劉紅宇：活出真自我

國(guó)貿(mào)三期，在這座北京CBD的地標(biāo)式建筑里，銀行家、投行經(jīng)理、跨國(guó)公司高管、知名律所合伙人……世人眼中的職業(yè)精英匯集于此，強(qiáng)大的氣場(chǎng)讓步入這里的職場(chǎng)新人們不自覺地屏聲靜氣，在這里，一位知名律所的創(chuàng)始合伙人，在新人們的想象中會(huì)是什么樣呢？這位女士同時(shí)還是一名全國(guó)政協(xié)委員，她是否又雷厲風(fēng)行、直言不諱？《北京CBD》專訪律所精英、全國(guó)政協(xié)委員劉紅宇，為您揭曉答案。

人物簡(jiǎn)介：

劉紅宇，北京金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所創(chuàng)始合伙人律師。

春江水暖鴨先知

采訪劉紅宇的當(dāng)天，是2017全國(guó)“兩會(huì)”召開的前一天，采訪一結(jié)束，當(dāng)天下午她就要進(jìn)駐全國(guó)“兩會(huì)”代表的駐地，而就在接受我們采訪的同時(shí)，律所還有一個(gè)要緊的案件等著她來(lái)把關(guān)，這種緊張的節(jié)奏通常被形容為“腳打后腦勺”，而對(duì)劉紅宇而言，這樣的節(jié)奏似乎已經(jīng)是一種日常，我們的采訪“見縫插針”，話題自然從全國(guó)“兩會(huì)”開始。

《北京CBD》：作為全國(guó)政協(xié)委員，今年“兩會(huì)”您會(huì)有哪些重要的提案？您關(guān)注的重點(diǎn)又是什么？

劉紅宇：提案我都已經(jīng)寫作成稿了，但還在不斷地打磨。我上會(huì)聚焦點(diǎn)有三類，第一個(gè)是法治類，有關(guān)司法進(jìn)步、司法體制改革、律師職業(yè)保障等領(lǐng)域，這些一直都是我比較關(guān)注的。

第二個(gè)是社會(huì)類，比如說(shuō)食品安全、校園安全、校園改造。比如去年我在全國(guó)政協(xié)會(huì)上提出，中小學(xué)新建校舍的新風(fēng)系統(tǒng)的建設(shè)應(yīng)當(dāng)納入國(guó)家計(jì)劃，納入財(cái)政預(yù)算。大家知道，我們很多寫字樓都有新風(fēng)系統(tǒng)，白領(lǐng)們?cè)谶@樣的環(huán)境里工作，而中小學(xué)一直就是開窗透氣，不開窗的話，沒(méi)有新鮮空氣能夠進(jìn)來(lái)，而現(xiàn)在與霧霾有關(guān)的環(huán)境污染非常嚴(yán)重，所以我認(rèn)為應(yīng)該把新風(fēng)系統(tǒng)納入我們新建校舍的視野和范圍中來(lái)；另外，老的校舍要根據(jù)財(cái)力逐步改造，現(xiàn)在國(guó)家也正在開展論證工作，可能會(huì)待論證完畢后再做安排。

第三類是經(jīng)濟(jì)類，比如去產(chǎn)能、治理僵尸企業(yè)，在此過(guò)程中實(shí)際上會(huì)涉及到很多法律問(wèn)題。破產(chǎn)企業(yè)增多了，重組并購(gòu)也增多了，國(guó)家也出臺(tái)了相關(guān)政策進(jìn)行處置，然而僵尸企業(yè)如何能夠?qū)⑵飘a(chǎn)清算以及執(zhí)行融為一體，重塑健康、真實(shí)的競(jìng)爭(zhēng)環(huán)境，避免無(wú)序消耗我們的社會(huì)資源，還需要配套的法律保障。但是從《破產(chǎn)法》實(shí)施到現(xiàn)在為止已經(jīng)十一年的時(shí)間，破產(chǎn)案件的數(shù)量相對(duì)來(lái)說(shuō)還是不足，破產(chǎn)主體范圍還有待進(jìn)一步擴(kuò)展，社會(huì)組織、事業(yè)單位，還有個(gè)人都沒(méi)有納入到破產(chǎn)體系，而上述這些主體有時(shí)候則是僵尸企業(yè)的出資人或者所有人。所以從立法的角度怎么能夠豐滿和完善我們的企業(yè)信息，凈化我們的市場(chǎng)環(huán)境，以及怎么能夠讓我們的一部《破產(chǎn)法》更加完善，這些都是今年我其中一個(gè)提案的相關(guān)內(nèi)容。

