鳥叔，真名胡天磊，網(wǎng)易盤古游戲工作室總監(jiān) ，大型3D MMORPG游戲《天諭》制作人，浙江大學(xué)計(jì)算機(jī)科學(xué)與技術(shù)學(xué)院博士后，副教授。

鳥叔的辦公室是網(wǎng)易大樓中再普通不過的一間屋子，簡(jiǎn)潔、干凈，和工作室其他成員的辦公桌僅一墻之隔?！啊短熘I》很多次重要討論都是在這間辦公室完成的，因?yàn)闆]有窗戶看著特別黑，所以我們習(xí)慣叫它小黑屋?！?/p>

坐在“小黑屋”里的鳥叔，完全沒有想象中游戲“大佬”的姿態(tài)，反而更像一個(gè)大學(xué)學(xué)長(zhǎng)——白襯衫、黑西裝、黑框眼鏡、發(fā)型清爽，對(duì)話時(shí)喜歡傾聽，也樂于分享。聊《天諭》、聊游戲人、聊AI……他暢所欲言，讓我們見到了一個(gè)不一樣的游戲世界。

記=本刊記者 朱詩(shī)琪 錢夢(mèng)佳

鳥=鳥叔

從紅白機(jī)開始的游戲歷程

記：您是從什么時(shí)候開始喜歡游戲的？

鳥：最早在小學(xué)的時(shí)候，我就開始接觸紅白機(jī)了。1993年，我擁有第一臺(tái)電腦后，就開始玩電腦游戲。我記得玩的第一款電腦游戲是一個(gè)橫版的格斗類游戲《雙截龍》 。到了中學(xué)，我玩的游戲更多了，比如《大航海時(shí)代》《仙劍奇?zhèn)b傳》。當(dāng)時(shí)網(wǎng)絡(luò)還沒有那么發(fā)達(dá)，大家玩的都是單機(jī)類游戲，游戲基本沒法通過網(wǎng)絡(luò)下載，同學(xué)間傳遞游戲都是互相用軟盤拷貝的。記得有一次我半夜偷偷玩電腦游戲，結(jié)果被我爸發(fā)現(xiàn)后暴打了一頓，之后我就不敢背著他們玩了，每次都得向父母申請(qǐng)。

記：令您印象最深的游戲是哪個(gè)？

鳥：我印象最深的是13歲開始玩的一個(gè)游戲《大航海時(shí)代》，現(xiàn)在回想起來(lái)，這個(gè)游戲其實(shí)承載了很多東西，帶給我許多機(jī)遇。因?yàn)檫@個(gè)游戲，歐洲的那些港口、城市，我到現(xiàn)在都能倒背如流。我還通過它了解了西班牙無(wú)敵戰(zhàn)艦的歷史、當(dāng)年英國(guó)王室的爵位制度、阿拉伯人經(jīng)商的方法……當(dāng)時(shí)最大的夢(mèng)想就是讓自己的船隊(duì)從地中海出發(fā)，繞過好望角，從非洲開到中國(guó)。這個(gè)游戲帶給我強(qiáng)烈的震撼，對(duì)我這一生影響都很大。那時(shí)我想，要是自己今后也能做出像《大航海時(shí)代》一樣走向世界的游戲就好了，讓西方的玩家在游戲中感知到東方文化的魅力。我有兩個(gè)夢(mèng)想，一個(gè)是做自己喜歡做的游戲，還有一個(gè)就是希望自己做的游戲能夠走向世界，現(xiàn)在這兩個(gè)夢(mèng)想都實(shí)現(xiàn)了。

