◎文/本刊記者 李增福 牛澤群

人物簡介：王向峰，1932年出生于遼寧省遼中縣，現(xiàn)為遼寧大學(xué)文學(xué)院教授，文藝學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師，先后被北京師范大學(xué)、吉林大學(xué)、山東大學(xué)等高校聘為兼職教授。是中國作家協(xié)會會員，遼寧省美學(xué)學(xué)會名譽(yù)會長、詩詞學(xué)會副會長。著有學(xué)術(shù)專著《藝術(shù)的審美特性》 《中國美學(xué)論稿》 《〈手稿〉的美學(xué)解讀》等幾十種，有11卷本《向峰文集》出版。其專著《〈手稿〉的美學(xué)解讀》獲第三屆魯迅文學(xué)獎，另有專著、論文獲國家教委、人民日報、遼寧省文學(xué)與社會科學(xué)專業(yè)獎項二十余次，被遼寧省人民政府授予哲學(xué)與社會科學(xué)成就獎。

文化自信與文化修養(yǎng)
——著名學(xué)者、魯迅文學(xué)獎獲得者王向峰訪談錄

◎文/本刊記者 李增福 牛澤群

黨的十九大報告指出：“深入挖掘中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化蘊(yùn)含的思想觀念、人文精神、道德規(guī)范，結(jié)合時代要求繼承創(chuàng)新，讓中華文化展現(xiàn)出永久魅力和時代風(fēng)采?！睂Υ耍|寧大學(xué)文藝學(xué)專業(yè)博士生導(dǎo)師王向峰教授感觸很深，備感振奮?！拔倚r候讀過幾年私塾，從國學(xué)典籍中得到了很多滋養(yǎng)。即使當(dāng)時背誦的那些東西并不完全懂，可是我后來上大學(xué)中文系時，用新思想、新方法一引發(fā)，便成了極其有價值的東西，不僅對專業(yè)的興趣濃了、基礎(chǔ)厚了，后來搞起教學(xué)和研究，也比一般同行多有依托。”他與記者的談話，就圍繞著領(lǐng)導(dǎo)干部帶頭加強(qiáng)文化修養(yǎng)、堅定文化自信的主題展開。

記者：黨的十八大以來，以習(xí)近平同志為核心的黨中央提出了“文化自信”這一新的時代課題，強(qiáng)調(diào)文化自信是一個國家、一個民族發(fā)展中更基本、更深沉、更持久的力量。在我國悠久的歷史長河中，文化成就燦若繁星。我們應(yīng)如何理解總書記講話的深刻內(nèi)涵，進(jìn)一步堅定文化自信？

王向峰：首先我要指出的是，文化自信的“文化”，絕不只是我們所說的“文化水平”的“文化”，不只是我們通常所理解的學(xué)識和思想，而是廣義的“大文化”，比如理論文化、制度文化、精神文化，同時也包括物質(zhì)文化，也就是說，文化是人類在社會歷史發(fā)展過程中所創(chuàng)造的物質(zhì)財富和精神財富的總和。

中國的歷史非常長，一般我們都是說五千年，往前當(dāng)然還可以追溯。就我們的古代文化來說，我們不論是在物質(zhì)文化還是在精神文化方面，都可以傲視全球。在物質(zhì)文化方面，地上的如漢唐遺跡、萬里長城、北京故宮，地下的如秦始皇陵、馬王堆漢墓、?；韬钅?，藏品是多么豐富，創(chuàng)造力是多么空前！在精神文化方面，從商周、先秦到兩漢、魏晉、南北朝，再到唐宋元明清，其間所創(chuàng)造的文學(xué)藝術(shù)也好，科學(xué)技術(shù)也好，或者是政治理論、哲學(xué)方面也好，在其他國家很難找到。正如今年11月8日，習(xí)近平同志對美國總統(tǒng)特朗普說的那樣，文化沒有斷過流、始終傳承下來的只有中國。