《北京CBD》：您準(zhǔn)備得特別充分，那在您的提案提出了之后，是不是有一個(gè)漫長(zhǎng)的程序要走？

劉紅宇：我們政協(xié)委員在“兩會(huì)”的提案、建議很好地彰顯了何謂“民主協(xié)商”。我?guī)?lái)的這些提案，并非是在短時(shí)間內(nèi)倉(cāng)促寫就，而是我長(zhǎng)期調(diào)研、思索的成果，而且即使在閉會(huì)期間我也在不斷思考，所以落筆是經(jīng)我自己充分醞釀的結(jié)果。政協(xié)提案是給國(guó)家建言獻(xiàn)策，所以我認(rèn)為提案提出的問(wèn)題應(yīng)當(dāng)足夠?qū)I(yè)、應(yīng)當(dāng)有足夠深入的調(diào)查研究，然后盡快分析總結(jié)，才能做那只“春江水暖鴨先知”的“鴨”。雖然有些問(wèn)題可能今年解決不了，但是如果方向是對(duì)的，我會(huì)繼續(xù)努力發(fā)出我的聲音。確實(shí)有時(shí)候我的提案不一定當(dāng)年就能落實(shí)，但是回過(guò)頭來(lái)看，一旦條件成熟，我的很多想法最終都變成了現(xiàn)實(shí)。比如，圍繞司法體制改革，我一直在發(fā)聲，不停地呼吁將司法人員列為專門人才，推進(jìn)包括職業(yè)保障、離退休制度等待遇的落實(shí)。為了深入司法體制改革今年我可能還會(huì)提一個(gè)有關(guān)延長(zhǎng)法官退休年限的提案，因?yàn)橄穹ü龠@樣需要經(jīng)驗(yàn)積累的專家型人才，60歲左右正是黃金年齡，如果按照公務(wù)員的序列退休的話，實(shí)際上是一種非常大的損失。

《北京CBD》：以前法官按照公務(wù)員的序列，到年齡就退休，而且在公務(wù)員的序列里邊，法官可能連說(shuō)話都不算硬氣，您怎么看？

劉紅宇：現(xiàn)在我們司法體制改革最重要的就是去行政化。法院的運(yùn)轉(zhuǎn)，應(yīng)當(dāng)是圍繞法官的審判活動(dòng)去運(yùn)轉(zhuǎn)，經(jīng)過(guò)我們的司法體制改革，現(xiàn)在即使有所謂的官職頭銜，只要不是入額法官，那也是為法官審判活動(dòng)服務(wù)的人員。所以現(xiàn)在人們紛紛愿意入額成為法官，以至于像政治部主任等要職，專業(yè)法律人才向往熱度大減，這樣的現(xiàn)象，在法院已經(jīng)成為一種常態(tài)。

《北京CBD》：那您說(shuō)的這樣的現(xiàn)象，法官入額是指大城市的法院?jiǎn)?？還是說(shuō)基層的法院？

劉紅宇：各地法院都有入額法官，因?yàn)檎麄€(gè)法院體系都在推進(jìn)司法體制改革，建立法官序列。現(xiàn)階段只有不到30%的人能夠入額成為法官，其他的法院工作人員只能劃入司法輔助人員序列。

不論是哪個(gè)地方的法院，法官的職務(wù)都不再屬于公務(wù)員序列，從今往后將不再用行政級(jí)別來(lái)界定法官的級(jí)別。

《北京CBD》：您說(shuō)的法官的這個(gè)序列，它是已經(jīng)建立完成了嗎？

劉紅宇：法官員額制改革總體上進(jìn)展順利，據(jù)我了解今年的入額任務(wù)已經(jīng)完成，而且各地還都留出了一些余地，就是為年輕人的成長(zhǎng)留出空間。基本上從具體比例來(lái)看都是不超過(guò)30%。法官員額制改革是司法體制改革的一項(xiàng)重要措施，可以說(shuō)這是十八大召開以來(lái)中國(guó)司法的一件大事，所以在本屆政協(xié)委員任職期間，我都在積極地圍繞司法體制改革開展工作。

