采訪、文／顧小喜 攝影／達(dá)生

忻鈺坤“好電影是有很多層次的！”

采訪、文／顧小喜 攝影／達(dá)生

曹保平導(dǎo)演所說，《暴裂無聲》讓他看到了忻鈺坤的野心。

對(duì)大眾來說，忻鈺坤的下一部長(zhǎng)片即便不是《心迷宮2》也該是類似的故事。但他選擇了《暴裂無聲》。

從《山野追蹤》到《惡人》，《暴裂無聲》歷經(jīng)三次改名，忻鈺坤最喜歡《惡人》，因?yàn)檫@次不再停留于犯罪表象，有更深層的惡和更深層的恐懼。

后來發(fā)現(xiàn)，《惡人》被其他電影項(xiàng)目占用，而《暴裂無聲》，用忻鈺坤自己的話，會(huì)從視覺和聽覺帶來很多好奇，讓所有情緒在無聲而暴裂中傳達(dá)。

《電影》：這部電影經(jīng)歷了三次改名，從《惡人》到《山野追蹤》，最后是《暴裂無聲》，您最中意的是哪個(gè)？

忻鈺坤：我自己其實(shí)會(huì)稍微喜歡《惡人》。項(xiàng)目立項(xiàng)的時(shí)候你不太確定將來的呈現(xiàn)是什么樣，就覺得它有一個(gè)在山野的環(huán)境，有一些尋找孩子的場(chǎng)景，然后叫《山野追蹤》吧，聽上去簡(jiǎn)單。

《電影》：直白。

忻鈺坤：對(duì)。當(dāng)剪輯完之后，就覺得《山野追蹤》的名字太輕了，它壓不住這個(gè)片子的主題。因?yàn)槿齻€(gè)人物的“惡”都出來了，其實(shí)《惡人》是說這三個(gè)人都是惡人。

但是后來發(fā)現(xiàn)，這個(gè)片名被占用了，之前已經(jīng)有一個(gè)立項(xiàng)，可能沒有拍。

《電影》：一模一樣？

忻鈺坤：對(duì)，也是這兩個(gè)字。后來大家群策全力想到關(guān)于沉默，像張保明這個(gè)人的狀態(tài)，還有他的性格，包括到最后結(jié)局的這種映襯，覺得《暴裂無聲》會(huì)更有意思。

首先這四個(gè)字里面有對(duì)動(dòng)作戲的引導(dǎo)，又有一些類型化的引導(dǎo)，但是它同時(shí)又是矛盾的東西，這會(huì)給觀眾帶來很多好奇。

《電影》：《心迷宮》后，您有沒有一個(gè)比較明確的創(chuàng)作方向？

忻鈺坤：他們覺得你擅長(zhǎng)《心迷宮》這樣的，你就找這樣的東西繼續(xù)發(fā)揮吧。我覺得如果我再做多線敘事肯定是要另外一個(gè)緯度的東西，會(huì)比這個(gè)更復(fù)雜，而不是簡(jiǎn)簡(jiǎn)單單的把鄉(xiāng)村的放到城市，我覺得那個(gè)對(duì)我來講沒有意義。而且那樣的片子市場(chǎng)上一直都有，它并不是稀缺的東西。

《電影》：這個(gè)緯度具體指什么？

忻鈺坤：我覺得可能有點(diǎn)像《盜夢(mèng)空間》那樣的感覺，它會(huì)帶點(diǎn)軟科幻，會(huì)是另外一種再?gòu)?fù)雜的東西。

《電影》：這個(gè)算是拍《暴裂無聲》的壓力吧？

忻鈺坤：《心迷宮》你面對(duì)的是一些很實(shí)際的困難，我如何找到錢把它拍出來，你并不知道以后會(huì)是什么樣，甚至我們都沒想過它能做完。但這部你拍的時(shí)候就很明白，它將來出來一定會(huì)很多人都知道，很多人都想要來看到作者的變化。所以那時(shí)候壓力就很大，開始拍攝到最后剪輯，中間有一個(gè)釋放區(qū)，就是粗剪完之后。

