文/張梅

中國(guó)軟實(shí)力的現(xiàn)狀、發(fā)展與新時(shí)期的中美關(guān)系
——訪哈佛大學(xué)肯尼迪政府學(xué)院約瑟夫?奈教授

文/張梅

不同國(guó)家軟實(shí)力如何衡量比較

張梅：約瑟夫·奈教授您好！非常感謝您接受我的訪談。作為國(guó)際關(guān)系領(lǐng)域新自由主義學(xué)派的代表人物，您最早提出了軟實(shí)力概念。據(jù)說，您提出這一概念是受英國(guó)現(xiàn)實(shí)主義學(xué)者愛德華·卡爾的話語權(quán)和英國(guó)國(guó)際關(guān)系學(xué)者蘇珊·斯特蘭奇的結(jié)構(gòu)性權(quán)力啟發(fā)。請(qǐng)問，您所提出的軟實(shí)力與卡爾所說的話語權(quán)以及蘇珊的結(jié)構(gòu)性權(quán)力有何區(qū)別？

約瑟夫·奈：在我看來，軟實(shí)力是指通過吸引而非依靠強(qiáng)迫或者利誘而對(duì)他人產(chǎn)生影響，獲得自己期望結(jié)果的能力。正如你所言，我提出這一定義是受到了英國(guó)學(xué)者卡爾和蘇珊的影響，但是我的軟實(shí)力概念與卡爾的話語權(quán)和蘇珊的結(jié)構(gòu)性權(quán)力又有所區(qū)別。蘇珊寫作結(jié)構(gòu)性權(quán)力時(shí)，她指的是各個(gè)國(guó)家在全球政治中擬定議程的方式，但那只是軟實(shí)力的一部分。在我看來，軟實(shí)力，不僅僅體現(xiàn)在有能力去制定議程，還包括說服和吸引其他國(guó)家的能力，這在蘇珊的結(jié)構(gòu)性權(quán)力中并沒有被提及?？柊褔?guó)際權(quán)力劃分為三種類型：軍事權(quán)、經(jīng)濟(jì)權(quán)和話語權(quán)（輿論控制權(quán)），他所講的話語權(quán)（輿論控制權(quán)）與軟實(shí)力概念相類似。但是，我所說的軟實(shí)力，除了卡爾提到的（在全球政治中）質(zhì)疑某個(gè)想法的話語權(quán)，還包括制定議程。總之，我對(duì)軟實(shí)力的定義，與卡爾和蘇珊確有相似之處的，但又是有所區(qū)別的。事實(shí)上，我在專著《權(quán)力大未來》一書中的第四章就詳細(xì)解釋了這些相似和區(qū)別之處。

張梅：當(dāng)談及硬實(shí)力，很容易在不同國(guó)家之間進(jìn)行衡量和比較，我們通過計(jì)算各個(gè)國(guó)家的經(jīng)濟(jì)實(shí)力以及其軍事方面擁有的飛機(jī)和艦艇數(shù)量就可以做出判斷，但是要比較不同國(guó)家之間的軟實(shí)力卻很困難。事實(shí)上，不同價(jià)值觀的人群對(duì)于同一國(guó)家的評(píng)價(jià)，其結(jié)果都相去甚遠(yuǎn)，更何況不同價(jià)值觀的人群對(duì)不同國(guó)家的評(píng)價(jià)呢？您認(rèn)為能否建立一種世界標(biāo)準(zhǔn)用以衡量不同國(guó)家的軟實(shí)力？