法律救助貧困

2011年，作為全國(guó)政協(xié)社會(huì)和法制委員會(huì)委員，劉紅宇每年都要參加多個(gè)調(diào)研活動(dòng)，讓她感受頗深的，是2010年4月參加的“少數(shù)民族地區(qū)法律人才短缺問(wèn)題”調(diào)研組，來(lái)到了美麗的大小涼山彝族地區(qū)。在這里，她不僅感受到了偏遠(yuǎn)地區(qū)環(huán)境的惡劣，也感受到了少數(shù)民族地區(qū)法律人才的短缺。

《北京CBD》：您剛才也提到了社會(huì)的很多方面，都需要法治的推進(jìn)，那您認(rèn)為在扶貧的工作中，法律會(huì)發(fā)揮一個(gè)什么樣的作用？

劉紅宇：法治中國(guó)，就是不應(yīng)該有法律的無(wú)人區(qū)，我曾經(jīng)寫過(guò)一篇文章，后來(lái)被《人民日?qǐng)?bào)》轉(zhuǎn)發(fā)，題目是 《我和涼山有個(gè)約定》，其實(shí)就是向國(guó)家提出了應(yīng)該在這些地區(qū)增加雙語(yǔ)法律人才，以及要給予更多的政策傾斜和扶持，讓他們能夠在邊疆地區(qū)扎根、工作。我在調(diào)研中發(fā)現(xiàn)，當(dāng)?shù)氐姆ㄔ河布O(shè)施很不錯(cuò)，但是缺乏本地法官；而從外面派來(lái)支援的法官，三年一滿就走人，大都還不會(huì)當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言。由此就會(huì)造成一些問(wèn)題，比如在刑事案件中，嫌疑人聽不懂普通話，而法官又不會(huì)說(shuō)當(dāng)?shù)卣Z(yǔ)言，導(dǎo)致案件審理過(guò)程中大多數(shù)情況下法官自說(shuō)自話，最后就只能通過(guò)翻譯告訴嫌疑人判決結(jié)果。然而判決不是根本目的，實(shí)際上審判的教化作用更重要，但這個(gè)教育的過(guò)程是需要有語(yǔ)言交流的。所以我調(diào)研后就提出建議要增加雙語(yǔ)法律人才，這些年這樣的精神都一直寫在“兩高”報(bào)告里了。

《北京CBD》：其實(shí)我們也聽說(shuō)就是在少數(shù)民族地區(qū)，如果當(dāng)事一方是少數(shù)民族的話，會(huì)給他們一定的照顧，反而使另一方當(dāng)事人，比如說(shuō)漢族人，受到不公平待遇，可能會(huì)引起不滿，有這種情況嗎？劉紅宇：任何一個(gè)判決都有一方勝訴，或者一方敗訴，如果是民商事的糾紛，那輸?shù)倪@一方不滿的情形有可能會(huì)出現(xiàn)，當(dāng)然我們不是說(shuō)贏的那一方就絕對(duì)滿意，他也有可能對(duì)過(guò)程，或者對(duì)某個(gè)程序上的問(wèn)題，提出他的不同觀點(diǎn)。滿意不滿意這樣的評(píng)價(jià)，其實(shí)是非常感性、非常具有個(gè)人色彩的，這樣的標(biāo)準(zhǔn)實(shí)際上無(wú)法準(zhǔn)確地評(píng)價(jià)判決的結(jié)果公正與否。

作為法律人，作為政協(xié)委員，我們?nèi)ネ苿?dòng)的，我們?nèi)ケO(jiān)督和去提建議的，都應(yīng)該是法律意義上的公平正義，即推動(dòng)嚴(yán)格依法判決。我們更應(yīng)追求法治不斷進(jìn)步，使之更符合先進(jìn)生產(chǎn)力，更適應(yīng)社會(huì)文明，這是長(zhǎng)期性的工作。

《北京CBD》：這種長(zhǎng)期性的依法辦事還會(huì)在扶貧的過(guò)程中有哪些具體的體現(xiàn)呢？

劉紅宇：其實(shí)一到少數(shù)民族地區(qū)，我就能夠看到絢麗的民族，質(zhì)樸的人民，還有美好的河山，這些地方不論是生態(tài)保護(hù)，科技興農(nóng)，還是當(dāng)?shù)仄髽I(yè)走出去，都離不開法律支持。

