身體是需要被喚醒的，在這個(gè)過程當(dāng)中是沒有任何捷徑可走，只有身體力行地不斷地去踐行。這些年我學(xué)會(huì)了更多成長，學(xué)會(huì)了與別人之間的對話，也學(xué)會(huì)了對自我身體的更多的對話。

陶身體劇場將于11月3日、 4日在國家大劇院戲劇場，推出他們的新作《9》，這是一個(gè)豐富龐雜的視覺體驗(yàn)，人的身體不再是如機(jī)器般統(tǒng)一步調(diào)，而是蔓延纏繞，舞者完全在每一個(gè)時(shí)刻都是不同的，身體姿態(tài)不重復(fù)，以亂的方式存在。九個(gè)舞者每個(gè)當(dāng)下都是非?；靵y的姿態(tài)，觀眾能看到多元的現(xiàn)象，所有人都是不同的個(gè)體。這跟我在原始森林中看到的樹木和雜草一樣，這其中蘊(yùn)含著很強(qiáng)悍的生命力。

“一個(gè)身體力行本身，表達(dá)出來釋放出來的那些無以名狀的內(nèi)容，那些內(nèi)容其實(shí)是讓自己更深度去思考生命的價(jià)值。舞蹈之天然，可以在那一瞬間就表達(dá)出來，就是因?yàn)樗惶珳?zhǔn)確，但是，舞者本身能感覺到甚至觀眾也能通過舞者的這種現(xiàn)場、它的存在性能感覺到?！?/p>

陶冶說，“我試圖通過舞蹈、通過身體表達(dá)一種觀念藝術(shù)。我漸漸理解到舞蹈的終極意義就是傳承的價(jià)值，我可以在舞蹈當(dāng)中獨(dú)享我自己的身體體驗(yàn)，漸漸把我自己獨(dú)創(chuàng)的這套運(yùn)動(dòng)關(guān)于舞蹈的系統(tǒng)和語匯傳達(dá)給舞者們，是人與人之間的一種轉(zhuǎn)換和傳遞。”

Q = 《北京青年》周刊A =陶冶

Q：這幾年舞蹈對于你身體發(fā)生了怎樣的變化？

A：我更多從呈現(xiàn)者轉(zhuǎn)換成觀察者，一個(gè)開發(fā)其他人身體潛能的人。在這個(gè)過程中我更多的是觀看舞者的身體，不斷地雕刻他們身體上的細(xì)節(jié)和特質(zhì)，我要去發(fā)現(xiàn)并且去查驗(yàn)他們身上的各種問題。退到舞臺(tái)之外，我的身體會(huì)發(fā)生很多變化，最大的改變，就是運(yùn)動(dòng)量變少了以后身體會(huì)急速地開始發(fā)胖，去年我肩部做了一個(gè)手術(shù)，但目前我已經(jīng)開始恢復(fù)運(yùn)動(dòng)，慢慢回到一個(gè)舞者的身體狀態(tài)。

Q：我剛才看了一些 《9》 的片段，我看到了很強(qiáng)悍的生命力，表達(dá)生命力和生長的愿望可是你的初衷么？

A：我想講的就是生命的永恒，通過運(yùn)動(dòng)本身來表達(dá)生命力的強(qiáng)壯或者能量感，《9》是在做數(shù)位系列的綜合概述，我所有的作品都是通過一元、二元、多元的探討不斷去發(fā)現(xiàn)人與物或者是事物之間的關(guān)系。

《9》把不同的作品的理念集中在一起。不斷的身體力行，沒有開場和結(jié)束。從燈光打開，有光就有了這個(gè)世界，離開的時(shí)候也沒有交代結(jié)果，在慢慢的熄滅當(dāng)中，生命就像一團(tuán)被燃燒的紙屑在光芒當(dāng)中熄滅，但是仍有殘存。