記：聽說(shuō)您是少年大學(xué)生，您那時(shí)就想過長(zhǎng)大后要做游戲產(chǎn)業(yè)嗎？

鳥：我小學(xué)5年級(jí)時(shí)考入了一個(gè)特殊培養(yǎng)的少年班，所以我中學(xué)只讀了4年，15歲就上了大學(xué)。在4年的中學(xué)階段，我報(bào)了一個(gè)關(guān)于編程的興趣班，所以我接觸編程比同齡人早。因?yàn)橐佑|電腦，又喜歡玩游戲，覺得能用代碼寫出游戲是件很有意思的事。之后在志愿填報(bào)的時(shí)候和父母進(jìn)行了溝通，他們也覺得信息與電子工程專業(yè)就業(yè)前景好，又是我喜歡的，同時(shí)我又有一定基礎(chǔ)。所以，我在填報(bào)志愿時(shí)沒有任何顧慮和糾結(jié)。

擔(dān)當(dāng)控制全局的掌舵人

記：作為游戲制作人，能向讀者介紹一下您的工作日常嗎？

鳥：我的日常工作主要是規(guī)劃整個(gè)游戲的方向，關(guān)注玩家意見和產(chǎn)品細(xì)節(jié)，分析并及時(shí)反饋給我們的團(tuán)隊(duì)。玩家的主觀意見很重要，我們通過大數(shù)據(jù)平臺(tái)，可以針對(duì)玩家的一些行為數(shù)據(jù)，思考我們的游戲可能存在一些什么樣的問題，探索改進(jìn)的方法。

記： 作為一個(gè)掌控全局的制作人，您覺得他應(yīng)該在團(tuán)隊(duì)中承擔(dān)怎么樣的角色？

鳥：理想中的游戲制作人應(yīng)該是一個(gè)非常偏執(zhí)的人，他應(yīng)該非常喜歡某一種特定類型的游戲，然后能把它想得非常透徹，并把這個(gè)想法按邏輯整理出來(lái)，告訴團(tuán)隊(duì)成員要做什么。制作人要做的不是自己去產(chǎn)生游戲創(chuàng)意，而是提出一個(gè)明確的方向，想清楚準(zhǔn)則并執(zhí)行，帶領(lǐng)大家往這個(gè)方向走，這是制作人的工作重心。

記：您有沒有在游戲業(yè)內(nèi)的偶像，或者說(shuō)想要學(xué)習(xí)的標(biāo)桿人物？

鳥：麥克·莫漢，美國(guó)暴雪娛樂公司的創(chuàng)始人。我相信很多游戲人都會(huì)這樣回答。我在制作《天諭》前，曾經(jīng)到“暴雪”參觀交流過一個(gè)月，和麥克·莫漢本人有過接觸。在了解了他們做游戲的方式和理念后，我更加堅(jiān)定了要做游戲的念頭。“暴雪”的園區(qū)有個(gè)很出名的雕像，上面刻著公司的價(jià)值觀，也是游戲界流傳最廣泛的一句話“Game play first”，翻譯過來(lái)是玩法第一，我很認(rèn)可這個(gè)理念。“暴雪”建立了《魔獸世界》體系，并把這種模式傳播到了全世界。同時(shí)，它還開創(chuàng)了很多新的游戲類型，比如當(dāng)時(shí)的副本，《天諭》的一些副本就是致敬或借鑒了《魔獸世界》的部分內(nèi)容。

記：除去游戲制作人的身份，您還有一個(gè)身份是浙大計(jì)算機(jī)科學(xué)與技術(shù)學(xué)院的副教授，您怎樣看待這兩種身份？

鳥：我沒有更喜歡哪種身份，這兩者都是我要做并且在做的事情。這兩個(gè)身份有一個(gè)共通點(diǎn)——接觸年輕人，我覺得和他們?cè)谝黄鸷荛_心。無(wú)論是我在科研領(lǐng)域還是在互聯(lián)網(wǎng)產(chǎn)品上的經(jīng)驗(yàn)，都能夠比較正向地幫助和影響年輕人。游戲是和年輕人最接近的東西，我在上課或者和學(xué)生溝通時(shí)，游戲話題會(huì)有比較好的幫助。另外，游戲和科研也能相互催化，起促進(jìn)作用——游戲行業(yè)是科研成果一個(gè)很好的轉(zhuǎn)化渠道，而游戲行業(yè)也要接觸最新的技術(shù)。