比如說(shuō)，昨天我們律師事務(wù)所就為內(nèi)蒙古的一個(gè)企業(yè)代理了一起國(guó)際官司，這家企業(yè)在美國(guó)銷售玉米淀粉提取物——黃原膠，就被美國(guó)國(guó)內(nèi)企業(yè)發(fā)起了對(duì)中國(guó)黃原膠產(chǎn)品的反傾銷調(diào)查，因此美國(guó)不僅要扣我們企業(yè)的稅，還要讓我們的企業(yè)交反傾銷保證金。經(jīng)過(guò)我們事務(wù)所律師們的成功代理，最終裁決結(jié)果是這家企業(yè)沒(méi)有傾銷。這樣一來(lái)，通過(guò)拿到勝訴裁決，第一它會(huì)加強(qiáng)我們這些西部的企業(yè)在美國(guó)市場(chǎng)的覆蓋面和競(jìng)爭(zhēng)能力，第二也退還了企業(yè)交的反傾銷保證金，減輕了企業(yè)的資金壓力。所以我昨天就用了一句話叫做：“中國(guó)律師是用實(shí)際行動(dòng)支持中國(guó)西部的企業(yè)走出去，讓老玉米多多創(chuàng)外匯?！?/p>

《北京CBD》：怎么讓老玉米多多創(chuàng)外匯？

劉紅宇：實(shí)際上是那家企業(yè)的產(chǎn)品——黃原膠，它是從玉米油里邊提純的一種東西。這體現(xiàn)了我們可以運(yùn)用法律服務(wù)來(lái)為比較高端的科技興農(nóng)服務(wù)，當(dāng)然西部地區(qū)尋常生活發(fā)生的家常里短、財(cái)產(chǎn)糾紛、還有婦女兒童的保護(hù)、老人的保護(hù)這些都需要有法律服務(wù)。像我自己就是中央統(tǒng)戰(zhàn)部同心·律師服務(wù)團(tuán)的第一批志愿者，我到貴州的少數(shù)民族地區(qū)羅甸縣，那一個(gè)縣的法律服務(wù)就是由我們牽頭義務(wù)提供支持的，我們這個(gè)律師事務(wù)所跟他們有聯(lián)網(wǎng)，以滿足當(dāng)?shù)氐姆煞?wù)和法律咨詢的需求。

展開法律與金融的雙翼

1985年，劉紅宇畢業(yè)于西南政法大學(xué)，西南政法曾被稱作中國(guó)法學(xué)的“黃埔軍?！?，也有人評(píng)價(jià)它是中國(guó)法學(xué)教育最成功的典范。這里走出了中國(guó)法學(xué)界的“半壁江山”，他們的名字在今天光芒奪目——20位大法官、大檢察官，多位最高政法機(jī)關(guān)的管理者，數(shù)十位影響中國(guó)法學(xué)的學(xué)者。不過(guò)大學(xué)畢業(yè)后，劉紅宇并沒(méi)有直接從事法律工作，而是在中國(guó)人民銀行、中國(guó)農(nóng)業(yè)銀行工作了將近八年的時(shí)間。

《北京CBD》：您畢業(yè)于西南政法大學(xué)，在很多人心目中，解讀“西南現(xiàn)象”已經(jīng)成為一種興趣，那您心目中的大學(xué)是什么樣的？

劉紅宇：大家都認(rèn)為西南政法在司法界創(chuàng)造了一個(gè)神話。我們有很多校友分布在各種重要崗位上。這是因?yàn)楦母镩_放，小平同志提出高考這一政策，給了我們很多人一個(gè)改變命運(yùn)的機(jī)會(huì)。如果沒(méi)有高考，我一個(gè)山區(qū)的孩子，也許就在當(dāng)?shù)匕才乓粋€(gè)工作了。而我最大的愿望是看到山外面的世界，那就要走出去，讀書給了我們實(shí)現(xiàn)夢(mèng)想的機(jī)會(huì)，當(dāng)年我是我們那個(gè)縣的第二名，就是這么考出來(lái)的。西南政法那個(gè)時(shí)候云集了全國(guó)學(xué)法律最好的人才，許多人都是省里邊名列前茅的高分生，因?yàn)樗侨珖?guó)當(dāng)時(shí)唯一的一所法律重點(diǎn)院校，然后又是最早恢復(fù)高考招生的法律重點(diǎn)院校，所以很多優(yōu)秀人才匯集于此，今天，這么多赫赫有名的校友讓我們榮光，我們以母校為榮，也會(huì)珍惜母校的榮耀！

