主 持 人：張安妮

專家支持：李玫瑾

專家介紹

李玫瑾,中國人民公安大學教授、博士生導師，中國預防青少年犯罪研究會副會長，中國心理學會法律心理學分會副會長；長期從事犯罪心理和青少年心理問題研究，提出預防犯罪要從未成年人教育抓起；先后出版《犯罪心理學》教材和《犯罪心理研究》專著，翻譯出版《犯罪心理畫像》《地理學的犯罪心理畫像》等專著。

主持人：李玫瑾教授被稱為“中國犯罪心理畫像第一人”，多年來，她憑借犯罪心理研究的積累，在眾多案件中協(xié)助警方，對疑難案件的迅速破案起到了關鍵作用；不僅如此，她對各類重特大案件嫌疑人心理的分析，也使得大眾可以從中反思關于家庭教育和未成年人成長發(fā)展的內在聯(lián)系。2018年伊始，我們有幸邀請到李玫瑾教授做客心理場，為我們講解犯罪心理學，深度剖析近年來發(fā)生的幾起大案要案中犯罪人的心理歷程。李教授桃李滿天下，聆聽且受益于她課程的警察眾多，歡迎大家踴躍參與到與李教授的互動中來。

“成年人的問題往往源于他的早年，未成年時期就開始犯罪的人其導致犯罪的心理問題源于幼年”

主持人：您好李教授，您所研究的犯罪心理畫像，可以說是在中國開啟了相關領域的先河。據我所知，您畢業(yè)于中國人民大學哲學系，您是如何走上研究犯罪心理學的道路的？

李玫瑾：主持人好，很高興能與《現代世界警察》雜志的讀者、各位民警朋友聊聊心理學。我先簡單地講一下自己的經歷吧。我是國家恢復高考制度后的第一屆大學生，當年我考上了中國人民大學哲學系，在四年的學習中有一年的心理學課程。1982年，我畢業(yè)了，校方希望我留校任教，但我想還是到外面闖一闖吧，同年就來到了當時的中央人民公安學院，也就是今天的中國人民公安大學。誰知那時學校并不缺哲學專業(yè)老師，于是我選擇了刑偵教研室。刑偵領域對我來說太陌生了，因為之前學過心理學，我主動提出能否研究犯罪心理學。領導非常開明，也非常支持，說這個專業(yè)還沒有人做，而學校也有計劃開設這門課程。接下來，在具體的學習和研究中，雖然沒有人帶著我，但也讓我有了一個相對自由的發(fā)展空間。那時，犯罪心理學這個學科在中國幾乎是空白，只有中國政法大學羅大華教授和華東政法學院、北京市公安局的一些同志在做相關研究。為了能對這門學科的相關課程有一些了解，起初幾年，我就在刑偵教研室?guī)推渌蠋煶v稿、校對講義，一有空就到中國政法大學、中國人民大學去學習專業(yè)知識，到基層公安機關去實習。直到現在，一干就是35年。

主持人：對于當年20歲出頭的您來說，犯罪心理學這個全新的領域意味著什么？做研究得有明確且大量的研究對象，您得去接觸一些犯罪人，準確地說，可能是一些重特大案件的犯罪人，這又是怎樣的一個過程？

李玫瑾：這個過程挺艱難的，也充滿了寂寞。

為什么說艱難呢，就像你所說，做研究得有研究對象。最初有人建議我到監(jiān)獄去找?？烧嬲奖O(jiān)獄見到這些人時，就覺得他們很老實，甚至有點兒可憐。工作十年后，當我第一次來到公安基層，到預審和派出所，工作中接觸到正在被調查的犯罪嫌疑人時，發(fā)現他們完全不同于監(jiān)獄里的人。他們眼神兇狠，說話裝腔作勢。所以，我后來有一個比喻，監(jiān)獄中的犯人是已經判決的罪犯，相當于是已經 “做熟的飯菜”，而偵查階段遇到的犯罪嫌疑人卻是 “生的”，呈現著最原始的狀態(tài)。研究公安領域的犯罪心理，是要在偵查過程中去研究那些犯罪人。這個階段的犯罪人跟監(jiān)獄中的犯人是完全不一樣的。犯人經過改造，其思想意識和行為已經發(fā)生了改變，大部分都很規(guī)矩，干什么都會向獄警請示匯報。然而，從在基層公安機關接觸到的案件看，犯罪嫌疑人的真實心理狀態(tài)根本不是監(jiān)獄中那些人所表現出來的樣子。