這些精神文化的積累，側(cè)重在文學(xué)、藝術(shù)、理論、思想等方面。最近我寫了一篇文章，其中關(guān)系到中國的法律。我在文章里說，現(xiàn)在各個國家都在實踐“疑罪從無”，其實這個原則在中國古代法律中早就確立了。近年來，我們對這種思想和原則進(jìn)行了恢復(fù)，平反了很多冤假錯案。再說制度方面，中國建立社會治理制度的歷史非常非常長。如先秦時代，講究“禮樂”和“恩威”?！岸鳌本褪堑赖拢巴本褪欠?。也就是說，我們在制度文化方面也非常有基礎(chǔ)。所以總書記講，中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化是涵養(yǎng)我們社會主義核心價值體系的一個源泉。我們的中國特色社會主義文化不僅包括革命文化和社會主義先進(jìn)文化，同時也從中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化中汲取著養(yǎng)分。我們之所以不能拋棄優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，正是因為我們現(xiàn)在的制度、思想、治國方略等，有不少是從傳統(tǒng)文化中總結(jié)出來的。

毛主席在《新民主主義論》和延安文藝座談會上的講話中，都曾提到民族自信心。他說，中國古代輝煌燦爛的文化，會提高我們的民族自信心。習(xí)近平總書記又進(jìn)一步強(qiáng)調(diào)，我們要建立文化自信。這個文化自信，不是我們沒有文化的基礎(chǔ)卻要憑空建立的，而是有這個基礎(chǔ)，并且已經(jīng)在這個基礎(chǔ)上生存了很多年，我們要更加自覺地意識到這一點(diǎn)。

我認(rèn)為，文化自信這個概念，是在科學(xué)總結(jié)中國歷史上的經(jīng)驗教訓(xùn)和精準(zhǔn)分析現(xiàn)在世界格局中的文化狀態(tài)的基礎(chǔ)上提出來的。改革開放以后，我們展開了與西方囯家的全面交往，其中的人員交往和文化交往尤多。我們的確從交往中發(fā)現(xiàn)我們在現(xiàn)代文化、科技、管理等方面有很多落后于西方的地方，從對比的差距中學(xué)到了許多有價值的東西。但同時也受到了一些不良影響，尤其是在文化思想上，一些人滋生了以西方為現(xiàn)代發(fā)展正宗的錯誤觀念，對中國不論是道路上的何去何從、理論上的思想遵循、社會制度的堅持，明里暗里都有背中向西的傾向，集中體現(xiàn)在對于共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)、社會主義制度和馬列主義、毛澤東思想的科學(xué)指導(dǎo)作用的態(tài)度上。在上述幾方面的問題里，都有政治文化、制度文化和思想文化的認(rèn)同與否的問題。如果用西方的資產(chǎn)階級的文化思想來裁奪我們的社會主義文化思想及其實踐體現(xiàn)，在總體上必然采取否定的態(tài)度。這不僅是他們少數(shù)人失去了社會主義的文化的自信，也會影響到更多人的文化自信。

假如沒有文化自信，我們的國家將會是什么樣子呢？西方有什么做法，我們就把它照抄過來？西方有些東西固然有先進(jìn)之處，但是其思想、制度是建立在自身長期發(fā)展歷程當(dāng)中的，全盤照搬到別的國家，實踐證明是不行的。比如，西方總想把它們的“民主”輸出到阿富汗、伊拉克、利比亞，現(xiàn)在鬧得無法收場。每一個國家、每一個民族的歷史發(fā)展過程，都是有跡可循的，不可能把“西方民主”往那一放，那里立馬就“民主”了。再比如，我們現(xiàn)在的根本政治制度是人民代表大會制度，政黨制度是中國共產(chǎn)黨領(lǐng)導(dǎo)的多黨合作和政治協(xié)商制度，這是適應(yīng)中國國情的制度。假如我們照抄西方的三權(quán)分立制度，放棄或削弱黨的領(lǐng)導(dǎo)，那么，不僅實現(xiàn)“兩個一百年”目標(biāo)、全面建成小康社會、全面脫貧的目標(biāo)無從談起，我們的國家、社會和人民更無法集中意志，全心全意實現(xiàn)偉大的中國夢。