《北京CBD》：那會(huì)兒還是包分配的？您當(dāng)時(shí)學(xué)法律怎么又突然到銀行工作呢？

劉紅宇：包分配，改革開放的春風(fēng)讓我始終認(rèn)為，如果只懂法律，沒(méi)有其他的專業(yè)知識(shí)，似乎就是兩個(gè)翅膀中缺少一個(gè)翅膀，如果我學(xué)了法律專業(yè)，還懂另一門專業(yè)，我就是專業(yè)中的復(fù)合型專業(yè)人士，所以有這么一個(gè)分配到銀行工作的名額，我幸運(yùn)地得到了！

《北京CBD》：您去了銀行之后，一開始聽說(shuō)是從最基層的工作開始干？

劉紅宇：那是我自己要求的。我其實(shí)是分在央行的機(jī)關(guān)，但我覺得我有必要馬上把銀行的各種專業(yè)部門走一遍學(xué)習(xí)一遍。所以在機(jī)關(guān)坐了沒(méi)有幾天，我就自己要求下到基層，所以領(lǐng)導(dǎo)就給我這個(gè)積極爭(zhēng)取進(jìn)步的小青年安排到工行去實(shí)習(xí)，到工行后就先去柜臺(tái)數(shù)錢、點(diǎn)鈔、接柜，那會(huì)兒還是計(jì)劃經(jīng)濟(jì)，沒(méi)有計(jì)劃處，然后分別到信貸處、會(huì)計(jì)處，都去跑一遍。雖然不能說(shuō)全精通，但是至少是對(duì)銀行的這些流程都有所了解了?！侗本〤BD》：聽說(shuō)您在銀行工作的時(shí)候，工作能力曾讓您的領(lǐng)導(dǎo)眼前一亮，說(shuō)看不出您年紀(jì)輕輕就有這本事，具體到底是什么事情呢？

劉紅宇：當(dāng)時(shí)在北京農(nóng)行，有三件事讓我成了全行轟動(dòng)的人物。

第一件事就是我做了兼職律師。因?yàn)槲倚睦锩孢€是想著要出來(lái)做律師，所以時(shí)刻關(guān)注中國(guó)律師業(yè)的改革，期待中國(guó)律師能夠獨(dú)立于行政體制。因?yàn)槟莻€(gè)時(shí)候律師事務(wù)所叫做法律顧問(wèn)處，都是吃官飯，還有行政級(jí)別的。想想看，拿著國(guó)家的工資去為當(dāng)事人打官司，由于屁股決定腦袋，很難按照獨(dú)立的法治意志依法去給客戶、給社會(huì)提供服務(wù)。因此當(dāng)時(shí)我為了關(guān)注律師行業(yè)就開始做兼職律師，每周去一趟，我們銀行的領(lǐng)導(dǎo)也非常開明，每周允許我去法律顧問(wèn)處工作一天，在當(dāng)時(shí)很少有人會(huì)出去兼職，而當(dāng)時(shí)我已得到經(jīng)濟(jì)師職稱，所以銀行的同事常喊我為小“雙師”。第二件事就是我發(fā)現(xiàn)了銀行在辦理信貸業(yè)務(wù)法律方面存在著一個(gè)很大的漏洞，通過(guò)給行長(zhǎng)寫信及時(shí)堵住了漏洞，為銀行解決了一個(gè)巨大的隱患。當(dāng)時(shí)我盡管在銀行工作，但是依然關(guān)注法律方面的時(shí)事新聞，有一天我在一個(gè)法律文件中看到，河南的南樂(lè)縣向最高人民法院提問(wèn)，說(shuō)當(dāng)貸款到期后，又延期，但并沒(méi)有通知擔(dān)保單位，這個(gè)擔(dān)保單位是不是還要在延期的這個(gè)糾紛中間繼續(xù)承擔(dān)責(zé)任？現(xiàn)在看來(lái)這是一個(gè)很簡(jiǎn)單的問(wèn)題，因?yàn)椤稉?dān)保法》上有明確規(guī)定，可那個(gè)時(shí)候畢竟《擔(dān)保法》也沒(méi)出臺(tái)，因此最高人民法院就給予回復(fù)，稱貸款到期之后又延期的，如果不通知擔(dān)保單位確認(rèn)延期，擔(dān)保單位的擔(dān)保不再繼續(xù)。在看到這則文件后我結(jié)合我在各部門的業(yè)務(wù)實(shí)踐，判定我們銀行有可能存在貸款延期后未能及時(shí)通知擔(dān)保單位確認(rèn)的情況，因此在發(fā)現(xiàn)這個(gè)問(wèn)題后，我立即就給行長(zhǎng)寫信，行長(zhǎng)馬上下令組成一個(gè)工作組就全行貸款業(yè)務(wù)進(jìn)行清理。當(dāng)時(shí)我們行在19個(gè)區(qū)縣都有支行，工作組到所有區(qū)縣都走了一遍，清理出來(lái)很多延期后沒(méi)有通知擔(dān)保單位的貸款項(xiàng)目。接著馬上就進(jìn)行整改，重新補(bǔ)簽擔(dān)保合同或者確認(rèn)延期，在擔(dān)保方還沒(méi)反應(yīng)過(guò)來(lái)的時(shí)候，我們就已經(jīng)完成了補(bǔ)救工作，解決了一個(gè)巨大的隱患，可以說(shuō)是給銀行立了一個(gè)大功。這件事促使我們銀行里的老同志、老會(huì)計(jì)改變了對(duì)我的看法，以前他們常常摸著我的小腦袋說(shuō)，姑娘人不錯(cuò)就是入錯(cuò)門了，我們這個(gè)地方不需要學(xué)法律的啊。而通過(guò)這一件事就改變了他們對(duì)我的印象，同時(shí)更改變了銀行員工對(duì)法律專業(yè)人士的看法。