游戲人也要肩負(fù)使命

記：現(xiàn)在人工智能的發(fā)展已經(jīng)遠(yuǎn)超人們的想象，您認(rèn)為它會(huì)對(duì)游戲行業(yè)帶來(lái)哪些改變？

鳥：人本身的創(chuàng)意和思想，還是很難被人工智能取代的。像《狼人殺》之類的游戲，如果要被AI取代還需要更長(zhǎng)的時(shí)間，因?yàn)樗婕叭说恼Z(yǔ)言、表情，AI還沒有發(fā)展到這個(gè)程度。不過，在一些重復(fù)性的工作上，人工智能的確能替代一些崗位。比如我們?cè)緯?huì)安排美術(shù)人員專門去畫人物在經(jīng)歷風(fēng)沙、雨水時(shí)的衣服材質(zhì)、紋理的變化，但在人工智能介入后，只要利用一個(gè)軟件的噴槍功能，往人物身上噴沙子、雨水，它就會(huì)模擬現(xiàn)實(shí)情況，呈現(xiàn)不同時(shí)間段沙子和雨水的不同紋理，大大降低了人力和時(shí)間成本。

記：有設(shè)想過未來(lái)的游戲行業(yè)會(huì)變成什么樣嗎？

鳥：我個(gè)人認(rèn)為，在未來(lái)三十年，腦電波類游戲肯定會(huì)出現(xiàn)，而且現(xiàn)在國(guó)際上已經(jīng)有一些研究表明可以做到用腦電波的方式控制老鼠走迷宮。不過30年的時(shí)間太漫長(zhǎng)了，現(xiàn)在很多技術(shù)的發(fā)展速度遠(yuǎn)遠(yuǎn)超過我們的想象，很多東西很難預(yù)測(cè)。如果近一些推測(cè)到十幾年或二十年后，我覺得增強(qiáng)現(xiàn)實(shí)和虛擬現(xiàn)實(shí)兩類技術(shù)的應(yīng)用會(huì)讓虛擬世界和現(xiàn)實(shí)世界的界限更加模糊，游戲也會(huì)跟其他行業(yè)結(jié)合得更緊密。比如電影和游戲結(jié)合形成一種互動(dòng)電影，在游戲中你的選擇、操作會(huì)影響整個(gè)電影情節(jié)的發(fā)展。endprint

記：您對(duì)未來(lái)的中國(guó)游戲行業(yè)有沒有什么期待？在當(dāng)下中國(guó)快速發(fā)展、文化不斷輸出的環(huán)境中，游戲人是否肩負(fù)一些歷史使命？

鳥：《天諭》現(xiàn)在已經(jīng)在歐美、俄羅斯上線了，未來(lái)還可能在更多國(guó)家上線。我想說(shuō)的是，從整個(gè)世界文化傳播的角度看，中國(guó)文化已經(jīng)開始慢慢走上了輸出的道路。在未來(lái)五到十年內(nèi)，中國(guó)文化在全世界的影響力會(huì)大幅提升，游戲行業(yè)作為文化輸出的一部分也可能助力其中。在這個(gè)背景下，游戲人肯定需要有文化凝聚、文化傳播的使命感。

沉迷于虛擬世界是危險(xiǎn)的

記：有經(jīng)濟(jì)學(xué)家說(shuō)：“世界人口向虛擬空間的大規(guī)模遷移，已經(jīng)是不可逆轉(zhuǎn)的?！蹦鯓涌创@個(gè)說(shuō)法？游戲玩家應(yīng)該如何正確把握現(xiàn)實(shí)和虛擬的維度，讓自己過得更有意義？