約瑟夫·奈：軟實(shí)力確實(shí)不容易量化，但并非不能衡量和比較。比較不同國(guó)家間的軟實(shí)力，可以通過民意調(diào)查去詢問人們的看法和評(píng)價(jià)來衡量其軟實(shí)力。盡管可能因?yàn)槟骋惶囟ㄕ呋蚴录挠绊?，民意一時(shí)升高或降低，但是我們可以計(jì)算出長(zhǎng)期調(diào)查的平均數(shù)，看看平均數(shù)是否相差很大，然后確定民意是否發(fā)生了變化。但是因?yàn)檐泴?shí)力是吸引他人的能力，因而其最終衡量標(biāo)準(zhǔn)是他人是否被吸引以及他們行為的相應(yīng)改變。衡量一國(guó)軟實(shí)力的大小，在某種特定情況下，可以通過考量一個(gè)國(guó)家要求另一個(gè)國(guó)家去做某件事情，被要求的國(guó)家是否真的去做，是因?yàn)楸晃栽溉プ鲞€是因?yàn)楸粡?qiáng)迫或威脅利誘去做來判斷。此外，還有就是比較研究，即在對(duì)不同國(guó)家進(jìn)行相關(guān)案例研究的基礎(chǔ)上，通過比較的方法看出哪些國(guó)家比另外一些國(guó)家更具有吸引力。我覺得你剛才說的有道理，可是即使不同國(guó)家和民族的人群具有不同的價(jià)值觀，但是在對(duì)其他國(guó)家的判斷上，通常不難形成一致的判斷，主要原因在于軟實(shí)力強(qiáng)調(diào)的是吸引力，包括對(duì)不同價(jià)值觀群體的吸引力。

事實(shí)上，當(dāng)我們?cè)噲D去衡量實(shí)力的時(shí)候，無論對(duì)于硬實(shí)力還是軟實(shí)力我們都需要注意兩個(gè)方面：即影響行為的權(quán)力資源和行為結(jié)果本身。我們可以計(jì)算出一國(guó)擁有的軍事方面飛機(jī)和艦艇數(shù)量，可是它們是否能夠產(chǎn)生權(quán)力結(jié)果并贏得戰(zhàn)爭(zhēng)依賴于多種因素。即便是講到硬實(shí)力，我們也需要意識(shí)到，估量（一個(gè)國(guó)家的）權(quán)力資源要比其權(quán)力結(jié)果更簡(jiǎn)單。在我的書中，我就用到一個(gè)例子：我們可以比較不同國(guó)家的軍事資源，例如，我們可以計(jì)算一國(guó)擁有的作戰(zhàn)用飛機(jī)、軍艦、坦克數(shù)量，但是這些軍事資源卻無法告訴你（如果這個(gè)國(guó)家陷入）戰(zhàn)爭(zhēng)的結(jié)果，因?yàn)檫@跟環(huán)境是有很大關(guān)系的。所以，盡管美國(guó)擁有的坦克數(shù)量要比越南多得多，但是在越戰(zhàn)中依然失敗了。所以，通過估量權(quán)力資源，我們可以了解相應(yīng)權(quán)力結(jié)果的可能性，但這并不是確定性。

軟實(shí)力亦然，我們可以觀察各國(guó)的軟實(shí)力資源，但無法判斷其結(jié)果。最近英國(guó)一家國(guó)際咨詢公司Portland發(fā)布了一份全球軟實(shí)力前30強(qiáng)國(guó)家的報(bào)告，就是一個(gè)很好的例子。該公司估量了很多國(guó)家的軟實(shí)力資源，例如留學(xué)生數(shù)量，娛樂業(yè)等。但是這些軟實(shí)力資源并不能告訴我們具體情況下的權(quán)力結(jié)果將會(huì)如何。在我看來，民意測(cè)評(píng)，相比之下，更能準(zhǔn)確判斷結(jié)果。

中國(guó)當(dāng)前的軟實(shí)力狀況

張梅：您剛才提到總部設(shè)在倫敦的英國(guó)國(guó)際咨詢公司Portland近日發(fā)布的一項(xiàng)關(guān)于國(guó)家軟實(shí)力30強(qiáng)的報(bào)告，事實(shí)上，在這份報(bào)告中中國(guó)僅位列第30名，排名在日本、韓國(guó)和新加坡之后，對(duì)此，您怎么看？

