■ 主持人 藍(lán) 楓

高端對話

申遺成功引發(fā)的思考

■ 主持人 藍(lán) 楓

第41屆世界遺產(chǎn)大會上，中國的可可西里和鼓浪嶼成功入選《世界遺產(chǎn)名錄》，我國世界遺產(chǎn)達(dá)到52處，成為遺產(chǎn)數(shù)量最多的國家。作為世界遺產(chǎn)大國，應(yīng)該如何看待世界遺產(chǎn)給中國文化遺產(chǎn)保護帶來的影響？如何更有效地保護和利用世界遺產(chǎn)？本期會客廳邀請國家文物學(xué)會世界遺產(chǎn)研究會會長郭旃、清華大學(xué)國家遺產(chǎn)中心主任呂舟，就相關(guān)問題進行探討。

申遺有效推動了中國文化遺產(chǎn)保護

郭 旃

主持人：世界遺產(chǎn)對中國文化遺產(chǎn)保護的影響是什么？

郭 旃：首先，我國文化遺產(chǎn)保護從最開始的文物保護，到現(xiàn)在自覺地進行文化保護，中間經(jīng)歷了一個長期的過程，可以概括為中國文化遺產(chǎn)保護中的三個階段：一是觀念碰撞期（1985～1996年）。加入世界遺產(chǎn)公約后，中國文物保護界并不了解世界遺產(chǎn)保護的程序和相關(guān)原則。1988年7月受教科文組織委托，6位國際專家前來對1987年納入世界遺產(chǎn)名錄的6處遺產(chǎn)地的保護狀況進行了考察，他們的考察報告表達(dá)了他們對中國修復(fù)和重建問題的擔(dān)憂。二是理念融合期（1997～2004年）。針對這種問題，國家文物局在1997年啟動了“中國文物保護綱要”的編寫；2000年，“中國文物保護綱要”的最終成果以《中國文物古跡保護準(zhǔn)則》的形式正式發(fā)表。標(biāo)志著中國文物保護體系與以世界遺產(chǎn)為代表的國際文化遺產(chǎn)保護運動的融合?！吨袊奈锕袍E保護準(zhǔn)則》在世界遺產(chǎn)亞太地區(qū)第一輪定期報告中被視為亞太地區(qū)的重要實踐案例進行了介紹。三是快速發(fā)展時期（2005～2015年）。2004年第28界世界遺產(chǎn)委員會大會在蘇州召開，引發(fā)了中國社會對世界遺產(chǎn)保護的廣泛關(guān)注。中國進入到了世界遺產(chǎn)事業(yè)快速發(fā)展的新時刻。這一快速發(fā)展，并不僅僅體現(xiàn)在列入世界遺產(chǎn)名錄的遺產(chǎn)數(shù)量的增加，更體現(xiàn)在遺產(chǎn)類型的擴展、觀念的進步，管理體系的改進等各個方面。更重要的是，世界遺產(chǎn)的保護已經(jīng)開始深刻地影響中國從文物保護向文化遺產(chǎn)保護的轉(zhuǎn)化。

世界遺產(chǎn)對中國文化遺產(chǎn)保護的影響：從文化景觀的保護、工業(yè)遺產(chǎn)的保護、國家考古公園的建設(shè)、城市歷史景觀的保護、非物質(zhì)文化遺產(chǎn)和文化空間的保護、文化線路的保護、鄉(xiāng)土建筑遺產(chǎn)的保護、20世紀(jì)建筑遺產(chǎn)的保護、歷史街區(qū)的保護等幾個主要方面來看，通過我國遺產(chǎn)保護和申請，拓寬了視野，擁有了新的看待文物和遺產(chǎn)的方式，也在具體的保護方法上有了更多的借鑒和提升的空間，使得中國文化遺產(chǎn)保護的社會價值得以體現(xiàn)：從生態(tài)環(huán)境、人民生活水平的提高兩方面論述了文化遺產(chǎn)保護對社會發(fā)展的影響，將世界遺產(chǎn)的實踐對中國文化遺產(chǎn)保護的促進作用歸納為“從類型到主題、從散點到體系、從專業(yè)到社會、從歷史到文化”四個要點。世界遺產(chǎn)是中國向世界表達(dá)自己的歷史觀與文化觀的重要舞臺；世界遺產(chǎn)促進了中國文化遺產(chǎn)保護觀念的發(fā)展；世界遺產(chǎn)推動了中國從文物保護向文化遺產(chǎn)保護的跨越；中國有充分的意愿和實踐能力促進世界遺產(chǎn)的發(fā)展；中國希望通過世界遺產(chǎn)促進與地區(qū)和世界各國文化交流與對話，促進和平和可持續(xù)發(fā)展。