《電影》：我們現(xiàn)在看到的和當(dāng)時(shí)的粗剪版出入大嗎？

忻鈺坤：敘事結(jié)構(gòu)沒有再動(dòng)，其實(shí)刪了好多打戲。當(dāng)時(shí)我也是對(duì)這種動(dòng)作戲的拿捏沒有想太明白，覺得拍得越多越好，感覺它應(yīng)該是一個(gè)快節(jié)奏的東西，是能夠抓人的。但其實(shí)放到這樣的故事里大家的專注點(diǎn)應(yīng)該是主人公下一步要做什么，如果切回來你還在打，就有點(diǎn)拖。這半年，都在修整這些小細(xì)節(jié)。

《電影》：有哪幾場(chǎng)打戲是您認(rèn)為必須要?jiǎng)h掉的？

忻鈺坤：比如在礦場(chǎng)的那場(chǎng)打戲，我們拍了很多暴力的鏡頭，最開始剪下來都有5分鐘，哇，打得天花亂墜，所有人都很慘！有很多暴力的鏡頭！但是后來發(fā)現(xiàn)跟敘事關(guān)系不大，節(jié)奏被拖慢了，所以就刪掉了不少。

還有張保民（宋洋 飾）從辦公室打到會(huì)議室，再打到走廊的那場(chǎng)戲，也很激烈。但是我們覺得他這個(gè)層層遞進(jìn)的關(guān)系又不能減少，所以就在每個(gè)環(huán)境里面的打戲拿掉多半的內(nèi)容。

《心迷宮》你面對(duì)的是一些很實(shí)際的困難，我如何找到錢把它拍出來，你并不知道以后會(huì)是什么樣，甚至我們都沒想過它能做完。但這部你拍的時(shí)候就很明白，它將來出來一定會(huì)很多人都知道，很多人都想要來看到作者的變化。

《電影》：您說的這兩場(chǎng)打戲正好是我印象最深刻的，當(dāng)時(shí)設(shè)置這樣情節(jié)的初衷是什么？

忻鈺坤：宋洋扮演的這個(gè)父親，本就是一個(gè)特別暴力粗野的人，有點(diǎn)莽夫的人設(shè)。他這樣一個(gè)底層的父親去找孩子，我們不能給他制造太多智力上的困難，比如連接線索，再去追尋或者探案。

《電影》：只能是很原始、很本能的對(duì)抗。

忻鈺坤：對(duì)，就是肢體對(duì)肢體的，這可能是他有別于煤礦老板昌萬年和律師劉文杰（袁文康 飾）的地方。

《電影》：把他寫成一個(gè)啞巴也是一開始就確定的嗎？

忻鈺坤：初稿時(shí)他可以講話。但也是個(gè)沉默寡言的人，臺(tái)詞不多，后來在不斷地修正過程中，干脆就不讓他說話了，顯得這個(gè)人還有一點(diǎn)獨(dú)特魅力。這樣設(shè)置有些冒險(xiǎn)，但可以讓不少戲變得更有趣，當(dāng)溝通成為障礙了之后，就會(huì)引發(fā)很多誤會(huì)，帶來矛盾。

《電影》：大家之前對(duì)宋洋的印象都是在徐浩峰導(dǎo)演作品中的孤冷英雄。

忻鈺坤：我在之前看徐導(dǎo)片子的時(shí)候，對(duì)這張臉就特別有印象，總覺得這張臉很特別，很有大銀幕的那種氣質(zhì)。所以當(dāng)我們挑選演員的時(shí)候，就想到了宋洋。啞巴是在劇本創(chuàng)作時(shí)就決定的，只是可惜了宋洋的聲音，那么好聽的（笑）。

《電影》：您在發(fā)布會(huì)上說，宋洋在拍攝中受了傷，當(dāng)時(shí)嚴(yán)重嗎？

忻鈺坤：現(xiàn)在聊到這我覺得對(duì)宋洋很抱歉，因?yàn)榈拇_傷到了眉心，很要害的地方。眉骨縫了十四針。就是拍樹林打斗那場(chǎng)戲，因?yàn)槲覀兿Ｍ莻€(gè)狀態(tài)能再激烈一點(diǎn)，所以對(duì)方演員就把弓箭一下打到宋洋的額頭，瞬間留了滿臉的血！我當(dāng)時(shí)特別擔(dān)心，生怕好好的一個(gè)男演員被我破相了，那以后可怎么辦。即便沒破相，如果真的傷很重，我們這個(gè)戲怎么辦。還好后來只是縫合了一下，很快就康復(fù)回來拍戲了。