鳥：關(guān)于虛擬世界這個(gè)概念，我認(rèn)為這的確是一個(gè)不可逆轉(zhuǎn)的趨勢(shì)。但我還是覺得，對(duì)于中學(xué)生來(lái)說(shuō)，要多了解真實(shí)的世界，還是不要過分地沉浸在虛擬世界中。中學(xué)是一個(gè)建立世界觀和培養(yǎng)世界感知能力的重要階段。如果過早地接觸虛擬世界，可能會(huì)產(chǎn)生虛擬世界先入為主的情況，從而對(duì)真實(shí)的世界發(fā)生誤解，甚至顛覆一個(gè)人的認(rèn)知。

當(dāng)然，在虛擬世界里，也可以做更多現(xiàn)實(shí)里無(wú)法實(shí)現(xiàn)或暫時(shí)無(wú)法接觸的事。比如在游戲里運(yùn)營(yíng)一個(gè)團(tuán)隊(duì)，打了勝仗以后，領(lǐng)頭的就要去思考利益分配之類的問題，出現(xiàn)矛盾后他也要學(xué)會(huì)解決，這些都是人在現(xiàn)實(shí)生活中肯定會(huì)碰到的問題。一個(gè)人如果在虛擬狀態(tài)的情況下學(xué)習(xí)鍛煉這樣的處理能力，也是很好的。但這并不是說(shuō)虛擬世界可以完全代替現(xiàn)實(shí)世界，所以我建議同學(xué)們還是通過真實(shí)的方式去了解這個(gè)世界和這個(gè)世界的人。

記：一些中學(xué)生說(shuō)他們現(xiàn)在打游戲是為未來(lái)踏入游戲行業(yè)做準(zhǔn)備，對(duì)此您怎么看？

鳥：如果未來(lái)想走上電競(jìng)這條道路，那么至少要先了解一下電競(jìng)選手需要什么樣的條件，自己是否合適。但如果不想往專業(yè)玩家這條路走，想成為一個(gè)游戲制作者，我還是建議好好學(xué)習(xí)，因?yàn)檎娴囊鲆粋€(gè)好游戲，需要積累很多方面的知識(shí)，比如文學(xué)、數(shù)學(xué)，甚至美術(shù)上的功底。另外，大家都知道現(xiàn)在游戲是一個(gè)比較火的行業(yè)，進(jìn)入這個(gè)行業(yè)的門檻也越來(lái)越高。也許15年前是大學(xué)畢業(yè)沒有好出路才選擇做游戲，但現(xiàn)在游戲行業(yè)已經(jīng)是大學(xué)畢業(yè)生排名前幾位的就業(yè)選擇。

記：您覺得玩游戲和做游戲之間最大的不同是什么？

鳥：玩游戲可能只是單純地享受樂趣，而做游戲時(shí)要玩大量的游戲，同時(shí)也要研究不同游戲，思考游戲里的數(shù)值等問題，比如研究花100塊錢買了個(gè)裝備和花150塊錢買另一個(gè)裝備，哪個(gè)更加劃算。更進(jìn)一步講，就是要研究為什么這個(gè)裝備比另一個(gè)更劃算，策劃為什么要這么設(shè)計(jì)，這樣設(shè)計(jì)為什么能帶來(lái)樂趣。當(dāng)你開始研究這些問題時(shí)，就說(shuō)明你已經(jīng)逐漸在往游戲設(shè)計(jì)的方向思考。所以，在玩游戲過程中是否會(huì)去思考“為什么要這樣”，是游戲玩家和游戲人最大的區(qū)別吧。

記：那您對(duì)玩游戲的中學(xué)生有什么建議？

鳥：最好的狀態(tài)是你能夠控制住自己。比如規(guī)定一個(gè)小時(shí)的玩游戲時(shí)間，時(shí)間到就馬上停止。如果在這樣強(qiáng)的吸引力下，你都能做到自律，那么在未來(lái)各種情況下，你都可以保持良好的自控力，并且這樣玩游戲會(huì)玩得很開心，因?yàn)槟悴粫?huì)因此耽誤其他事情，這是一種比較好的狀態(tài)。當(dāng)然，如果能在游戲中學(xué)習(xí)到一些新知識(shí)，那就更好了。

（整理：本刊特約記者 金 蒂 張?zhí)飯@）endprint