Adele

魯豫如同一個(gè)正能量磁體，吸附嘉賓的正能量，她懂得放低身段，把自己當(dāng)成一勺配料，于輕談漫語(yǔ)之間，讓被訪者舒服自在的敞開(kāi)心扉，樂(lè)意掏出沉淀心底多年的體悟之談。她所傳遞的感悟，一方面滿足節(jié)目講述故事所需要完成的功能；另一方面誠(chéng)懇的表達(dá)應(yīng)有的態(tài)度和主張，以一個(gè)普通人的視角；她主持的《魯豫有約》一直被稱為業(yè)界良心，并被 《時(shí)代周刊》譽(yù)為“15年來(lái)中國(guó)最有價(jià)值的電視節(jié)目之一”

“偶遇”

“無(wú)論是誰(shuí)，我們都曾經(jīng)或正在經(jīng)歷各自的人生至暗時(shí)刻，那是一條漫長(zhǎng)、黝黑、陰冷、令人絕望的隧道，可是，2017年我經(jīng)歷的一切告訴我，無(wú)論多么艱難，那束光、那份暖，就在隧道的盡頭等著我。”這是陳魯豫為她的新書《偶遇》寫的一段話。

8月18日，球鞋、短褲、牛仔風(fēng)衣，搭配清爽知性的短發(fā)，在青島書城，見(jiàn)到了一個(gè)與想象中略顯不同的知名主持人陳魯豫?！拔铱赡芫褪谴蠹沂煜さ哪吧??！边@次陳魯豫的身份是作家，她攜新書《偶遇》來(lái)青，接受媒體專訪、做新書簽售，與讀者零距離分享新書創(chuàng)作歷程?！杜加觥肥抢^陳魯豫自傳體隨筆《心相約》15年后，打開(kāi)自己、擁抱世界的最新作品，書中69封寫給情感困惑者的回信，也是她寫給自己的關(guān)于人生的思考與解答。

“無(wú)論是誰(shuí)，我們都曾經(jīng)或正在經(jīng)歷各自的人生至暗時(shí)刻，那是一條漫長(zhǎng)、黝黑、陰冷、令人絕望的隧道，可是，2017年我經(jīng)歷的一切告訴我，無(wú)論多么艱難，那束光、那份暖，就在隧道的盡頭等著我?！边@是陳魯豫為她的新書《偶遇》寫的一段話?；蛟S，這本書不能給予你解決問(wèn)題的答案，但一定可以給予你解決問(wèn)題的力量。如書中所言，“這本書解決不了情感問(wèn)題，但它可以讓你在人生的至暗時(shí)刻感受到陪伴?！?p>

記者：人生到了這一階段，最重要的是什么？人生的關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)有哪些？如何定義自己？

陳魯豫：我是個(gè)年齡感不太強(qiáng)的人，不會(huì)想我在人生某一個(gè)階段，我的排序是什么。這么多年一路走來(lái)，沒(méi)有想過(guò)排序的問(wèn)題。如果去想的話，也沒(méi)有什么太大的變化。做自己喜歡的事情，能夠按自己的意愿過(guò)自己的日子，盡量不被周圍的世界所改變，這是我內(nèi)心的最終目標(biāo)。

做電視、去鳳凰衛(wèi)視、做《魯豫有約》節(jié)目是我人生的幾個(gè)關(guān)鍵節(jié)點(diǎn)。我是雙子座，小事特別糾結(jié)，但人生大事會(huì)毫不猶豫甚至不加思考本能地決定，可以說(shuō)是年輕無(wú)畏。完全沒(méi)有想，就憑本能去做了，因?yàn)槲抑肋@本能的決定就是我想要的。

如何定義我自己，這個(gè)問(wèn)題我也沒(méi)想過(guò)，我從小就怕考試?yán)锩娴拿~解釋，你必須符合同一個(gè)答案，否則你一定是不對(duì)的。所以我很抗拒給自己定義，我也很抗拒給別人定義，我也不接受別人給我的定義。我覺(jué)得人生不需要被定義。我知道我有可以理喻，也有不可理喻的地方，我接受每一個(gè)怪異的自己。