《電影》：姜武老師扮演的煤礦老師，雖然也是個(gè)惡人但沒有臉譜化。在片中，您是怎么表現(xiàn)細(xì)節(jié)塑造人物的？

忻鈺坤：看完整部片子回頭再想，你會(huì)發(fā)現(xiàn)其實(shí)姜老師最開始出場(chǎng)那場(chǎng)戲，就涵蓋了他在影片的內(nèi)容和意圖。他一直吃番茄，還流了汁液在衣服上，去跟校長(zhǎng)換了衣服，然后掩飾了自己。所以，他通篇干的就是這樣的事：通過律師隱藏自己非法采礦的問題，然后想殺人滅口來隱藏自己更大的罪惡，但最終還是選擇了跟律師聯(lián)手，用礦藏來隱藏殺人。整個(gè)故事中姜老師都在用外在的東西去掩飾罪惡，掩飾他不可告人的一面。

《電影》：對(duì)，姜武老師這個(gè)角色很神奇，我們知道他是個(gè)惡人，但是一點(diǎn)都討厭不起來。

忻鈺坤：就是沒有臉譜化。跟前輩演員合作，真的可以學(xué)到很多東西。像姜老師在人物塑造還有很多戲的表現(xiàn)上是超過了我的設(shè)定的。一開始我很確定我就要那個(gè)東西，你不需要給我ABC，我只要A，但他還是會(huì)堅(jiān)持，覺得還有更好的，保一條試一下。但是最后剪的時(shí)候，B或者C都要比A更合適。后來我剪完之后還特意給姜老師發(fā)微信，我說真的很感謝您在表演環(huán)節(jié)里給到我一些建議和很實(shí)際的幫助。

《電影》：專業(yè)演員能給片子加分不少。

忻鈺坤：因?yàn)槲乙恢敝恢雷约合胍裁?，并不知道可能還有更好的東西，這是姜文老師, 包括袁文康老師，他們給我的。他們是有很多種可能性的，如果你非得給他規(guī)定出某一種表演形式或者做一種錯(cuò)誤引導(dǎo)，那真是浪費(fèi)資源！

還有這次合作的美術(shù)指導(dǎo)。很多人看過片子后都說對(duì)美術(shù)印象很深，強(qiáng)哥（美術(shù)指導(dǎo)）確實(shí)給了我很多意外收獲。有一次去看景，工人們都圍著一個(gè)土坯墻在那畫東西，我記得明明沒有這個(gè)景，但強(qiáng)哥認(rèn)為我將來肯定會(huì)用到這個(gè)地方。在墻上刷了一些標(biāo)語(yǔ)，粗糙感出來了，生活氣息也有了，后來我就把張保民貼尋人啟事的戲放到這兒了。如果你有機(jī)會(huì)再看一遍，會(huì)發(fā)現(xiàn)這墻的質(zhì)感做的特別棒！

《電影》：確實(shí)對(duì)這個(gè)片子的美術(shù)印象很深刻。

忻鈺坤：強(qiáng)哥給我最大的一個(gè)幫助是片子里面有很多對(duì)于“洞”的描寫和隱喻。他當(dāng)時(shí)在設(shè)計(jì)常萬年吃肉的那個(gè)包間的時(shí)候，我們覺得也可以把它設(shè)計(jì)成一個(gè)拱形，因?yàn)椤岸础痹谟捌锸且粋€(gè)很重要的一個(gè)隱喻。常萬年這樣一個(gè)人，他嗜血，又野蠻，有最原始的那種占有欲，如果在這樣一個(gè)環(huán)境里面吃飯會(huì)很有意思。強(qiáng)哥就給我找各種圖，真的有這樣的餐廳設(shè)置。