中國是具有豐富文化寶藏的囯家，有任何國家也無與倫比的文化典籍，有數(shù)不盡的文化珍品，有先進(jìn)的社會主義文化創(chuàng)造，這些都是我們的民族精神命脈。面對我們民族的偉大崛起和舉世矚目的現(xiàn)實成就，我們的社會主義文化藝術(shù)也在隨之而繁榮發(fā)展，對此我們怎能不充滿文化的自信！正如習(xí)近平總書記所說：“沒有高度的文化自信，沒有文化的繁榮興盛，就沒有中華民族偉大復(fù)興?！币虼?，提倡文化自信，首先要重視我們的傳統(tǒng)文化根基，然后最迫切的是堅信我們現(xiàn)在的制度文化，這樣才能在豐厚文化的滋養(yǎng)下，使我們的社會主義不斷地向前發(fā)展，創(chuàng)造社會主義新時代的歷史輝煌。

記者：黨的十九大報告指出，要“推動中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化創(chuàng)造性轉(zhuǎn)化、創(chuàng)新性發(fā)展”，明確了新時代我們黨對待中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的基本態(tài)度和基本方針。我們應(yīng)如何做好繼承和傳揚(yáng)優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的工作？

王向峰：現(xiàn)在在繼承傳統(tǒng)文化方面，也要注意一個問題，那就是對待古代文化還是要有分析。這是因為，古代文化畢竟是在過去很長時間當(dāng)中創(chuàng)造出來的，和今天肯定有時代的差別。比如，我們現(xiàn)在講“二十四孝”、講《弟子規(guī)》，有的教育機(jī)構(gòu)仍在要求小學(xué)生全篇背誦，但是那里邊的一些要求，和今天是有距離的，不能把它一窩端地拿過來。比如說“郭巨埋兒”，我們固然應(yīng)該提倡孝道，但是為了母親就一定要把孩子埋掉嗎？很顯然這是非常極端的。再如《弟子規(guī)》里邊提到“父母責(zé)，須順承”，要求兒女無條件地聽從父母，這也是不對的。我們把古代的思想、觀點(diǎn)教給孩子之前，首先要有分析，取其精華、去其糟粕，不能照單全收。

文化是有傳統(tǒng)的，一個國家發(fā)展到什么程度，和它的文化傳統(tǒng)提供到什么程度有直接關(guān)系。一個傳統(tǒng)文化非常落后的國家，肯定不能一下子建立起非常先進(jìn)的制度。也就是說，現(xiàn)代社會一般都是在傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)上建立起來的。這就遇到一個什么是傳統(tǒng)的問題。我認(rèn)為，只有適應(yīng)歷史進(jìn)步發(fā)展，在今天也有現(xiàn)實繼承意義的，才能稱之為“傳統(tǒng)”。傳統(tǒng)與歷史遺留是不同的，傳統(tǒng)是活體，是能夠被現(xiàn)代的人們所接受，并在它的基礎(chǔ)上可以繼續(xù)發(fā)展創(chuàng)造的。有的風(fēng)俗、文化，隨著歷史的發(fā)展過時了，就自然消亡了。就像中國歷史上曾經(jīng)出現(xiàn)的纏足，根本就不是傳統(tǒng)。最早中國人是不纏足的，到民國時期纏足被廢除，放到今天根本就不可想象，誰還會摧殘自己的身體去纏足？