主持人：在中國，世界遺產(chǎn)地多數(shù)成為熱門旅游目的地，成為發(fā)展旅游的金字招牌或核心競爭力。如何正確認(rèn)識申遺與旅游發(fā)展的關(guān)系？

郭 旃：我認(rèn)為世界遺產(chǎn)保護和旅游發(fā)展利用之間的關(guān)系，應(yīng)該是一種良性互動。一是世界遺產(chǎn)是對人類社會發(fā)展而言具有非常重要意義的一些最杰出的、具有普遍、突出價值的文化和自然遺產(chǎn)，是各國最珍貴的、最重要的遺產(chǎn)。將它們列入世界遺產(chǎn)名錄保護起來，并不是要將它們藏之深山不讓人們接近和欣賞，這些遺產(chǎn)本身具有的歷史、藝術(shù)和科學(xué)價值是需要通過人們近距離地觀賞、接觸、體驗，才能實現(xiàn)理解和傳承。所以說世界遺產(chǎn)本身是需要人們?nèi)⒂^的。二是申遺對于旅游發(fā)展具有促進作用。申遺本身對旅游以及對當(dāng)?shù)亟?jīng)濟的拉動、對民生的改善，具有非常積極的意義。許多遺產(chǎn)地經(jīng)濟不發(fā)達(dá)，除了遺產(chǎn)資源，很少有其他資源可供利用，遺產(chǎn)保護本身也缺乏必要的投入和有效的管理，更沒能得到很好的開發(fā)利用。如果將申遺看作是遺產(chǎn)地旅游發(fā)展的契機，促使當(dāng)?shù)卣匾晫z產(chǎn)地的保護，加大資金投入，對遺產(chǎn)地進行適度的可持續(xù)開發(fā)，適當(dāng)整治遺產(chǎn)地的環(huán)境，建立嚴(yán)格的保護與管理制度，必然會帶動當(dāng)?shù)芈糜谓?jīng)濟的發(fā)展。同時，旅游收入的提高，也可以促進世界遺產(chǎn)的保護，比如說經(jīng)費渠道的拓展、保護設(shè)施的完善等。但是現(xiàn)實生活中，正確處理兩者之間的關(guān)系并不是簡單的一件事。很多遺產(chǎn)“重申報輕保護”。從旅游的角度看，申遺有幾個方面的意義：一是對資源稟賦世界級的認(rèn)定，世界遺產(chǎn)就意味著它的稀缺性，也意味著頂級性。二是宣傳推廣意義，申遺的過程往往和宣傳緊密相關(guān)，申遺的過程就是宣傳的過程，申遺成功又加大了宣傳力度。三是帶動發(fā)展的意義，要進入世界遺產(chǎn)行列必然要符合條件，這就要在若干軟件方面、硬件方面都要達(dá)到標(biāo)準(zhǔn)，在這種情況下，無論是思想的認(rèn)識、還是對周邊的環(huán)境整治或者對一些不符合規(guī)劃的建筑的拆除，可能都要做大量工作，而這些工作的開展與下一步更高層次發(fā)展旅游是相輔相成的。

所以，不能把申遺作為發(fā)展旅游的手段，也不能把發(fā)展旅游作為申遺的終極目的。一旦申遺成功，一些地方忘記了世界遺產(chǎn)保護利用的一些規(guī)則，大肆進行旅游開發(fā)，引來很多人流，對保護形成很大壓力。不能割裂申遺和開發(fā)之間的有機聯(lián)系，申遺是為了更長久地、可持續(xù)地利用，旅游開發(fā)是對遺產(chǎn)非常重要的利用方式，但是利用不能影響和危及遺產(chǎn)的保護。我國也有過一些教訓(xùn)，比較典型的是周口店北京人遺址。當(dāng)然，周口店這一類資源有其特殊性，怎么開發(fā)才能吸引游客是一個難題。另外，有個別地方申遺以后背上沉重的債務(wù)負(fù)擔(dān)，這可能是因為最初申遺的時候不得法，花了一些冤枉錢；也可能是申遺成功之后旅游開發(fā)工作又沒有跟上，沒有對世界級資源進行合理利用。所以，申遺和旅游發(fā)展的關(guān)系處理需要深度的思考和探討。