第三件事就是我兩下廣東，收回了別人收不回來(lái)的貸款。當(dāng)時(shí)銀行開始做“三產(chǎn)”，所謂“三產(chǎn)”就是搞咨詢公司、信托公司之類的非主營(yíng)業(yè)務(wù)。因?yàn)槟菚?huì)兒都是國(guó)企，剛開始很少有貸款發(fā)放后收不回來(lái)的，但隨著時(shí)間的推移慢慢就出現(xiàn)貸款收不回來(lái)的情況了，經(jīng)過(guò)統(tǒng)計(jì)我們發(fā)現(xiàn)很多收不回來(lái)的貸款都在廣東，其他同事去了好幾次都沒(méi)收回來(lái)。見此狀況我主動(dòng)請(qǐng)纓，兩下廣東，找到廣東農(nóng)行的咨詢公司，也算是我們的兄弟單位，通過(guò)他們的查詢找到了線索，最終把貸款收了回來(lái)。這讓行長(zhǎng)非常高興，以至于經(jīng)常在大會(huì)、小會(huì)上表?yè)P(yáng)我，還給我破格分了住房。那個(gè)時(shí)候作為一名單位年輕的員工，能在單位分到一套住房，可以說(shuō)這是一個(gè)很高的待遇。但是我從銀行辭職的時(shí)候，還是堅(jiān)決地把房子退了。

《北京CBD》：對(duì)啊，房子多值錢？

劉紅宇：我覺得做人做事應(yīng)當(dāng)有原則，不能說(shuō)為了自己的利益，就去違反原則；辭職去做律師是我的人生理想，為了理想，不惜代價(jià)；因此在辭職時(shí)我確確實(shí)實(shí)把什么都交待得清清楚楚，把房子退回給了單位。當(dāng)然更重要的是，我對(duì)我自己的未來(lái)是有信心的。因?yàn)樾∑酵局v了，中國(guó)律師將來(lái)會(huì)有30萬(wàn)人，律師的前途遠(yuǎn)大，大有可為，而我能夠憧憬這樣的一個(gè)法治社會(huì)。

不說(shuō)創(chuàng)業(yè)的苦與難

1992年，鄧小平南巡歸來(lái)，鼓勵(lì)創(chuàng)業(yè)。市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)開始起步，越來(lái)越多的機(jī)會(huì)擺在了年輕人的面前。當(dāng)時(shí)的“下海潮”，在全國(guó)各地很普遍。人社部曾做過(guò)統(tǒng)計(jì)，1992年辭職下海者超過(guò)12萬(wàn)人，不辭職卻投身商海（停薪留職、兼職）的人超過(guò)1000萬(wàn)人。那一撥下海潮中，許多體制內(nèi)的人都勇敢地下海創(chuàng)業(yè)了，1992年底，劉紅宇辭職下海，創(chuàng)辦了北京同達(dá)律師事務(wù)所。