約瑟夫·奈：至于為什么在這份報(bào)告中中國(guó)排名第30位，我認(rèn)為主要原因是由于以下兩點(diǎn)：一方面，很多國(guó)家的軟實(shí)力是由社會(huì)團(tuán)體創(chuàng)造的，而在中國(guó)，軟實(shí)力的發(fā)展大都不是靠社會(huì)團(tuán)體創(chuàng)造的，這就意味著中國(guó)的社會(huì)團(tuán)體在文化發(fā)展中的自由度會(huì)低于排行榜首位的英國(guó)，同時(shí)也低于德國(guó)、美國(guó)、法國(guó)、加拿大、波蘭等國(guó)家。事實(shí)上，在我看來，美國(guó)的國(guó)家軟實(shí)力很大程度上不是來源于政府，而是來源于大學(xué)、基金會(huì)以及娛樂產(chǎn)業(yè)等，所以社會(huì)團(tuán)體的自由度及其積極性是軟實(shí)力發(fā)展的關(guān)鍵。另一方面，就是中國(guó)與相鄰國(guó)家因領(lǐng)土主權(quán)引起的問題。正如你所說，在這份報(bào)告中日本、韓國(guó)、新加坡的軟實(shí)力排名都高于中國(guó)，是因?yàn)轭I(lǐng)土方面的爭(zhēng)端使得別的國(guó)家誤解中國(guó)，從而造成了中國(guó)軟實(shí)力排名和國(guó)際吸引力的下降。

張梅：實(shí)際上，自實(shí)施改革開放政策以來，中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)和文化等各方面發(fā)展都很迅速，不論是硬實(shí)力還是軟實(shí)力都大大增強(qiáng)。有人預(yù)言21世紀(jì)將會(huì)屬于中國(guó)。您怎么看待中美兩國(guó)之間的軟實(shí)力對(duì)比？

約瑟夫·奈：我認(rèn)為中國(guó)相當(dāng)成功地通過其經(jīng)濟(jì)的迅猛發(fā)展提升了中國(guó)的軟實(shí)力。中國(guó)解決了成千上萬人的貧困問題，這是非常令人敬佩的！同時(shí)也讓世界各個(gè)國(guó)家的人們感到好奇，吸引人們到中國(guó)來，這是中國(guó)軟實(shí)力增長(zhǎng)的原因之一。中國(guó)一直以來以擁有悠久的傳統(tǒng)文化而著稱，這也是相當(dāng)具有吸引力的，這也是中國(guó)軟實(shí)力的資源之一。中國(guó)在世界各地建立了幾百所孔子學(xué)院，教授中文和中國(guó)文化。中國(guó)的外交政策一直朝正面的方向發(fā)展，專注于多邊合作。此外，中國(guó)對(duì)非洲和拉丁美洲的援助項(xiàng)目也增強(qiáng)了她的吸引力，所以，從中國(guó)經(jīng)濟(jì)發(fā)展和傳統(tǒng)文化等所具有的吸引力的角度而言，我認(rèn)為中國(guó)確實(shí)是擁有軟實(shí)力的。

但是，我個(gè)人認(rèn)為21世紀(jì)不會(huì)是屬于中國(guó)的世紀(jì)。因?yàn)檎f到中美之間的軟實(shí)力對(duì)比，我今年出版了一本專著《美國(guó)的世紀(jì)已經(jīng)終結(jié)了嗎？》（Is the American Century Over?）, 在這本書中，我通過事實(shí)和數(shù)據(jù)表明上述想法太天真了。中國(guó)自實(shí)施改革開放政策以來，每年以8%-10%的高增長(zhǎng)率使得中國(guó)的GDP在20世紀(jì)的最后20年翻了三番。盡管中國(guó)的GDP總量已經(jīng)接近美國(guó)，但是中國(guó)仍然有大面積不發(fā)達(dá)的農(nóng)村地區(qū)，中國(guó)仍然面臨許多的挑戰(zhàn)，包括快速城市化問題、地區(qū)發(fā)展不平衡、人口老齡化以及環(huán)境污染等問題。雖然在2009年中國(guó)已經(jīng)超過德國(guó)成為世界上最大的貨物貿(mào)易出口國(guó)，但是中國(guó)出口商品的附加值低，而美國(guó)擁有全球25個(gè)頂級(jí)品牌中的19個(gè)品牌、全球500強(qiáng)跨國(guó)公司中的46%。中國(guó)試圖鼓勵(lì)人們?cè)谫Q(mào)易金融中使用人民幣結(jié)算，但是美元結(jié)算仍然占到81%。此外，科技創(chuàng)新也是中國(guó)的短板。