多年前，我曾接觸過一個十七八歲因搶劫傷人被捕的嫌疑人。他給我的第一印象就是一個白白凈凈、身材瘦小、看上去挺老實的孩子。我當時就想，這樣一個孩子能犯下什么大事？辦案民警就提醒我：“可別被他的外表騙了——就是他把被害人的后背砍了好幾個大血口子！”他一邊說一邊比劃給我看。我再到法醫(yī)那里看鑒定結果，發(fā)現這個年齡不大、外表斯文的孩子果然是夠狠的。

事實上，處于偵查階段的嫌疑人，研究人員是很難接觸到的，而我的研究又離不開案件，且研究最多的恰恰是重特大案件的嫌疑人。因此實踐對我來說就特別重要。1992年，公安大學出臺一個政策，要求年輕教師下基層，當年，我就前往青島市公安局掛職鍛煉。這次經歷對我來說挺重要的，就在這一年，我第一次在內心給一個系列搶劫殺人案件的犯罪嫌疑人進行心理畫像。那是連續(xù)發(fā)生在海邊的系列搶劫強奸殺人案，作案手法殘忍。警方認為作案者可能是團伙或至少兩人。我聽了案情介紹后，根據犯罪心理的特點，認為應是一人所為，且是個讀書人，但心理變態(tài)。后來，此人被抓獲，其人物特征與我的判斷基本吻合。也正是此案的破獲，給了我一個很重要的啟發(fā)——犯罪心理的研究可以判斷嫌疑人的特征，助力破案。

之后，隨著參與案件越來越多，接觸的犯罪人也增多，我的研究也越來越深入。

主持人：犯罪心理的研究不僅能助力偵查破案，也可以從預防犯罪方面給人啟示。也正因此，您提出了預防犯罪要從未成年人的教育抓起，并且多次呼吁在家庭教育中，給予孩子物質撫養(yǎng)的同時，更要重視對孩子的“心理撫養(yǎng)”。

李玫瑾：是的，對偵查階段犯罪嫌疑人的人物分析讓我越來越發(fā)現這些人的共同之處，就是他們在犯罪之前大多有著相似的人生問題：有的源于成長，有的源于認知。因此，我開始越來越多地關注與犯罪心理相關的人的研究，這對于預防犯罪更具有意義。

一些人如果能夠早點兒得到來自社會或家庭中的某種干預，或許就能遠離犯罪的深淵。例如陜西漢陰某道觀殺人縱火案中的主犯邱某某，如果他能在經濟上獲得一些幫助，也就不會把全部希望寄托在挪碑上，更不會因與道長發(fā)生沖突而去殺人。還有某高校學生馬某在殺人后的逃亡途中，給他的姐姐錄音留言說，“其實人生的意義在于人間有真情”。這句話讓我很意外，同時也驚醒了我——原來，許多受過高等教育的人并不一定已經明白生命的意義，他們因為缺少死亡教育，所以對生命沒有敬畏。如果能夠早些予以他們更多的關心和指導，可能就會避免悲劇的發(fā)生。學校應該從初中起就開設人生教育課程，包括生命現象、戀愛、婚姻、就業(yè)、人際沖突等教育。

我還發(fā)現，成年人的問題往往源于他的早年，未成年時期就開始犯罪的人導致其犯罪的心理問題源于幼年，這也意味著他們更容易以犯罪為生，這將對社會產生更長時間的威脅。這也就是預防犯罪、重視人的早年撫養(yǎng)的重要性之所在。

你提到預防犯罪的啟示，這是犯罪心理學的研究內容之一。犯罪心理學的研究價值有四個方面，一是了解犯罪心理發(fā)生的原理，認識各種犯罪人；二是用于輔助偵查，分析犯罪心理，并進行人物心理畫像，還可輔助訊問策略；三是在司法中輔助起訴與判決時的危險評估；四是可以總結出通過修心而養(yǎng)生的心理學知識與建議，這對全社會都有積極的意義。

不僅是犯罪心理學，了解一些心理學知識確實會有助于我們更好地生活。生活中，我們所聽到的周圍人的心理困擾，分析后不難發(fā)現，那些困擾的產生除了一些身體上的疾病原因，大多是來自人的刺激。所謂天災人禍，涉及生活中的安全問題，除了 “天災”是不可控的，其他不安全因素就是指 “人禍”。近些年來，媒體請我去點評、分析發(fā)生過的惡性案件，很多人會問 “這些犯罪人都是什么人，他們出于什么心理去犯罪”，有的人也會將他們犯罪的原因歸結到社會問題上，質疑這個社會怎么了。而通過這些年的研究，我的觀點是，社會的問題其實就是人的問題。