《電影》：更愿意和有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)合作，還是和新團(tuán)隊(duì)合作？

《暴裂無聲》劇照

忻鈺坤：只要碰到對(duì)的人，即便是第一次合作，即便都沒有太多經(jīng)驗(yàn)，只要理念一致，遇到困難就去解決嘛。有時(shí)候一些很成熟的團(tuán)隊(duì)，他們雖然在行業(yè)里很有經(jīng)驗(yàn)，但是這些經(jīng)驗(yàn)也會(huì)帶來不好的習(xí)慣。

《電影》：比如說什么樣的習(xí)慣？

忻鈺坤：比如你找了一個(gè)很有經(jīng)驗(yàn)的團(tuán)隊(duì)，大家已經(jīng)是一個(gè)行業(yè)里邊很多年，知道如何去把你的資金拆分，最后放到自己的腰包。不開玩笑的，這種事情每天都在發(fā)生。所以我寧愿帶著一個(gè)很年輕的團(tuán)隊(duì)自己去摸索，去嘗試，最起碼大家是心是往一處想的。

《電影》：影片的結(jié)尾有不少提前看過片子的觀眾會(huì)提出質(zhì)疑，認(rèn)為太多余。你認(rèn)可這個(gè)觀點(diǎn)嗎？

忻鈺坤：我們?cè)谂牡臅r(shí)候，小男孩最后的戲還是要拍出來，就是沒決定好是放在開頭還是結(jié)尾。從創(chuàng)作的層面來講，我覺得到炸山那一刻結(jié)束是最有力量的，但前提是要對(duì)整個(gè)片子有理解度，普通觀眾如果不太理解，可能就會(huì)結(jié)束了還抱著疑問，那感覺就不對(duì)了。畢竟進(jìn)入市場(chǎng)層面還是要照顧大部分觀眾的觀影感受，不能自己玩得嗨，但其實(shí)別人沒有那么強(qiáng)烈的認(rèn)可。

《電影》：很在意觀眾的意見？

忻鈺坤：我是一個(gè)特別特別在意觀眾感受的導(dǎo)演，我特別希望觀眾看完了之后給我一些建議，哪怕你想吐槽我，我都想知道槽點(diǎn)是什么。因?yàn)槟愕某砷L(zhǎng)或者你整個(gè)拍片的過程，都是不斷伴隨別人怎么看你和你自己怎么看你一個(gè)中間的調(diào)和，或者是一個(gè)不斷地融合，然后完成下面一個(gè)作品。這個(gè)是我自己想在片子里面做到的一個(gè)野心，就是故事之外看這個(gè)主題的表達(dá)和傳遞能走多遠(yuǎn)，然后觀眾能夠識(shí)別到。

《電影》：你認(rèn)為的好電影是怎樣的？

忻鈺坤：其實(shí)好電影都會(huì)有很多層次，就是這個(gè)層次可能會(huì)滿足不同觀眾群的需要，也可以讓有興趣的觀眾不斷地發(fā)酵出更有意思的話題，可能隨著這個(gè)時(shí)間過去很久很久之后，你會(huì)發(fā)現(xiàn)原來一個(gè)電影里面還有很多東西是我們看不到的，那是會(huì)很有意思的事。

所以我希望即便有天去做了很標(biāo)準(zhǔn)的商業(yè)片，我也希望不管是在表演或者是在劇情、主題的表達(dá)上都做到近可能的言之有物，而且要做到一個(gè)多層次，你不能這東西就是一個(gè)層面的東西，大家來看甚至不都知道你要干什么。

這是整部影片中讓人印象最深刻的場(chǎng)景。破舊的飯店里，傳來老板燉肉的聲音，所有的罪惡隱藏其中。

宋洋扮演的這位父親，雖然不說話，但是他已經(jīng)習(xí)慣用沖動(dòng)的本能表達(dá)自己的情緒，比如，斗毆。

當(dāng)姜武扮演的煤老板走進(jìn)剛剛進(jìn)行過激烈打斗的辦公室，破殘不堪的場(chǎng)景里，仿佛宣告著一切陰謀得逞后的快感。