就軟實(shí)力對(duì)比而言，我認(rèn)為近來的民意測(cè)驗(yàn)顯示美國(guó)的軟實(shí)力在世界各地的影響力大于中國(guó)（不過中東地區(qū)除外，在中東地區(qū)，美國(guó)的對(duì)外政策沒有什么影響力）。就軟實(shí)力和硬實(shí)力整體比較而言，我認(rèn)為到21世紀(jì)中葉，美國(guó)仍然會(huì)強(qiáng)于中國(guó)，但是，我預(yù)測(cè)中國(guó)的軟實(shí)力到那時(shí)會(huì)逐漸顯露出來。

張梅：最近國(guó)際社會(huì)對(duì)于中國(guó)的政治、經(jīng)濟(jì)以及外交政策都有非常正面的反應(yīng)。您覺得中國(guó)的新政策對(duì)于提升中國(guó)軟實(shí)力起到了怎樣的作用？依您之見，中國(guó)在提升軟實(shí)力方面所面臨的最大機(jī)遇和挑戰(zhàn)分別是什么?

約瑟夫·奈：就像我先前說過的，中國(guó)的新一屆領(lǐng)導(dǎo)班子確實(shí)在提升中國(guó)的軟實(shí)力方面做了不少切切實(shí)實(shí)的工作，其中尤為重要的是，中國(guó)在經(jīng)濟(jì)方面的成功、中國(guó)對(duì)非洲和拉丁美洲的援助項(xiàng)目、中國(guó)通過孔子學(xué)院傳播文化的行為，再比如說像上海世博會(huì)這類活動(dòng)，這些對(duì)增加中國(guó)的軟實(shí)力都非常有幫助。但是也正如我先前所說，我覺得中國(guó)軟實(shí)力的不足之處在于中國(guó)社會(huì)的自由度及其積極性還不是很高。另外，因領(lǐng)土問題引起的爭(zhēng)端還沒有通過談判得到有效解決，這些都對(duì)中國(guó)發(fā)展其軟實(shí)力不利。

中國(guó)如何發(fā)揮海外僑胞的力量？

張梅：移民對(duì)于很多國(guó)家來說都是一個(gè)敏感話題，因?yàn)橐泼瘢ㄌ貏e是大量移民）會(huì)給移居國(guó)帶來各種社會(huì)問題。但是對(duì)于美國(guó)來說，移民問題頗為例外。您對(duì)美國(guó)的外來移民持怎樣的看法?

約瑟夫·奈：我認(rèn)為美國(guó)從移民中受益頗多。美國(guó)就是一個(gè)由移民組成的國(guó)家，除了少部分土著居民外，大部分美國(guó)人都來自其他地方。事實(shí)上，當(dāng)前人們擔(dān)心外來移民會(huì)對(duì)美國(guó)國(guó)民價(jià)值觀和身份認(rèn)同感造成沖擊并不是什么新鮮事，19世紀(jì)的一無所知黨（Know Nothing Party）便是建立在反對(duì)移民，特別是愛爾蘭移民的基礎(chǔ)之上的。20世紀(jì)是非美國(guó)出生的美國(guó)人占比最高的世紀(jì)，1910年，美國(guó)人口中外國(guó)出生的人口占比14.7%。一個(gè)世紀(jì)后，美國(guó)人口中近4000萬人口是非本國(guó)出生的居民，換句話說，將近13%的美國(guó)人是出生于海外。然而，盡管美國(guó)是一個(gè)移民國(guó)家，但是皮尤調(diào)查顯示，36%的美國(guó)人想要限制合法移民，因?yàn)橐泼窨焖僭鲩L(zhǎng)可能導(dǎo)致社會(huì)問題，但從長(zhǎng)遠(yuǎn)來看，移民可以增強(qiáng)美國(guó)的實(shí)力。未來，當(dāng)大部分發(fā)達(dá)國(guó)家都將面臨人口短缺問題時(shí)，美國(guó)卻是少數(shù)可能避免人口下降，維持占世界人口比率的國(guó)家之一。美國(guó)目前是世界人口第三大國(guó)，五十年后，美國(guó)仍將可能排名在第三或第四位。在美國(guó)所有起步技術(shù)企業(yè)中，有四分之一是移民創(chuàng)立的，移民及其后輩創(chuàng)立了《財(cái)富》500強(qiáng)公司中的近40%。事實(shí)上，移民不僅關(guān)乎經(jīng)濟(jì)實(shí)力，而且關(guān)乎政策問題——當(dāng)幾乎所有發(fā)達(dá)國(guó)家都將面臨老齡化以及照顧老一代的日益沉重負(fù)擔(dān)時(shí)，移民有助于減輕美國(guó)的政策問題。移民也提升了美國(guó)的軟實(shí)力。此外，移民及其家庭與祖國(guó)朋友之間的聯(lián)系，也有助于傳遞關(guān)于美國(guó)的準(zhǔn)確和正面信息。移民增強(qiáng)而不是削弱了美國(guó)的硬實(shí)力和軟實(shí)力。