“心理學就是認識自己的一門學科”

主持人：那么，從心理學的角度看，人的問題是什么問題呢？

李玫瑾：這正是我希望與廣大民警聊的內容。總的來說，社會問題是人的問題，而人的問題的關鍵在早年，早年的重點在家庭。

在結合幾起案件進行詳細解析前，今天我先給大家介紹一個概念——心理現象。現在各地公安機關都比較重視心理健康訓練，民警朋友們可能都了解過一些相關知識。關于 “心理學”，書本上對其解釋是 “研究心理過程和個性心理的學科”，從歐美翻譯來的書尤其是教材類書籍上的解釋是 “研究內在心理活動和外在行為的科學”。我可以給大家另外一種釋義：人的心理涉及六個基本問題，即生理基礎、心理發(fā)展、意識活動、認識活動、情緒情感和個性，其中，意識活動、認識活動和情緒情感也稱為“意、知、情”，個性也稱為 “人格”。

為了讓大家更直觀地去理解這六個方面，我們可以把了解人的心理比喻為了解和使用一臺電腦。電腦進入我們的生活是近二三十年來出現的事物，我們對于電腦都有從不知到知、從不會到會的過程。

第一，得先去買一臺電腦機器，機器是學習、認識并使用的首要條件——它是硬件。研究心理也一樣，要接觸活生生的人，最好面對一個剛出生的人。一個剛出生的人到其能夠獨立生活需要哪些基礎過程呢？接下來，我們往往得要求經銷商先給電腦裝好軟件。

第二，在眾多軟件中，最基本的也是所有電腦都需要的就是組裝軟件，包括系統(tǒng)軟件和應用軟件，比如Windows系統(tǒng)和Office應用。人的系統(tǒng)制造是在哪里完成的呢？答案是家庭。家庭為每個人編寫系統(tǒng)程序，學校則負責為我們組裝 “應用軟件”。六歲之后進入校園，從中獲得的識字、計算等知識和技能是決定一個人今后職業(yè)走向的?？梢哉f，每個人都要經歷家庭環(huán)境和學校環(huán)境的塑造。

第三，有了軟件，電腦還需要解決一個硬件問題，即劃分電腦空間的 “硬盤”。這如同我們生活居住的房子是一居、兩居，還是三居。無論幾居，都有公共空間與私密空間之分。所有電腦都有C盤、D盤等，或外接盤，但C盤往往是存放系統(tǒng)文件的地方，除一部分內容呈現在桌面上，其他大量文件都隱藏在C盤中。我們自己使用的文件則放在D盤或外接盤中。這就如同心理現象，我們早期的系統(tǒng)材料大多已經隱藏在C盤里，成為無意識內容，還有少部分材料停留在桌面上，成為意識內容。然而，決定電腦運作的既有看不見的C盤材料，也有每天可知的意識的材料。

第四，電腦硬件具備了，軟件裝好了，材料也都有了各自的歸置空間，接下來就要進入使用過程。使用的第一個操作是去觸摸鍵盤，這相當于接觸客觀事物而發(fā)生的感知覺。認識始于感知活動，人機互動就相當于人與外界每天互動，并由此發(fā)生的認識活動。電腦的內存就相當于我們的記憶，電腦的中央處理器（CPU）就相當于我們的大腦。大腦會獲取儲存并加工這些信息，進而作出反應。那么，如何反應呢？

第五，反應在我們的情緒上。

人的情緒是復雜的心理現象，是個體在需要滿足與否的情況下出現的心理體驗、生理反應和外在表現。其中，情緒表現有一個重要的功能，即電腦的窗口功能，就是可以通過表情、言語、動作將中央處理器的加工結果顯現在窗口中。反應輕則體現在表情上，其次體現在言語上，最重的則表現在動作上。我們與人初次接觸時往往會先觀察對方的眼神等表情；進一步接觸就是進行言語交流；如果言語不能解決的問題就會出現動作。研究心理也一樣，如果可以接觸，首先是觀察對方的言談舉止；若見不到表情，比如對方自殺了，那么就觀察他有無留下了只言片語；如果既看不到表情，也找不到言語材料，比如在犯罪現場，嫌疑人跑了、被害人死了，那么就要通過查看現場痕跡物證進而分析嫌疑人之前做過什么。

