文_當(dāng)代貴州全媒體記者 / 汪梟梟

儒家肯定“義與利者，人之所兩有也”，在處理義利關(guān)系的時候，儒家主張“見得思義”“以義制利”“以義克利”，行“義”獲“利”；其“義利”觀對個人的成長和社會進(jìn)步都大有裨益。

儒家學(xué)說十分關(guān)切人民的現(xiàn)實生活。在儒家倡導(dǎo)的“仁、義、禮、智、信”“五?！敝?，“義”排在第二位。荀子說：“義與利者，人之所兩有也?！币勒杖寮业摹傲x利”觀念，“義”與“利”是人們在社會生活中一定會面臨且必須處理的現(xiàn)實問題。

肯定義利兼有，是儒家人物辨析“義”“利”問題的基本前提，在處理“義”“利”關(guān)系的時候，如何做到“以義制利”“貴義敬義”“以義克利”？本刊記者專訪了武漢大學(xué)哲學(xué)學(xué)院教授、博士生導(dǎo)師田文軍。

義利兼有

當(dāng)代貴州：如何理解儒家學(xué)說中“義”與“利”的含義？

田文軍：《中庸》里面講“義者宜也”，這實即是對“義”的界定。漢儒也說“義者宜也，斷決得中也”。儒家主張以“義”為“宜”，這樣的“義”，其意是在合宜、適當(dāng)、應(yīng)該的范圍，實為人們行為的規(guī)范、原則和標(biāo)準(zhǔn)。當(dāng)然，在儒家學(xué)說中，“義”也可以理解為人的德性。有學(xué)者認(rèn)為，“義”字的繁體為“義”，從字義的角度講，“羊”有吉祥和善良之意，“我”是第一人稱代詞，因而“義”不僅是一種規(guī)范和原則，也體現(xiàn)一種主體和客體之間的價值關(guān)系。

儒家講的“利”，大概指“富”和“貴”兩方面的內(nèi)容。“富”是財富，人們在生活中有貧富之別，實際上就是占有財富的多寡不同?！百F”是名分、等級，指向人的社會地位，所謂人有貴賤之別，實際上是說人的社會地位有尊卑的差異?！袄奔壬婕暗饺藗兾镔|(zhì)生活的享受，也涉及到人們精神生活的享受。

當(dāng)代貴州：如何兼得“義利兩有”？

田文軍：按照儒家的觀念，“義利兩有”就是追求“義”和“利”的統(tǒng)一。正確理解“義”和“利”之間的關(guān)系，能幫助我們面對生活中的現(xiàn)實問題。人在現(xiàn)實生活中，不追求物質(zhì)層面的利益和精神層面的享受是不可能的。人都是血肉之軀，有生存的需要，沒有錢怎么過日子？但是追求金錢和利益的方式一定要合理，所以儒家認(rèn)為只有將“義”和“利”統(tǒng)一起來，才能有合理的行為和正常的生活。

如果在追求“利”的過程中，我們的行為是建立在“義”的基礎(chǔ)上，我們就是正當(dāng)獲“利”，此時享受生活就是正當(dāng)?shù)叵硎苌?。反之，若逐利行為不符合儒家主張的“義”，這個“利”的獲得就是不正當(dāng)行為。只言“利”會導(dǎo)致物欲泛濫，只言“義”則只能停留在虛幻的空談，二者皆不利于我們正常的現(xiàn)實生活，因此要將“義”和“利”統(tǒng)一起來，做到“義利兩有”。

以義制利

當(dāng)代貴州：如何做到“義”與“利”的統(tǒng)一？

田文軍：儒家講到“義”“利”問題的時候主張“見得思義”和“以義制利”。一方面強(qiáng)調(diào)要用“義”來掌控對“利”的獲??；另一方面強(qiáng)調(diào)在取得自身利益之后要反思自己的財富來路正不正當(dāng)，以及怎么處理自己的財富?？鬃诱f“不義而富且貴，于我如浮云”，“君子愛財，取之有道”，強(qiáng)調(diào)的都是“義”與“利”的統(tǒng)一。

已逝的香港影視巨頭邵逸夫先生，對自己財富的處理就是典型的“見得思義”。他捐獻(xiàn)大量財富幫助國家興辦教育，現(xiàn)在內(nèi)地很多大學(xué)都建有“逸夫樓”。據(jù)統(tǒng)計，他光是給教育部的捐款就高達(dá)47億，不包括其他的公益事業(yè)。他的財富取之于社會，也用之于社會。這種行為可以說很好地踐行了儒家的“義利”觀。