在另一個方面，我們的文化里也有那種雖然曾遭到一些非議，然而一直傳承至今的東西，正因為它就是傳統(tǒng)。比如子女要贍養(yǎng)老人，這個孝只要不是到愚孝的程度，它就是傳統(tǒng)。在上世紀(jì)60年代，學(xué)術(shù)界曾就“道德有沒有繼承性”這個問題爭論了好長時間。有人主張沒有繼承性，有人主張道德可以有抽象繼承，比如我們可以繼承“忠”這個概念，但要將“忠”的對象換成忠于黨、忠于人民?？傊?，“忠”作為人的誠摯德品質(zhì)的體現(xiàn)，是應(yīng)該保持和提倡的。如“留取丹心照汗青”的文天祥，寧死不投降的浩然正氣，不知鼓勵了多少仁人志士?？傊裁礀|西是傳統(tǒng)的，什么東西會隨著歷史的發(fā)展自然消亡，必須加以分析。

我們在過去的一段時間里，對傳統(tǒng)不是特別重視。在1956年，毛主席看了昆曲劇目《十五貫》，大加贊賞，連帶著昆曲這個劇種都被肯定了、傳揚(yáng)了，一個劇目救了一個劇種。我們不妨試想，別的劇種里邊是不是也有很多好的劇目呢？但當(dāng)時就很少有人主動地把某一劇種里的好東西給推舉出來。

回過頭來看現(xiàn)在，情況就大不一樣了。比如陜西有一個小劇種叫“華陰老腔”，長期以來只是一個村子里的家族戲，只傳本姓本族，不傳外人。當(dāng)?shù)卣X得這個劇種很有價值，就在政策和資金上大力扶持，主動往上推，到現(xiàn)在越唱越火，不僅舉國皆知，還走出了國門。再比如中央電視臺《出彩中國人》節(jié)目里展示的湛江人龍舞，“龍”全部由人搭肩組成，非常精彩。這種形式在別的地方是沒有的，是獨(dú)一無二的，他們自己就主動把這種藝術(shù)形式推到中央臺來了。這是講表演的節(jié)目，還有民俗、手藝等，不少地方都有自己的絕活。有有的傳統(tǒng)文化再不去發(fā)掘，可能就要失傳了。我覺得在繼承傳統(tǒng)方面，各個領(lǐng)域的從業(yè)者以及地方領(lǐng)導(dǎo)、部門領(lǐng)導(dǎo)，應(yīng)該主動地去繼承傳統(tǒng)、發(fā)揚(yáng)傳統(tǒng)，這樣才能群策群力地把我們的中國傳統(tǒng)文化發(fā)掘出來，發(fā)揚(yáng)光大。

另外在對待文化典籍的繼承發(fā)揚(yáng)上，不能只有一個上行下效的模式。比如說，中央臺推出個中國詩詞大會，各個地方臺也原封不動地填空或選ABC，就不能現(xiàn)場出題作詩，搞得更高級一點(diǎn)嗎？我們知道，中國是詩的國度，詩歌滲透到各種文化之中去，每個時代都有深厚的詩歌創(chuàng)作成果。這些年，我一直在進(jìn)行格律詩的創(chuàng)作，而且也倡導(dǎo)自己的學(xué)生去學(xué)寫古體詩詞。我始終認(rèn)為，如果我們只能讀詩、背詩而不能寫詩，就不能算是真正地傳揚(yáng)了詩歌的傳統(tǒng)文化。必須以創(chuàng)生的方式去繼承傳統(tǒng)文化，使之轉(zhuǎn)化成為傳統(tǒng)文化的生命流延，否則何以見出是文化復(fù)興？

記者：習(xí)近平總書記指出：“中國優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的豐富哲學(xué)思想、人文精神、教化思想、道德理念等，可以為人們認(rèn)識和改造世界提供有益啟迪，可以為治國理政提供有益啟示，也可以為道德建設(shè)提供有益啟發(fā)?！备骷夘I(lǐng)導(dǎo)干部在執(zhí)政實踐中，應(yīng)如何帶頭學(xué)習(xí)和傳承中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化？