記者：《魯豫有約》邀請(qǐng)嘉賓的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

陳魯豫：所有的工作可能最初的緣起是你的愛(ài)好，但做到后來(lái)不完全是依據(jù)你的愛(ài)好。所以選人也不能百分百地按照我的意愿，除了有自己的標(biāo)準(zhǔn)外，還有職業(yè)的標(biāo)準(zhǔn)，和公眾的審美標(biāo)準(zhǔn)，要取三者的最大公約數(shù)。你自己能夠接受，別人也能夠接受，這樣可以篩選掉很多人。

總體來(lái)說(shuō)，我希望這個(gè)人在很多方面是我能夠認(rèn)同的，我能接受他的很多觀點(diǎn)。因?yàn)橄Ｍ覀兠鎸?duì)面訪談的時(shí)候，彼此的目光能夠天然地平視，而不會(huì)有太多的敵意、不喜歡，這很可能會(huì)造成偏見(jiàn)。除此之外，我希望公眾對(duì)嘉賓是有好奇心的。

記者：您更愿意采訪處于風(fēng)口浪尖的人物？

陳魯豫：我不喜歡風(fēng)口浪尖這個(gè)詞，但是公眾多少要對(duì)這個(gè)人物有所好奇。這個(gè)好奇，有可能是時(shí)下大家關(guān)注的熱點(diǎn)；但也有可能是離開(kāi)我們視線很久，突然又出現(xiàn)，大家會(huì)好奇他去做了什么，他可能不是處在風(fēng)口浪尖。所以風(fēng)口浪尖不是一個(gè)標(biāo)準(zhǔn)，而是公眾對(duì)他有興趣。

某個(gè)人可能天天在我面前出現(xiàn)，就是你所謂的風(fēng)口浪尖，但你可能很熟悉他了，反而你沒(méi)有那么好奇，因?yàn)槟闾私?、太熟悉了。所以選擇嘉賓，最好是既有熱度，也有一些距離，對(duì)我們做節(jié)目的人而言，那個(gè)感覺(jué)是最好的。

記者：對(duì)娛樂(lè)、商業(yè)、文化等各領(lǐng)域的頂尖人物做深度訪問(wèn)，是不是一種挑戰(zhàn)？

陳魯豫：我覺(jué)得可以有一定的挑戰(zhàn)，但每個(gè)人的知識(shí)儲(chǔ)備有限，任何人不可能是一個(gè)全能型的選手。我從小就偏科，所以我很明白自己的長(zhǎng)板和短板，我會(huì)盡可能讓自己的長(zhǎng)板多一點(diǎn)。我清楚自己的短板是什么，比如我的理科知識(shí)儲(chǔ)備不是很豐富。如果讓我面對(duì)一個(gè)科學(xué)大家，我的內(nèi)心一定會(huì)忐忑。所以選擇嘉賓時(shí)，他的領(lǐng)域是我能夠花時(shí)間接近的。但如果在我的工作時(shí)間內(nèi)沒(méi)辦法接近，只能遺憾地先放一放，等待我的知識(shí)儲(chǔ)備足夠的時(shí)候，我再去采訪他。

記者：會(huì)不會(huì)有一位嘉賓對(duì)您的影響很大？

陳魯豫：從小到大，我都是一個(gè)特別不受別人影響的人。我不知道我是有意為之，還是天生如此。我也不太想去影響別人。尤其到我這個(gè)年紀(jì)，我的三觀早已經(jīng)是一個(gè)成熟的成年人了，我不太會(huì)被別人影響。

但是每次和嘉賓聊天，聊完之后都覺(jué)得特別累，后來(lái)我想這個(gè)累的過(guò)程是因?yàn)槟且豢涛疫M(jìn)了他的生活，跟著嘉賓過(guò)一遍他的人生。那個(gè)過(guò)程會(huì)很累，而且你會(huì)被感動(dòng)，某一時(shí)刻，你會(huì)跟他一起難過(guò)、或是一起笑。這是和嘉賓相互溫暖的過(guò)程，我采訪的嘉賓，絕大多數(shù)的人生比我跌宕起伏，我不認(rèn)為我會(huì)被對(duì)方影響到，但某些時(shí)刻我會(huì)被嘉賓的經(jīng)歷和精神鼓舞到。