中國(guó)跟美國(guó)完全不一樣，中國(guó)是一個(gè)有著悠久歷史和文化的國(guó)家，絕大部分是漢人文化，而美國(guó)文化卻是有著多國(guó)來源的，我覺得也正是這種多元的文化來源增強(qiáng)了美國(guó)的生命力。李光耀是中美兩國(guó)的睿智觀察家，他曾經(jīng)對(duì)我說過，美國(guó)之所以能持續(xù)創(chuàng)新其原因正在于其吸引了來自世界各國(guó)的最優(yōu)秀、最聰明的人才，并將他們?nèi)谌攵嘣陀袆?chuàng)造力的文化之中。而中國(guó)則不同，中國(guó)本身有大量的人口，人均土地面積和其它資源較少，接收較多的移民也不現(xiàn)實(shí)。另外，過分強(qiáng)調(diào)中國(guó)的傳統(tǒng)文化（其中的守舊、封閉、奴性等因素）限制了這種創(chuàng)造性。

張梅：中國(guó)人移民美國(guó)的歷史由來已久，美國(guó)現(xiàn)有旅美華僑華人數(shù)百萬人，因其對(duì)美國(guó)社會(huì)、經(jīng)濟(jì)、文化和科技發(fā)展所作出的貢獻(xiàn)，被稱之為“模范族裔”。您對(duì)旅美華僑華人持怎樣的態(tài)度? 您覺得旅美華僑華人在提升中國(guó)的軟實(shí)力方面能發(fā)揮怎樣的作用？

約瑟夫·奈：在來到美國(guó)并為美國(guó)作出貢獻(xiàn)的人群中，我覺得華僑華人是非常重要的一個(gè)群體。例如，你去看一看硅谷的企業(yè)，很多是由美籍印度人或者是美籍華人開設(shè)的。因此，我覺得旅美華僑華人是美國(guó)日益增長(zhǎng)的軟實(shí)力中的一個(gè)組成部分，并且只要這部分人與中國(guó)保持著聯(lián)系和交流，那他們也就同樣有益于中國(guó)軟實(shí)力的增長(zhǎng)。我覺得正因?yàn)檫@些旅居美國(guó)與中國(guó)仍然保持著聯(lián)系的人，增強(qiáng)了中國(guó)的軟實(shí)力。因?yàn)樗麄兊拇嬖?，他們與美國(guó)人交上了朋友，這就使得越來越多的美國(guó)人通過他們變得更加了解中國(guó)和中國(guó)的文化。旅美華僑華人與美國(guó)之間的這種聯(lián)系，有助于傳遞有關(guān)中國(guó)社會(huì)的正面而準(zhǔn)確的信息，同時(shí)，他們本身成為中國(guó)與美國(guó)溝通的橋梁，有助于開拓全球化時(shí)代中美兩國(guó)人的視野和世界觀。正是通過他們，中國(guó)的軟實(shí)力得到了增強(qiáng)。