因此，人的所有心理活動都可以通過情緒窗口觀察或分析。

第六，人的個性就相當于電腦的性能。任何一臺電腦在使用過程中都會顯現出其性能，即好用還是不好用。同理，人在各種活動中也會呈現出 “性能”——個性就是個人性能。而電腦性能的好壞常與品牌相關，品牌就相當于心理現象中的 “人格”。性能在使用中觀察，人格在活動中觀察。通常來說，一個人如果生理遺傳好，有良好的家教和學歷教育，有良好的認知水平，情緒穩(wěn)定、善于與人溝通，這就是一個較為理想的個性或人格。人格就是一個人在活動中顯現出來的穩(wěn)定的心理風格。

主持人：李教授用了一個特別通俗的比喻，為我們深入淺出地解釋了心理現象。那么，心理學是不是可以不學自通呢？

李玫瑾：那倒不是。但你的問題讓我想起一個小故事：著名心理學家弗洛伊德曾在愛因斯坦過生日時寄給他一張賀卡，上面就寫了一句話：“你是一個幸運的老頭兒！”愛因斯坦不明白了，特意問弗洛伊德：“為什么說我幸運的呢？”弗洛伊德解釋說：“你研究的是 ‘物’理，我研究的是 ‘心’理。你說的宇宙相對論很多人聽不懂，于是，你就成了偉大的物理學家。我研究的 ‘心’理是人人都能感知的現象，于是，每個人都覺得自己懂得 ‘心’理。很多人都可以對我的研究評頭論足，甚至嘲笑我的理論?！笔聦嵣希ヂ逡恋卵芯績热莸睦щy度不亞于愛因斯坦的相對論，因為，他從 “夢”開始研究心理現象，由此發(fā)現人的心理中存在著一個巨大的心理空間，即潛意識活動，這種潛意識活動對人的意識活動既有基礎性的決定作用，又有看不見的干擾作用。但是，弗洛伊德在世時曾遭到過許多誤解、嘲笑，甚至辱罵。當然，最后他得到了舉世的認可和敬重。

雖然人人都對自己的心理活動有感知、有意識，但熟知不等于真知。研究心理現象的學科眾多，基礎學科就包括普通心理學、發(fā)展心理學、社會心理學、變態(tài)心理學、神經心理學、生理心理學、動物心理學、比較心理學等，專業(yè)學科則有精神分析心理學、行為主義心理學、認知心理學、人本主義心理學等，應用心理學也很廣泛，包括教育心理學、臨床心理學、管理心理學、體育心理學、航空心理學等，犯罪心理學是應用學科之一。但應用學科需要大量基礎學科做前提。因此，要真正地了解心理、研究心理是需要時間與耐心的。外行看熱鬧，總覺得心理學很好玩；內行則看門道，這個門道需要花費足夠的耐心并耐得住寂寞。我大學時的老師就說過 “我們認識世界的順序是先外部后內部，是從外向內的，即先認識外部世界，再認識他人，最后才能認識自己，而認識自己是最難的”?；氐侥銌栁业膯栴}上，心理學就是認識自己的一門學科。

因此前面所說的心理現象所涉及的六方面，前三個方面即生理基礎、心理發(fā)展、意識活動才是最重要的，就像人人會用電腦，但真正懂電腦的專家是既懂硬件又能進入C盤修改文件或編寫程序的人。

興奮與抑制

主持人：能否請李教授從生理基礎的角度，為我們解釋一種心理問題或心理疾??？比如現在發(fā)病率較高的抑郁、焦慮等。

李玫瑾：那我簡單談一下抑郁癥吧。這是當今社會一種常見的心理疾病，其人群有成年人也有未成年人。一些高校在每年的五六月份就會發(fā)生在校生自殺的事件，看似主要是學習不順、失戀、就業(yè)困難等原因造成的，但背后還可能伴有抑郁癥的原因。一些精神科的醫(yī)生在治療抑郁癥時知道開什么藥，但對其發(fā)病原理仍會表示不清楚。其實，從心理學角度可以解釋抑郁癥這種屬于神經癥的發(fā)病原因，并可以采取一些方法預防其發(fā)病。

就人的心理疾?。ㄒ话銦o須藥物治療的病）甚至精神?。ㄐ枰幬锔深A的?。﹣砜矗浒l(fā)病原因一般都源于兩大背景：一是先天遺傳，二是后天環(huán)境。不同病情其發(fā)病背景也有差別，有的病以先天遺傳為主，如一些青壯年分裂癥；有的則以后天為主，如受外傷或受強烈刺激；還有的與人的生活方式或經歷密切相關，這多與神經癥有關。你說的抑郁、焦慮，還有軀體化癥狀，大多屬于神經癥類型，可含在心理疾病中，但介入藥物治療時可歸為精神疾病。