這個(gè)現(xiàn)場還帶有非常強(qiáng)烈的干擾性，會(huì)干擾觀眾在觀看時(shí)候的一種聚焦判斷。傳統(tǒng)的作品表達(dá)會(huì)讓觀眾設(shè)定一個(gè)聚焦點(diǎn)，《9》顛覆傳統(tǒng)的觀看經(jīng)驗(yàn)，觀眾慢慢在過程中開始獨(dú)立地發(fā)現(xiàn)其中的觀點(diǎn)，進(jìn)入到這個(gè)亂象當(dāng)中去尋找人與人之間二元對立的關(guān)系。你能在九個(gè)人當(dāng)中發(fā)現(xiàn)里面都是有編排的，有交織，有穿插、高低，有速度之間的一種切換和對話。9個(gè)舞者只是表面上的混亂，隱藏在里面的一直是被規(guī)定好或者是冥冥當(dāng)中被安排的。他們是有機(jī)的，并不是偶然性的，就像是生命的線索。

Q：《9》 像是在循環(huán)播放的一幀電影，循環(huán)往復(fù)又充滿變化，每一次都能看出不同，每一次好像是都走向無限，你可曾想強(qiáng)調(diào)這種無限和未知感？

A：所有作品在集合當(dāng)中是不斷傳遞出來的一種視覺表達(dá)。我更強(qiáng)調(diào)無限，其實(shí)我是在表達(dá)有限。我們的身體我們的生命，我們的能量，我們的物質(zhì)都是有限的。我們知道我們會(huì)面對衰弱，會(huì)面對疼痛，這些恐懼本身會(huì)讓我們對于未知的事物產(chǎn)生一種向往。身體通過一直交匯，持續(xù)消耗，我們活著本身就是在消耗當(dāng)中，然后繼續(xù)生長。

每一部分的舞動(dòng)都在制造。舞蹈不是一個(gè)點(diǎn)線面，不是由某一個(gè)動(dòng)作產(chǎn)生一個(gè)片段，反而是把所有的過程進(jìn)行整理。每個(gè)動(dòng)作也是在把每個(gè)瞬間保留然后提問，再進(jìn)行下一刻的解答，通過身體的快與慢、長與短呈現(xiàn)出來，甚至被保留在某個(gè)瞬間。

Q：關(guān)于《9》的探索經(jīng)歷了多久以及是什么事件或者是哪個(gè)人給你創(chuàng)作的靈感？

A：作品《8》到《9》花了兩年的時(shí)間做準(zhǔn)備和思考。所以就越做越慢，準(zhǔn)確來講會(huì)越來越難，《9》是我們這么多年身體運(yùn)動(dòng)體系的一個(gè)整理。

我是一個(gè)特別不相信靈感的人，因?yàn)檫@種靈光乍現(xiàn)的感覺性的事物會(huì)特別干擾我的系統(tǒng)性。我更多的是在當(dāng)下去判斷或者是依靠經(jīng)驗(yàn)，然后不斷地去累積靈感，這些內(nèi)容會(huì)貌似一瞬間給到你一些想象力和自信感。其實(shí)特別飄忽不定，他沒有任何的立場和洞見。所以我更相信的是一步一步塌塌實(shí)實(shí)地把這個(gè)腳印走下去。

Q：尋覓這九個(gè)人的過程復(fù)雜么？

A：不管是舞蹈還是作品，面對的是關(guān)于人的話題。舞蹈為什么沒有捷徑，是因?yàn)槊鎸Φ乃夭氖侨吮旧?。我們在甄選舞者的過程當(dāng)中非常注重他們的特性，以及訓(xùn)練當(dāng)中的共性。那種專注的意志力，能不能專注在一件事物當(dāng)中，不斷跟自己的身體對話、跟他者之間產(chǎn)生溝通。稍微有一點(diǎn)點(diǎn)其他的想東想西的欲望，你就很難堅(jiān)定下來，都會(huì)出現(xiàn)一些不穩(wěn)定因素，影響到別人的成長。還要看這個(gè)人的心性能不能耐得住寂寞。我們創(chuàng)作內(nèi)容其實(shí)都是跟人性有關(guān)系，這些人性本身要通過時(shí)間積累，才能讓自己的身體被磨練出質(zhì)感。在這個(gè)過程當(dāng)中淘汰了很多人，現(xiàn)在留下的每一個(gè)舞者就像是舞團(tuán)的寶貝一樣，是舞團(tuán)所有的財(cái)富。