王向峰：研究歷史不難發(fā)現(xiàn)，古代的公務(wù)人員，也就是官吏，俸祿都不高。比如清代的于成龍，因為俸祿低，出外做官20余年都沒帶家眷。從廣西調(diào)任四川時，他身無積蓄難以成行，一位盲人主動與他結(jié)伴而行，一路靠盲人卜卦掙得旅費(fèi)；從湖廣調(diào)往福建時，于成龍買了幾擔(dān)蘿卜作為一路上的口糧。需要注意的是，古代固然有“三年清知府，十萬雪花銀”之說，但清廉的官員還是占大多數(shù)的。這是因為，他們都有相當(dāng)深厚的文化修養(yǎng)，有圣賢之書作為行為準(zhǔn)則。那個時候沒有“為人民服務(wù)”這個概念，但是關(guān)心民眾疾苦這個特點(diǎn)，在很多官吏身上，尤其是那些被我們更多看作是詩人或者作家的官吏身上，表現(xiàn)得特別明顯。如白居易、柳宗元、蘇軾等人，都曾節(jié)衣縮食，從自己的薪俸里邊拿出一些錢做公益事業(yè)。

當(dāng)年劉少奇同志在《論共產(chǎn)黨員的修養(yǎng)》中，引用了大量中國傳統(tǒng)文化修養(yǎng)的東西，那都是民族文化的精華。沒有民族文化的根基，沒有民族文化中的道德修養(yǎng)，在什么基礎(chǔ)上建立共產(chǎn)主義修養(yǎng)？沒有根基的東西愈高就愈易塌臺。

我曾經(jīng)設(shè)想過，在干部教育和培訓(xùn)上設(shè)置的科目，除了黨史、黨建、黨的政策、黨員修養(yǎng)、黨的領(lǐng)導(dǎo)人的講話等，還應(yīng)該有對《老子》《莊子》《論語》《孟子》的學(xué)習(xí)。如果黨員干部能夠掌握這些經(jīng)典文化的精要，再加上有建立在此等傳統(tǒng)文化基礎(chǔ)上的馬列主義和毛澤東思想，特別是習(xí)近平新時代中國特色社會主義思想的指導(dǎo)，我們的各級領(lǐng)導(dǎo)干部思想底蘊(yùn)就會充足得多。

現(xiàn)在一些五六十歲的領(lǐng)導(dǎo)干部，在文化修養(yǎng)上存在斷檔。先秦諸子講的一些東西，實在是太深刻了，一句話就能決定你的人生。比如周易里的乾卦，告訴你對待革命事業(yè)，要像早晨升起的太陽一樣，“乾乾”，要上進(jìn)，建功立業(yè)；晚上反省一下自己，“夕惕”，這天我做的事、說的話對不對；這樣的話，即使你今天做錯了，明天你就不會去做了，這樣就會“厲無咎”。提高黨員領(lǐng)導(dǎo)干部的傳統(tǒng)文化修養(yǎng)，一方面可以從組織上作些安排，另外自身也要有主動性、自覺性，主動去讀古代經(jīng)典。這樣的話，雖然不一定能像周易乾卦所說的那樣“云行雨施”，但至少能夠在自己的崗位上兢兢業(yè)業(yè)，完成自己應(yīng)該做的事情。

過去在延安時期和解放初期，中央曾經(jīng)規(guī)定黨員領(lǐng)導(dǎo)干部必讀幾本馬列主義的書籍，如《共產(chǎn)黨宣言》《反杜林論》《國家與革命》《哥達(dá)綱領(lǐng)批評》《社會主義從空想到科學(xué)發(fā)展》等，還采取了一些輔導(dǎo)措施。那么現(xiàn)在，對傳統(tǒng)文化典籍，特別是總書記點(diǎn)的幾本書，《論語》《孟子》《老子》《莊子》《荀子》《韓非子》《管子》，也有必要組織輔導(dǎo)或者號召自學(xué)，對領(lǐng)導(dǎo)干部提出要求，就像毛主席讓許世友讀《紅樓夢》那樣。讀這幾本書的過程，就是加深文化修養(yǎng)、提高思想修養(yǎng)、提高哲學(xué)思辨能力的過程。這樣的話，經(jīng)過一段時間，我們的干部隊伍在思想修養(yǎng)方面一定能有很大提高。

