聯(lián)系的愿望，并詢問(wèn)這種可能性。他很快給了我一個(gè)明確的回復(fù)，建議我一到哈佛就直接去他的辦公室。羅索夫斯基教授光禿禿的頭上有一些白發(fā)。他兩次擔(dān)任哈佛大學(xué)和迪安政府的主要代表，兩次擔(dān)任代理校長(zhǎng)。他告訴我，他拒絕擔(dān)任校長(zhǎng)是因?yàn)樗幌矚g那種高調(diào)的活動(dòng)。他非常善良，花時(shí)間仔細(xì)聽我介紹又松大學(xué)的情況。他甚至提出了兩校如何合作的建議，雖然我懷疑又松大學(xué)是否有能力對(duì)此進(jìn)行必要的投資。羅索夫斯基教授從經(jīng)濟(jì)學(xué)開始，花了很多年的時(shí)間研究日本。他是推動(dòng)哈佛大學(xué)亞洲研究的重要力量，同時(shí)也對(duì)中國(guó)有著濃厚的興趣。同他見面我了解到大學(xué)如何運(yùn)作，并感到我有了一個(gè)真正的朋友。其后我們一直保持通信。最近我對(duì)韓國(guó)和整個(gè)亞洲的教育變化十分關(guān)注，于是我打電話對(duì)他進(jìn)行了采訪。□endprint