記者：怎樣面對(duì)一位不太欣賞的嘉賓？

陳魯豫：我覺(jué)得一定會(huì)碰到的。我不想帶著偏見(jiàn)采訪，我可能要用節(jié)目的前一個(gè)小時(shí)的時(shí)間說(shuō)服我自己，這個(gè)人沒(méi)有這么不可愛(ài)。如果不能說(shuō)服我自己，那我認(rèn)為不如找一個(gè)更欣賞的人去采訪。

如果你有拒絕能力的話，可以拒絕采訪不太欣賞的嘉賓。如果沒(méi)有的話，你就把他當(dāng)成一個(gè)普通人。他有多不好，最后你或許會(huì)發(fā)現(xiàn)他沒(méi)有這么不好；或者這位嘉賓很好，最后你發(fā)現(xiàn)也不過(guò)如此，你一定會(huì)有一個(gè)修正的過(guò)程。這個(gè)過(guò)程可能就是采訪的意義。

記者：《偶遇》以書信體呈現(xiàn)，它的創(chuàng)作過(guò)程是怎樣的？

陳魯豫：我們有“魯豫有約”的公號(hào)，每周三會(huì)有《偶遇魯小胖》的音頻節(jié)目，每個(gè)星期我會(huì)回復(fù)一些讀者來(lái)信，做了大概一年的時(shí)間，就有編輯找我出書，攢了兩年多，有更多儲(chǔ)備時(shí)我才真正推出這本書。每個(gè)星期做一件當(dāng)然也有壓力，但沒(méi)有覺(jué)得壓力那么大，不知不覺(jué)間就完成了。

記者：如何面對(duì)外界的輿論壓力？

陳魯豫：每個(gè)人在一個(gè)大環(huán)境里，多多少少都會(huì)為輿論而妥協(xié)，你選擇不將就，我選擇不妥協(xié)，但前提是承擔(dān)自己的生活。我從22歲開(kāi)始就經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，無(wú)論好壞都是我自己來(lái)承擔(dān)的。我指的經(jīng)濟(jì)獨(dú)立，不是說(shuō)要過(guò)得多么光鮮亮麗，而是吃飽、穿暖，過(guò)上有尊嚴(yán)的生活。

既然由我主宰，為什么還要聽(tīng)別人的聲音來(lái)決定我的人生呢？聽(tīng)別人的聲音，哪怕是愛(ài)的人，親人、家庭、師長(zhǎng)、輿論，都會(huì)不甘心的。每個(gè)人都會(huì)犯錯(cuò)，我希望我犯的錯(cuò)是我自己成長(zhǎng)中的一個(gè)挫折，而不是因?yàn)槟骋粋€(gè)人的意見(jiàn)。

記者：如何您的平衡工作與生活？陳魯豫：因?yàn)闆](méi)有孩子，所以我不需要處理平衡的問(wèn)題，但我認(rèn)為生活更加重要。我非常尊敬那些生活中需要工作又需要去照顧老人孩子的職業(yè)女性。在生活和工作兩者之間找平衡是一個(gè)特別難的題目，我會(huì)選擇一頭，就是生活，當(dāng)然選擇什么可能都會(huì)后悔。

用時(shí)下定義成敗的標(biāo)準(zhǔn)來(lái)衡量，好像工作中的光鮮亮麗會(huì)更勝于生活中的瑣碎，但關(guān)鍵是我們自己，不要被世俗定義的所謂標(biāo)準(zhǔn)答案所左右，要忠于自己的內(nèi)心。

像奧普拉一樣說(shuō)話

“我也要做一檔奧普拉式的節(jié)目，也帶好多觀眾，也每天都播?！边@是陳魯豫1995年初次到美國(guó)攢下的一個(gè)夢(mèng)想。

回國(guó)之后，她郁悶地發(fā)現(xiàn)，中央臺(tái)出現(xiàn)了一個(gè)叫《實(shí)話實(shí)說(shuō)》的節(jié)目，主持人是個(gè)常常面露壞笑、狀態(tài)極其放松（以當(dāng)年的標(biāo)準(zhǔn)）、極具親和力的“小崔叔叔”。