記者：黨的十九大報告指出：“中國共產(chǎn)黨從成立之日起，既是中國先進(jìn)文化的積極引領(lǐng)者和踐行者，又是中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的忠實傳承者和弘揚(yáng)者?！痹谥袊厣鐣髁x進(jìn)入新時代的今天，我們應(yīng)如何努力創(chuàng)造并不斷發(fā)展中國特色社會主義文化？

王向峰：我們不僅擁有中華民族五千多年文明歷史所孕育的中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化，同時還擁有熔鑄于黨領(lǐng)導(dǎo)人民在革命、建設(shè)、改革中創(chuàng)造的革命文化和社會主義先進(jìn)文化。從我們的黨成立算起，革命文化和社會主義先進(jìn)文化也已經(jīng)有了將近100年的歷史。這種文化，過去蘇聯(lián)曾經(jīng)有過一段輝煌的歷史，取得了一些耀眼的成就，比如列寧主義、高爾基的文學(xué)，還有音樂、繪畫等，但它中斷了，而且再不會繼續(xù)創(chuàng)造下去。而我們所創(chuàng)造的革命文化和社會主義文化，不僅歷史比當(dāng)年的蘇聯(lián)要長，而且一直進(jìn)行著創(chuàng)造和創(chuàng)新。

習(xí)近平總書記在講到文化的時候，承續(xù)毛澤東思想，講我們的黨創(chuàng)造了兩支軍隊，一支是拿槍的隊伍，一支是不拿槍的隊伍。所謂“不拿槍的隊伍”，就是進(jìn)行文化創(chuàng)造的隊伍，特別是從延安文藝座談會以后，這支隊伍日益壯大、成果輝煌。

黨的十九大報告深化了黨對中國特色社會主義文化建設(shè)規(guī)律的認(rèn)識，展開了我們這個古老民族的文化新畫卷，開啟了當(dāng)代中國走向文化強(qiáng)國的新征程。我們要在一百年革命文化和社會主義先進(jìn)文化的基礎(chǔ)上，按照習(xí)近平總書記指引的方向，以人民為中心導(dǎo)向，充分吸取優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的滋養(yǎng)，大力推動中國特色社會主義文化的發(fā)展。我們對此都充滿信心。

在先進(jìn)文化方面，遼寧曾取得過全國矚目的成績。現(xiàn)代第一部長篇小說《金粉夜叉》，就是在遼寧的《盛京時報》上發(fā)表的。在抗戰(zhàn)時期，“東北作家群”為革命文化的發(fā)展作出了重要貢獻(xiàn)。最近，遼寧省作家協(xié)會建立了遼寧作家的圖書館，正在搜集材料，要用一層樓的空間把凡是遼寧作家寫的書，包括手稿和獎狀什么的，都加以展出。此外，省里在文學(xué)、戲劇、音樂等藝術(shù)領(lǐng)域都推出了一些領(lǐng)軍人物，以總結(jié)經(jīng)驗、扶植新人。這是一件惠及后人的事情。把這些藝術(shù)文化作為歷史成果固定下來，再在這個基礎(chǔ)上發(fā)展遼寧的各種新文化，是遼寧省有關(guān)部門要主動去做的工作，做得越多越早越好。

在建設(shè)中國特色社會主義文化的征程中，《共產(chǎn)黨員》作為一本在全國很有影響力的黨刊，要確立更高目標(biāo)、作出更大貢獻(xiàn)。希望你們堅守中華文化立場，立足遼寧、放眼全國，更好傳播優(yōu)秀傳統(tǒng)文化和先進(jìn)時代文化，不斷鑄就新時代的新輝煌。

本欄編輯/牛澤群 郵箱/gcdynzq@126.com