Q：圓運(yùn)動(dòng)體系和地心引力的關(guān)系，你是怎樣運(yùn)用和挑戰(zhàn)地心引力的？

A：為什么稱之為圓呢？就是讓身體不斷地出現(xiàn)筆畫圓，毛發(fā)、皮膚、骨頭。甚至身上的每一個(gè)關(guān)節(jié)處都可以長出一支筆，用一支筆的筆尖開始呈現(xiàn)一個(gè)線條的律動(dòng)。不規(guī)則的線，從一個(gè)點(diǎn)轉(zhuǎn)換到下一個(gè)人，像波浪一樣綿綿不斷地去傳遞到你的四肢和身體骨干末梢。這個(gè)過程當(dāng)中就像是在畫一個(gè)圓圈，是一個(gè)不規(guī)則的線。那通過這條線不斷地讓身體連接起來，變成一個(gè)永恒的運(yùn)動(dòng)，是通過點(diǎn)線面，但是沒有停止的過程，一直是在一個(gè)被運(yùn)動(dòng)的過程。endprint

運(yùn)動(dòng)過程進(jìn)行轉(zhuǎn)換，在這個(gè)轉(zhuǎn)換過程當(dāng)中又牽扯到了人作為物質(zhì)存在于地表之下的引力關(guān)系，又會(huì)讓你的身體有重量感，有失重的過程，有轉(zhuǎn)換重量的過程。所以你要了解你的身體像物質(zhì)一樣，像做一個(gè)拋力運(yùn)動(dòng)，拋物一樣，把力量拋出去，力量的大小會(huì)決定這個(gè)物品的遠(yuǎn)和近。所以不斷在做身體運(yùn)動(dòng)的研究，了解身體物質(zhì)本身。我們的特性其實(shí)是非常樸實(shí)的像是在做運(yùn)動(dòng)的一種技法，不斷去開發(fā)思維了解身體的力學(xué)作用。

Q：這么多年你著迷于這種身體的運(yùn)動(dòng)美是怎樣的，你現(xiàn)在對它的認(rèn)識(shí)跟之前有何不同？

A：對于身體運(yùn)動(dòng)產(chǎn)生的美的感受越來越多。身體的美是在于它不同的圓潤和連接，世界萬物是圓的，如我們的額頭，肩膀，下巴。膝蓋，微觀看這些身體的一些流動(dòng)過程，都是一條線，然后進(jìn)行傳遞連接。甚至微觀我們的頭發(fā)，也是圓柱形頭發(fā)絲兒，所以我認(rèn)為身體的圓是美。

舞者的身體就是在傳達(dá)生命之間的連接。他在跟空氣，自然界的物種，進(jìn)行力學(xué)上的轉(zhuǎn)換。舞者身體本身就是一種連接，就是跟自然的、跟人與物的，跟世界的一種連接，那種連接就是這條線，它不是一條直線，它是一條弧線，它可以拐彎兒。可以折可以不斷地去纏繞。我覺得這是一種東方的美學(xué)。不是那種赤裸裸地要打向你，撲向你的。不用操控你的感官，讓你感覺到要哭，要笑，可能開啟你身體的感官。身體本身舞蹈也是在表達(dá)時(shí)間感，眼睛看到、耳朵聽到，味覺、嗅覺，身體的所有的觸覺，能感知到身體之外身體之內(nèi)的時(shí)間。

Q：女性舞者的身體變化是怎樣的，我看到段妮越來越強(qiáng)悍，這也意味著越來越偉大。

A：東西方非常不同，東方我們傳統(tǒng)意義上的女性升級，更多注重的是柔軟度，身體的形態(tài)，包括女性之美，有很多其實(shí)是性文化的暗示。在西方的話，其實(shí)女性身體的框架是被打破的。更偏向于中性，動(dòng)物本身的原始感，以及女性本身的力量和容涵更多萬物之間的能量，因?yàn)樗窃杏摹?p>