世界遺產(chǎn)需要科學(xué)的保護和利用

主持人：我國某些地方申遺成功后，周邊短期內(nèi)冒出大量賓館、飯店、商店等違章建筑，普遍做法是遷出居民、門票漲價等，出現(xiàn)這些問題的原因是什么？

呂 舟：如果在遺產(chǎn)地周圍設(shè)立大量的賓館、飯店、商店、娛樂場所，不僅破壞了周圍的環(huán)境，還可能引來大量的客流，有可能損及、危及遺產(chǎn)本身的安全。所以世界遺產(chǎn)委員會亮出“黃牌”警告是必然的，如果不能限期整改的話，甚至有可能會摘“帽子”。此外，不加區(qū)分地遷出遺產(chǎn)地居民是不對的。有些遺產(chǎn)地是古鎮(zhèn)、古村落，就是供人居住的，原住民的生活樣態(tài)本身就是遺產(chǎn)原真性的組成部分。如果把居民遷出來，這個地方就成了一個商業(yè)空殼。這種做法不僅侵害了當(dāng)?shù)鼐用竦奈幕瘷?quán)利，也損害了他們的經(jīng)濟利益。因為他們離開這個地方之后，社會環(huán)境和自然環(huán)境往往發(fā)生巨大變化，已經(jīng)沒有辦法按照原來的方式去生活；有些少數(shù)民族地區(qū)有獨特的宗教信仰和傳統(tǒng)，一旦被迫遷出原生地就很難維持其傳統(tǒng)文化，這樣的做法特別傷害原住民。

當(dāng)然，也有一些遺產(chǎn)地居民遷出是必需的。比如古文化遺址，現(xiàn)代人的生活和生產(chǎn)活動會影響遺址保護，破壞其歷史和文化信息。這個現(xiàn)象目前在很多地方普遍存在。一方面，可能是這些遺產(chǎn)地的決策者在遺產(chǎn)專業(yè)領(lǐng)域里的知識比較欠缺；另外一方面，這也可能是政績觀的影響。申遺成功，本身已經(jīng)是一個很大的政績，但是有一種不過癮的心態(tài)，導(dǎo)致了在世界遺產(chǎn)的頭銜下，把古鎮(zhèn)、古村、古街都拆了或者改了，做出他們所認(rèn)為比較好的、現(xiàn)代色彩比較濃郁的主題公園、旅游小鎮(zhèn)等。這樣就必然帶來較大規(guī)模的開發(fā)建設(shè)。還有一個原因是對世界遺產(chǎn)保護的真諦沒有弄懂，也沒有對旅游發(fā)展的規(guī)律從根本上掌握。但也有做得好的，比如安徽徽派民居。宏村、西遞是世界遺產(chǎn)，但大量的徽派民居不在遺產(chǎn)保護的范圍內(nèi)，遭受著潮濕、白蟻的侵蝕，老百姓也不太愿意住在這種老房子里。為了解決這個問題，安徽黃山跟法國有關(guān)旅游開發(fā)機構(gòu)合作，對遺產(chǎn)以外的徽派民居村落做了一些旅游開發(fā)。開發(fā)后，法國旅游當(dāng)局專門授予了法國認(rèn)可的鄉(xiāng)村旅游標(biāo)志。我認(rèn)為，這是一種很好的探索。這種情況，同樣存在于福建土樓。土樓有一些被認(rèn)定為世界遺產(chǎn)，但是還有2萬多座的土樓是沒有被認(rèn)定為世界遺產(chǎn)的。老百姓住在里面不舒服，但是如果不進行適當(dāng)?shù)拈_發(fā)和利用，這些土樓就會慢慢地廢棄了。所以，除了那些被認(rèn)定為遺產(chǎn)的土樓以外，更應(yīng)該考慮那2．3萬座土樓的開發(fā)和利用；其次才是發(fā)展旅游項目。