當(dāng)代貴州：然而在現(xiàn)實社會中，能做到“義”與“利”的統(tǒng)一并不容易，在“義”和“利”的取舍問題上，儒家顯然是贊成“以義棄利”的。

田文軍：不錯，儒家主張“以義制利”“以義取利”，還強(qiáng)調(diào)“貴義敬義”“以義克利”，或者說“以義棄利”，最典型的就是孟子主張的“舍生取義”。在這一點(diǎn)上，儒家十分堅決。按照儒家的觀念，“義和利”的分野就是社會“治與亂”的分野。荀子說：“義勝利者為治世，利克義者為亂世。上重義，則義克利；上重利，則利克義?！?/p>

儒家的理想社會是從國君到其他當(dāng)權(quán)人物都能夠重“義”，并且十分強(qiáng)調(diào)領(lǐng)導(dǎo)者的表率作用。認(rèn)為只有領(lǐng)導(dǎo)者重“義”，百姓才能安居樂業(yè)，社會才能有序發(fā)展。所以《大學(xué)》中說：“未有上好仁而下不好義者也?！笨鬃右苍f“其身正，不令而行；其身不正，雖令不從?！鳖I(lǐng)導(dǎo)者對“義”與“利”關(guān)系的處理，不僅關(guān)乎人們的德行好壞，更關(guān)乎社會治亂。因此，儒家認(rèn)為，在特定的境遇中，領(lǐng)導(dǎo)者或一般民眾，有時不僅需要“以義克利”，也需要“以義棄利”。在“義”“利”關(guān)系中，以“義”為上，是儒家毫不退讓的原則。

行義獲利

當(dāng)代貴州：我們在思考現(xiàn)實社會發(fā)展的時候為什么需要關(guān)注儒家的思想資源？

田文軍：2013年11月，習(xí)近平總書記在考察山東時指出，中華民族偉大復(fù)興，需要以中華文化發(fā)展繁榮為前提。他指出：國無德不興，人無德不立。必須加強(qiáng)全社會的思想道德建設(shè)，提高道德實踐能力尤其是自覺踐行能力，引導(dǎo)人們向往和追求講道德、尊道德、守道德的生活，形成向上的力量、向善的力量。

而儒家文化正是一直在引導(dǎo)我們講道德、尊道德、守道德。因此，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，必須要關(guān)注儒家文化。儒家文化的許多主張與我們現(xiàn)在提出的“中國夢”的理想是一致的。借鑒儒家的寶貴思想資源，可以幫助我們思考、解決現(xiàn)實生活中與我們的社會價值觀相悖的問題，在加強(qiáng)物質(zhì)文明建設(shè)的同時也加強(qiáng)精神文明建設(shè)，把這兩個層面的建設(shè)都納入我們理解的“發(fā)展才是硬道理”的范圍。

儒家文化一直在引導(dǎo)我們講道德、尊道德、守道德。因此，弘揚(yáng)傳統(tǒng)文化，必須要關(guān)注儒家文化。圖為田文軍教授在書房。（受訪者供圖）

雖然我們現(xiàn)在的現(xiàn)實生活環(huán)境、目標(biāo)與歷史上的中國人的生活環(huán)境、目標(biāo)已經(jīng)有很大的不同，但是儒家的這一套思想資源對我們處理現(xiàn)實生活中的具體問題依然具有十分寶貴的借鑒意義。

當(dāng)代貴州：儒家“以義制利”的“義利”觀念在現(xiàn)代生活中有何意義？

田文軍：儒家的“義利”觀念的內(nèi)容非常寬泛，只有正確地處理“義”“利”關(guān)系，在社會所公認(rèn)的原則和規(guī)范范圍內(nèi)行為，才是道德的行為，才會有利于個人的發(fā)展與社會的進(jìn)步。

如果我們在具體的現(xiàn)實生活中，能夠正確理解“義利”的含義、界限、關(guān)系，正確地處理自己在社會生活當(dāng)中的份位、倫職問題，做到盡倫盡職，堅持“義利兩有”，又能“見得思義”“敬義貴義”，使我們的行為更加規(guī)范，社會更加有序，我們的生活就會更加美好。

要而言之，通過行“義”獲“利”，我們的人際關(guān)系會更加和諧、民族會更加團(tuán)結(jié)、國家也會更加富強(qiáng)?！爸袊鴫簟笔敲褡鍓簦彩俏覀兠恳粋€中國人的夢；堅持儒家的“義利”觀念，可以促進(jìn)國家強(qiáng)盛、民族復(fù)興、社會進(jìn)步，幫助我們早日建成富強(qiáng)、民主、文明、和諧、美麗的社會主義現(xiàn)代化強(qiáng)國，實現(xiàn)我們偉大的“中國夢”。