東方女性舞者比較少見的柔軟又有爆發(fā)力，因?yàn)闁|方一直強(qiáng)調(diào)女性舞者的柔軟度而少爆發(fā)力。

段妮，天賦異稟，她的身體結(jié)合了男性的力量，同時(shí)充滿柔軟度。她跳舞像水一樣的融化，像水樣的綿綿不斷，可以起伏也可以波動(dòng)。亦可以噴灑出去，像海浪一樣洶涌而來。舞蹈是特別殘酷的職業(yè)，你身體有還是沒有，一瞬間就可以釋放和表達(dá)出來，是特別樸實(shí)的一種藝術(shù)形式。

隨著這些年的訓(xùn)練和閱歷，身體會(huì)承載更多的內(nèi)容，但身體也會(huì)慢慢的虛弱衰老，能量慢慢走下坡路。但是身體的表述會(huì)更加豐富，段妮今年四十歲了，不必像二十歲那樣的身體爭強(qiáng)好勝，充滿拙勁，更加自信，有自己獨(dú)我的語言，這是現(xiàn)代舞最終極追求的理念。

真正的自由是不斷在累積中認(rèn)識(shí)自己，以及自己跟這個(gè)世界的關(guān)系，在舞臺(tái)上釋放那一刻，其實(shí)是做好準(zhǔn)備的。準(zhǔn)備多久時(shí)間因人而異，段妮在舞臺(tái)上表達(dá)肯定是越來越強(qiáng)大，越來越偉大，因?yàn)樗槐卦偌m結(jié)曾經(jīng)的那種傳統(tǒng)審美當(dāng)中，或者對于舞者的一種身份表達(dá)當(dāng)中，她更是回到一個(gè)人的本身。

她在舞臺(tái)上的每一瞬間都是千錘百煉的，每一刻都做好十足的準(zhǔn)備，自信和閃耀，這樣的舞者可以把時(shí)間保留下來，把過去、現(xiàn)在和未來鏈接起來，和她在一起已經(jīng)十幾年了，我仍然沒有看夠。她的身上還可以再綻放，那種就是令人驚艷的，讓人驚訝驚喜的姿態(tài)就是那種東西是永恒的，其實(shí)很難言說的，可以表述出來的不僅是感情，我望塵莫及，她是我們舞團(tuán)的精神領(lǐng)袖。有一個(gè)特別有意思的形容就是，舞者的身體是獻(xiàn)給神的。

Q： 《2》、《Weight X 3》、《4》、《5》、《6》、《7》、《8》之前在觀念上、身體語言上邏輯如此嚴(yán)謹(jǐn)，《9》是如何打破這些邏輯又重新建造的？

A：每個(gè)數(shù)字之間的傳遞肯定是有共同的DNA，每一個(gè)數(shù)位在進(jìn)行下一個(gè)數(shù)字的時(shí)候，比如說我在做完作品《9》，要知道后面的《10》、《11》、《12》是什么樣子。走這一步的時(shí)候一定對未來是有確定指向的。

《9》以后未來的可能性可以拐彎兒也可以兼容，我已經(jīng)放棄了去破壞這個(gè)工作或者是這種思考，更多的是累積。我要把所有數(shù)位疊放在一起來觀看，試圖在從整個(gè)宏觀的角度再去微觀。一個(gè)作品能最后走上舞臺(tái)不是一個(gè)人的作用力，是舞者、音樂、服裝等等一系列創(chuàng)作結(jié)合起來的，這個(gè)結(jié)合其實(shí)大于當(dāng)時(shí)自己思考到的初衷。我希望作品不要成為一個(gè)獨(dú)立的作品，它們就像兄弟姐妹一樣，可以連成一條線，像一個(gè)生命體可以循序漸進(jìn)發(fā)展起來、成長起來。就像我們的年齡一樣，就像樹的年輪一樣一歲一歲地成長起來，而這些成長本身也是由我們的舞者，用他們的生命和他們的時(shí)間、他們的青春陪我們共同度過的，這里面就會(huì)產(chǎn)生非常樸實(shí)的人與人之間的溫度和經(jīng)歷。endprint