從2002年開(kāi)始每周《魯豫有約》兩年后，魯豫重新翻檢出10年前的想法：做一個(gè)“奧普拉式的日播訪談節(jié)目”。

2004年6月12日，鳳凰衛(wèi)視中國(guó)內(nèi)地節(jié)目總監(jiān)郭志成宣布了節(jié)目的改版計(jì)劃：《魯豫有約》搬進(jìn)演播室，每場(chǎng)300個(gè)觀眾，每天一期。那天是陳魯豫的生日。

2005年，陳魯豫預(yù)定是國(guó)際艾美獎(jiǎng)的頒獎(jiǎng)嘉賓?！澳悄陣?guó)際艾美獎(jiǎng)評(píng)委會(huì)主席來(lái)中國(guó)訪問(wèn)，當(dāng)時(shí)我們?cè)诹奶?，他就說(shuō)我們今年頒獎(jiǎng)，你一定要過(guò)來(lái)，我說(shuō)好，但是后來(lái)由于我們工作的原因，當(dāng)時(shí)我們的同事閭丘露薇在美國(guó)，她就去了，那一年正好是給奧普拉頒獎(jiǎng)?！?/p>

沒(méi)有見(jiàn)到奧普拉，魯豫也沒(méi)有特別的遺憾。

“我很想做政治人物，總書記、總理，我都想做，希望有一天他們能走進(jìn)我的節(jié)目里。當(dāng)然不請(qǐng)他們到我們那個(gè)棚里，我們嘗試過(guò)，人說(shuō)，別說(shuō)到總書記這個(gè)級(jí)別了，再低一點(diǎn)都不行?！?/p>

記者：奧普拉·溫弗瑞是你的職業(yè)榜樣，奧普拉被西方人看成是心靈女王，你現(xiàn)在怎么看她？你對(duì)她的熱愛(ài)有過(guò)變化嗎？

陳魯豫：有變化。最開(kāi)始看她我純粹就是一個(gè)觀眾，她在電視上，看到她我就想，哎呀，有一天我要是能做這樣一個(gè)節(jié)目就太好了。那時(shí)奧普拉是我的夢(mèng)想，我渴望有一天能像她一樣在電視上跟人交流。但其實(shí)我們之間沒(méi)有可比性。她的一舉一動(dòng)我會(huì)關(guān)注。但是我更愿意在心里關(guān)注。如果她是我的榜樣，我會(huì)放在心里，偷偷的，我不愿意讓別人知道。我的性格是在做成一件事情以前，不愿讓別人知道，別人知道以后會(huì)讓我有走氣的感覺(jué)。奧普拉一直是我關(guān)注的，我知道她在南非開(kāi)了一個(gè)女子學(xué)校。

記者：以?shī)W普拉做標(biāo)準(zhǔn)，你覺(jué)得達(dá)到她的狀態(tài)很難嗎？

陳魯豫：我會(huì)關(guān)注她，會(huì)希望像她那樣。但是我又會(huì)覺(jué)得，她那個(gè)目標(biāo)太高了，她的標(biāo)準(zhǔn)是我們難以達(dá)到的。因?yàn)橹袊?guó)跟美國(guó)的電視生態(tài)不一樣，市場(chǎng)也不一樣。再有就是我想，有一天要是像她那么成功了，未必幸福。我覺(jué)得像她那么成功，需要很高的情商，才有可能保證自己至少過(guò)得不太痛苦，她可能屬于情商比較高的人，她至少看起來(lái)我覺(jué)得過(guò)得還挺幸福，但我總懷疑一個(gè)人那么成功以后能不能幸福，我覺(jué)得很難。我一方面覺(jué)得到不了她那個(gè)程度很沮喪，再一想到了那個(gè)程度反而不幸福，到不了心里也很釋然。