對(duì)中美未來關(guān)系的展望

張梅：您也知道，關(guān)于美國(guó)衰落的話題已經(jīng)被大家談?wù)摵荛L(zhǎng)一段時(shí)間了，您今年出版了新著《美國(guó)的世紀(jì)已經(jīng)終結(jié)了嗎？》，在這本書中，您將美國(guó)與歐盟、日本、俄羅斯、印度、巴西、中國(guó)和古羅馬進(jìn)行了比較，您真的覺得美國(guó)沒有在走下坡路嗎？在我看來，霸權(quán)主義是行不通的，只有合作才是可行的，也是必須的。您覺得未來的世界秩序會(huì)是怎樣的？

約瑟夫·奈：我覺得你說的很對(duì)，霸權(quán)主義是行不通的，沒有一個(gè)國(guó)家可以控制全世界。你剛才說的另外一個(gè)觀點(diǎn)也沒錯(cuò)，那就是中國(guó)和美國(guó)以及其他一些國(guó)家在某些問題上會(huì)有一些共同的利益，比如說環(huán)境變化的問題、經(jīng)濟(jì)穩(wěn)定的問題、反恐的問題、防治流行病的問題，在這些領(lǐng)域，國(guó)與國(guó)之間的合作是必不可少的，沒有一個(gè)國(guó)家可以獨(dú)立處理這些問題。所以說，談?wù)摪詸?quán)主義確實(shí)已經(jīng)沒有什么意義了。盡管在我的這部書里，我說到了美國(guó)的世紀(jì)還沒有結(jié)束，但是我也指出了美國(guó)已經(jīng)不能獨(dú)立地解決以上所說的問題了，美國(guó)必須學(xué)會(huì)與其他國(guó)家密切合作，這其中當(dāng)然也包括中國(guó)，因?yàn)橹袊?guó)已經(jīng)成為了日益重要的世界第二大經(jīng)濟(jì)體。說到未來的世界秩序，我覺得這取決于美國(guó)與包括中國(guó)在內(nèi)的其他國(guó)家或者經(jīng)濟(jì)體能不能更好的合作，比如歐盟、印度、日本等。

張梅：您怎樣評(píng)價(jià)當(dāng)前的中美關(guān)系？在中國(guó)國(guó)家主席習(xí)近平前段時(shí)間訪美后，我們是否可以說中美雙邊關(guān)系到了一個(gè)極為重要的時(shí)刻？您對(duì)未來的中美關(guān)系有著怎樣的展望？

約瑟夫·奈：我對(duì)中美關(guān)系的前景相對(duì)樂觀。中國(guó)的情形與曾經(jīng)的納粹德國(guó)或者斯大林時(shí)代的蘇聯(lián)完全不同。中國(guó)對(duì)美國(guó)不構(gòu)成非常嚴(yán)重的威脅，同樣的，美國(guó)也不對(duì)中國(guó)構(gòu)成非常嚴(yán)重的威脅。當(dāng)然，中美在一些領(lǐng)域確實(shí)持有不同的政見，并且其中的一些分歧還很關(guān)鍵，比如說，美國(guó)在中國(guó)南海地區(qū)巡航的問題就是目前最為嚴(yán)重的問題，在這一點(diǎn)上我們就有很大的分歧。但是我們也要看到，中美在非常多的領(lǐng)域里有著共同的利益，我們可以進(jìn)行合作。經(jīng)濟(jì)發(fā)展是其中之一，還有我剛才提到的比如反恐方面的問題、環(huán)境方面的問題以及流行病方面的問題。總之，目前我們可以合作的領(lǐng)域其實(shí)是我們沒有政治競(jìng)爭(zhēng)的領(lǐng)域。所以，對(duì)于未來的中美關(guān)系來說，最為關(guān)鍵的要素是我們能不能發(fā)展出更為相互信任的關(guān)系，能讓我們把合作放在首位，而不是把政治分歧放在首位。

（作者系國(guó)務(wù)院僑務(wù)辦公室僑務(wù)干校副教授，中國(guó)與全球化智庫(kù)華僑華人研究所副所長(zhǎng)、研究員；摘自《馬克思主義研究》2016年第5期）