現在的健康理念讓大家都明白了一個道理，即生活方式也與人的健康或疾病息息相關。心理疾病更是如此。

了解人的心理疾病首先要了解心理發(fā)生的生理基礎——神經系統(tǒng)。前面已經提到研究心理的第一項就是硬件，心理的 “硬件”就是人體的神經系統(tǒng)。神經系統(tǒng)分周圍神經系統(tǒng)和中樞神經系統(tǒng)；人腦由大腦、小腦、中腦和腦干組成，大腦則是中樞神經系統(tǒng)的最高級部分，也是腦的主要部分，相當于人體最高領導，負責重大事情。另外，小腦主要負責運動；腦干和中腦主要負責維持生命基本活動，同時也具有通道功能；中腦主要對內臟活動具有管理調節(jié)作用，而內臟的自主神經系統(tǒng)是24小時運轉的；腦干和中腦都是 “后勤保障”系統(tǒng)，停不下來，隨時在工作。“眼”“耳”“鼻”“舌”感官的信息可以直接進入大腦，“身”則是通過脊髓進入腦干后再進入大腦。此外，我們精細的四肢末梢——手指和腳趾以及面部表情，也都是由大腦來主導的。因此，天天坐在電腦前敲擊鍵盤，就相當于是活動了大腦皮層（興奮），而小腦這時是處于抑制狀態(tài)的，要讓小腦興奮起來，就必須到戶外，讓軀干也動起來。然而，現代化的生活方式，上班開車、進辦公室乘電梯、用電腦辦公，下班開車、回家乘電梯，連大部分的娛樂時間也被電視和手機所占據，我們全身動起來的機會越來越少。久而久之，我們的腦就會出現一個問題——最忙碌的是大腦、腦干，中腦也停不下來，唯有小腦最閑。這正是大學生患抑郁癥增多的原因之一，因為他們的主要任務是學習，動腦多，動身體少。相反，農民、建筑工人、運動員中患抑郁癥的人就相對少，因為他們幾乎天天都在勞動或運動。

知道了生理上的構造，就能獲悉心理問題和心理疾病的由來。對于相當一部分抑郁癥患者來說，重要原因之一就是運動量不夠導致的腦部大腦與小腦興奮抑制的不均衡。舉一個實例，一位著名主持人曾患抑郁癥，在家休養(yǎng)并同時服藥的效果并不好，后來他宣布病情減輕，觀察他期間的變化就是他在某大型電視活動中既擔任主持，又擔任行走團隊的領隊，歷時250天，全程徒步6100余公里，完成了節(jié)目拍攝。再回來時病好了一大半！

主持人：美國科學家曾做過一項研究，每天跑步或徒步行走的人會產生一種欣快感，因為在運動時，大腦分泌的腦啡肽會增多，正是腦啡肽會讓人產生愉悅感。

李玫瑾：對，運動不僅讓人的生理健康，還會讓人的心理健康。除了肌肉關節(jié)的運動外，還有一些調整心理的方式，即深呼吸，也有長呼吸，尤其是慢而均勻的長呼吸。人活一口氣，調息也是一種方法。例如，有些人并不進行大運動量的鍛煉，但他們身體很好，甚至長壽，他們大多通過某些活動調整呼吸以達到身心和諧，比如坐禪、寫書法、打太極、做瑜伽等。每日獨處時有意地微笑也可以達到調息的作用，因為微笑時人的嘴角是兩邊翹起的，人在慢慢微笑時會自然引起深呼吸；相反，哭或傷心時人的嘴角是向下的，這種嘴型難以進行深呼吸。當然，運動也會讓人產生深呼吸。

如果說人在早年的健康取決于父母給的先天底子，那么35歲之后，人的健康就更多取決于個人的心理狀況。比如對身體健康知識的了解，是否愿意認真地選擇健康的生活方式，這需要看淡人人都在追求的名和利，勞逸結合，追求合理的人生目標等，這些都很重要。

主持人：時間過得真快，又到了要說再見的時候。新的一年已經開始，辭舊迎新之際，祝愿每位民警從“心”開始，笑口常開！

再次感謝李教授的悉心講解。更多精彩，敬請期待。