主持人：申遺成功后如何更有效地保護和利用世界遺產(chǎn)？

呂 舟：在申遺過程中以及后申遺工作中，中國和世界面臨的問題有很多共性。我認(rèn)為申報世界遺產(chǎn)的主要目的有兩個：一是為了促進遺產(chǎn)的保護，在申遺過程中進一步落實各方面的保護工作。比如物質(zhì)文化遺產(chǎn)申遺有6條標(biāo)準(zhǔn)，需要按照標(biāo)準(zhǔn)去落實本體保護和文物環(huán)境整治保護工作，目標(biāo)是盡可能多地保護遺產(chǎn)的完整性和原真性。申遺不僅對保護有推動，而且對展示、管理等工作都會有整體的推動。比如很多遺址類的遺產(chǎn)地，沒有博物館或陳列館、游客中心等，但是要想成為世界遺產(chǎn)，必須具備這些設(shè)施。所以推動遺產(chǎn)保護和管理，才是申報世界遺產(chǎn)的目的。二是利用好遺產(chǎn)。申報世界遺產(chǎn)的根本意義是：保護為主、搶救第一、合理利用、加強管理。

根據(jù)世界遺產(chǎn)委員會的要求，一個國家一年最多只能申報兩項，其中至少有一項必須與自然遺產(chǎn)有關(guān)。為了使更多符合條件的候選遺產(chǎn)能夠進入名錄，可以利用兩個擴大名額的途徑：一是與其他國家聯(lián)合申報，如果一個遺產(chǎn)地跨越幾個國家的領(lǐng)土，完全可以聯(lián)合相關(guān)國家一起申報，這是世界遺產(chǎn)委員會特別提倡的。二是拓展項目，就是以原有的某項遺產(chǎn)為基礎(chǔ)，將那些屬于同一文化群、具有某一地域特征的同類遺產(chǎn)，或者同一地質(zhì)、地形構(gòu)造或同類生態(tài)系統(tǒng)的遺產(chǎn)補充申報。這兩種途徑都不占用一個國家的正常申報名額。

我國申報世界遺產(chǎn)熱情高漲。一方面，通過申遺，動員各級政府重視文物、重視區(qū)域文化發(fā)展；另一方面，世界遺產(chǎn)的頭銜只是各種保護措施中的一種，根據(jù)國內(nèi)的法律法規(guī)設(shè)立的文物保護單位、自然保護區(qū)、地質(zhì)公園、森林公園等已經(jīng)為那些重要的遺產(chǎn)地設(shè)置了法律屏障，我國法律所確立的保護制度也是非常嚴(yán)格的，沒有必要大家一哄而上，都去申遺。

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網(wǎng)友“追遠(yuǎn)”：可可西里申遺成功值得祝賀，同時更要加強保護，保護生態(tài)才是重中之重。保護環(huán)境就是保護我們自己，為子孫后代留一方凈土是每個人的責(zé)任。這一次能夠申遺成功，真的是可喜可賀。但是，申遺成功了，會不會招來大批游客？如何在保護和發(fā)展兩者之間尋求平衡？這都將考驗管理者的智慧！

網(wǎng)友“君不見”：有時候世界遺產(chǎn)都成了發(fā)展旅游的“金字招牌”了，這次評比之后去可可西里和鼓浪嶼的人會越來越多吧，很擔(dān)心會被過度開發(fā)，像莫高窟那樣，每年游人那么多，莫高窟里的文物都因為過度氧化受影響了。

網(wǎng)友“一定要開心”：不得不說這些年鼓浪嶼有過度商業(yè)化之趨勢，鼓浪嶼往日的寧靜正在慢慢消失，希望成為世界文化遺產(chǎn)之后，這種商業(yè)化趨勢可以慢慢改善。

網(wǎng)友“我是誰”：自然遺產(chǎn)是大自然的饋贈，我們沒辦法憑空創(chuàng)造一個新的出來，只能去保護。文化遺產(chǎn)是祖先們的智慧結(jié)晶，我們也應(yīng)該努力傳承給下一代！

網(wǎng)友“冷月心”：能夠申遺成功，肯定是因為這些地方不可復(fù)制的神奇和魅力。如果只是以保護為目標(biāo)的話，會讓很多人只能徘徊在美景之外，也不能體現(xiàn)這些地方的價值。但是過度開發(fā)會糟蹋自然的饋贈，也不可取。應(yīng)該限制游客人數(shù)，規(guī)范游玩注意事項，讓璀璨的世遺明珠熠熠生輝。

網(wǎng)友“一片光明在眼前”：其實我覺得就算被開發(fā)了也還好，畢竟申遺的過程中投入了那么多成本和精力。但是在開發(fā)的時候一定要注意達(dá)成保護和開發(fā)的平衡，尤其是游客一定要注意，千萬別亂扔垃圾、亂涂亂畫，要做到文明旅游！