記者：這是兩個(gè)國(guó)家的文化差異，也是兩個(gè)國(guó)家電視形態(tài)的差異，電視人要成為“心靈女王”在奧普拉是可能的，在你這里很難。不是嗎？

陳魯豫：美國(guó)是一個(gè)名人崇拜的文化環(huán)境，但中國(guó)是你好，我就把你滅掉。如果誰(shuí)敢在中國(guó)說(shuō)自己是“心靈女王”，會(huì)招人嫉恨。因?yàn)閯e人不希望你高高在上。還有就是我們中國(guó)人的性格是這樣的，不愿意把內(nèi)心的狀態(tài)在他人面前表露，在電視上呈現(xiàn)更加困難，他上電視一定是有所保留的。所以到目前為止，我覺(jué)得至少現(xiàn)在還不會(huì)出現(xiàn)什么“心靈女王”。

還有，我們可能根本上就不需要他人來(lái)對(duì)我們進(jìn)行心靈慰藉。我們不需要，其實(shí)也不懂。中國(guó)人可能更喜歡潤(rùn)物細(xì)無(wú)聲，就是看你的節(jié)目我笑了，感動(dòng)了，我內(nèi)心的某一個(gè)地方被你觸碰了，我覺(jué)得這就可以了。你真的讓我覺(jué)得看完你的節(jié)目我的內(nèi)心從里到外像被春雨淋了一樣清新，那種感覺(jué)我覺(jué)得挺難的。

記者：奧普拉的節(jié)目是一種非常開(kāi)放的形態(tài)，什么樣的人都可以進(jìn)去，三教九流，上至總統(tǒng)，下到小販，什么樣的人都可以進(jìn)入她的節(jié)目，而且她有和任何人對(duì)話的能力。

陳魯豫：這可能是一個(gè)主持人的基本條件，但是在我們這里做起來(lái)是比較難。像奧普拉的節(jié)目，總統(tǒng)也會(huì)去，國(guó)務(wù)卿也會(huì)去，任何級(jí)別的政治人物都可能去，百姓也可以去。我們那個(gè)棚就不行，因?yàn)槲覀冊(cè)?jīng)試過(guò)，但是不符合安保的標(biāo)準(zhǔn)，我們要做什么級(jí)別人的話，就必須掀掉那個(gè)棚，奧普拉的那個(gè)棚太棒了，那里安保是沒(méi)有問(wèn)題的，我們那個(gè)棚達(dá)不到，要想做就必須換一個(gè)地兒。

還有就是對(duì)話的能力。主持人面對(duì)一個(gè)所謂的名人或者政界要人的時(shí)候，觀眾希望你是不卑不亢的，但你面對(duì)一個(gè)普通人的時(shí)候，他希望你的姿態(tài)放低，觀眾希望這樣。我覺(jué)得主持人應(yīng)該具備這樣的能力，你要讓一個(gè)特別是從來(lái)沒(méi)有上過(guò)電視的人不緊張，能夠很快地說(shuō)話，該說(shuō)什么說(shuō)什么，那確實(shí)是需要一種應(yīng)變能力，但那也是與生俱來(lái)的一種親和力，技巧不管用。你的節(jié)目的知名度會(huì)有幫助，因?yàn)橹纫馕吨@個(gè)人熟悉你，熟悉你本身就會(huì)打破一些本來(lái)就會(huì)有的隔閡，消除陌生感，這些都是需要的，但也很難。

記者：奧普拉是不可模仿的嗎？能模仿的只能是形式，不能是精髓嗎？

陳魯豫：誰(shuí)都是不可模仿的，而且你要是去模仿一個(gè)人是很傻的事情，我覺(jué)得做我自己就好了，人不可能成為另外一個(gè)人。我做電視的標(biāo)準(zhǔn)就是，觀眾看了以后覺(jué)得還挺好看的，或者剛剛那個(gè)地方挺有意思，挺感動(dòng)，我覺(jué)得每個(gè)人看到節(jié)目以后他會(huì)有自己的感受。我們不能代替任何人去感受，如果非要說(shuō)我的職業(yè)理想，那我希望也許能成為職業(yè)壽命比較長(zhǎng)的一個(gè)主持人。