《北京CBD》：您辭職下海后，據(jù)說(shuō)接的第一個(gè)案子也是追巨款？

劉紅宇：第一個(gè)案子今天看也不算巨款，因?yàn)槭窃?992年的第一個(gè)案子， 成功完成且收到一筆律師費(fèi)，這給了我很大的信心。

《北京CBD》：對(duì)啊，首付款八萬(wàn)在當(dāng)時(shí)也不是小數(shù)字了。

劉紅宇：當(dāng)時(shí)銀行的一些退休老同志返聘開始搞活金融，就有了好多城市信用合作社，后來(lái)就組建為城商行了，在北京是北京銀行的前身。當(dāng)時(shí)就有一家城市信用社有一筆貸款收不回來(lái)，經(jīng)手的工作人員都是老同志，一生謹(jǐn)小慎微，可以說(shuō)一生不希望自己有任何的過(guò)錯(cuò)，如果上百萬(wàn)巨款他收不回來(lái)，可以想象他得有多著急。這時(shí)候其中一位老同志就想到了我，說(shuō)我原來(lái)有一個(gè)小同事，現(xiàn)在辭職出來(lái)了，讓她來(lái)給我們打官司。而那家信用合作社的負(fù)責(zé)人，也是一位老同志，可以說(shuō)，他是從解放前的賬房干起來(lái)的，從來(lái)沒(méi)有打官司的經(jīng)歷，所以他很懷疑，說(shuō)還打官司？那只能試試，打官司還要收錢？所以就更要試試了。這個(gè)案子一步一步有驚無(wú)險(xiǎn)的，認(rèn)定了合同有效，最后官司也打贏了，打贏了但是執(zhí)行不回來(lái)，債務(wù)人不給錢，而我想查賬號(hào)也查不著。這位負(fù)責(zé)人就對(duì)我拍桌子了：法律有什么用？一張勝訴判決，不能當(dāng)飯吃呀！而且還不停地說(shuō)著“我不僅收不著錢，我還要給你付律師費(fèi)，我認(rèn)為中國(guó)打官司完全沒(méi)用”這樣的話，看到這位老同志在我面前對(duì)法律的認(rèn)知如此失望，我非常難過(guò)。

現(xiàn)在遇到這種情況，我們可以通過(guò)執(zhí)行局，可以把這個(gè)企業(yè)的各種資產(chǎn)，每家銀行的賬戶等相關(guān)信息調(diào)出來(lái)一覽無(wú)余，但那個(gè)時(shí)候這些都沒(méi)有。所以我就硬著頭皮去法院有關(guān)部門反映情況，請(qǐng)求執(zhí)行庭調(diào)查財(cái)產(chǎn)，最后，我敲開北京市中院執(zhí)行庭長(zhǎng)的門向他說(shuō)明情況：“現(xiàn)在判決完了，我的當(dāng)事人收不著錢，我希望人們對(duì)進(jìn)法院打官司是認(rèn)同的，是有信心的，但我沒(méi)有取證能力，去實(shí)現(xiàn)當(dāng)事人的訴求，所以這個(gè)時(shí)候我只能求助于法院，希望法院能夠給予一個(gè)遵紀(jì)守法的好公民在法律上的支持?！蓖ラL(zhǎng)被我的話打動(dòng)了，于是他們就開著執(zhí)行局的車奔赴現(xiàn)場(chǎng)查資產(chǎn)，一星期后被執(zhí)行款項(xiàng)執(zhí)行到位了！所以即便到現(xiàn)在我也對(duì)這幾位法官心存敬意，他們所做的是給了一個(gè)年輕律師對(duì)司法的信任，更是讓我愿意一生追求法治，忠實(shí)于法律。20年后，我擔(dān)任全國(guó)政協(xié)委員，我立即著手寫的提案就是：“加強(qiáng)國(guó)家的司法執(zhí)行威懾力，建立執(zhí)行的信息體系”，我知道只有將判決落到實(shí)處，能夠?qū)嶋H執(zhí)行，這個(gè)社會(huì)才會(huì)更信任法律，讓當(dāng)事人信法而不是信“關(guān)系”，信法而不是信權(quán)力。這是一個(gè)用法治引領(lǐng)社會(huì)進(jìn)步的過(guò)程！想想看，在時(shí)代進(jìn)步、法治進(jìn)步的過(guò)程中，有我們的推動(dòng)和參加，我非常自豪！

我是一個(gè)很樂(lè)觀的人，我相信法律！現(xiàn)在我經(jīng)常跟我們律師事務(wù)所的年輕律師們講，要把工作做到極致，不能輕言放棄。

《北京CBD》：那當(dāng)年接的第一案子就有了八萬(wàn)塊錢的律師費(fèi)，是不是就更加堅(jiān)定了您的信心，而且打官司的領(lǐng)域是不是也主要是以經(jīng)濟(jì)類的、金融類的為主？

劉紅宇：對(duì)，在那個(gè)日新月異的時(shí)代，新的經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)會(huì)不斷出現(xiàn)，會(huì)伴隨著國(guó)家的經(jīng)濟(jì)政策和經(jīng)濟(jì)全球化的腳步而不斷變化。到今天我們的律師也已經(jīng)走出了國(guó)門，在國(guó)際上展示中國(guó)律師的風(fēng)采，但在那個(gè)時(shí)候是難以想象的。這些進(jìn)步恰恰是伴隨著中國(guó)經(jīng)濟(jì)的成長(zhǎng)，一批批弄潮兒砥礪前行，這些都是活的教課書。

九十年代初期，我確實(shí)陪伴并看見許多在市場(chǎng)中初學(xué)游泳的弄潮兒在潮起潮落的大海中沉浮。有的人成為中國(guó)今天最著名的成功企業(yè)家，有的半途折返甚至杳無(wú)音訊。記得我最早的一個(gè)客戶是做太空棉的，就是《北京人在紐約》的獨(dú)家贊助商，那個(gè)時(shí)候火得不得了，老板是江西的一個(gè)大學(xué)生來(lái)北京闖蕩，也是在那個(gè)時(shí)候創(chuàng)造了一個(gè)經(jīng)濟(jì)界的神話，他不僅做太空棉，后來(lái)也開始做地產(chǎn)。當(dāng)然那個(gè)時(shí)代，在企業(yè)發(fā)展過(guò)程中，經(jīng)常會(huì)有不規(guī)范的地方，像他們最早起家時(shí)是租用的或者叫承包的集體企業(yè)的執(zhí)照，所以當(dāng)他的企業(yè)正興旺發(fā)達(dá)的時(shí)候，海淀區(qū)國(guó)資委突然就把企業(yè)沒(méi)收了，把他們七個(gè)合伙人就轟出來(lái)了，那七個(gè)合伙人就到我們律師事務(wù)所來(lái)，在這緊要關(guān)頭，他們拿印章蓋了一張30萬(wàn)的支票拿到我辦公室來(lái)，希望我能為他們打官司。

《北京CBD》：就是他們?cè)谧钇D難的時(shí)候還是選擇先把律師費(fèi)交給您？劉紅宇：對(duì)的，他們就這樣堅(jiān)持要先把這筆費(fèi)用交給我，然后我們就開始緊急地溝通，徹夜開會(huì)了解和分析案情。當(dāng)會(huì)議結(jié)束時(shí)已是天亮，而根據(jù)會(huì)上了解的情況，我堅(jiān)決地把這個(gè)錢給他們退了回去，并勸阻他們說(shuō)應(yīng)當(dāng)把這個(gè)錢先拿回去，防止出現(xiàn)侵吞國(guó)有資產(chǎn)的嚴(yán)重后果。陪伴客戶渡難關(guān)，這是律師的天職，也是一個(gè)律師在關(guān)鍵時(shí)刻做事做人，以后，他們分別辦公司我為他們提供法律服務(wù), 他們都對(duì)我信賴有加。所以1995年世婦會(huì)的時(shí)候，中央電視臺(tái)來(lái)采訪我，其中一個(gè)老總就說(shuō)，劉紅宇在我們公司就相當(dāng)于副總，我們?cè)跊Q策的時(shí)候，如果不向她做咨詢的話，我們心里是不踏實(shí)的。其實(shí)這句話為什么我想引用呢？我是覺得作為企業(yè)，在依法經(jīng)營(yíng)的過(guò)程中，在生長(zhǎng)發(fā)展的過(guò)程中，我相信是離不開好律師的；而作為律師，我覺得在服務(wù)的過(guò)程中，看著這些企業(yè)生生死死滅滅，大浪淘沙，這也是讓我自己成熟成長(zhǎng)的一個(gè)過(guò)程，通過(guò)這些經(jīng)歷選擇一個(gè)最佳的路徑成長(zhǎng)。

心系朝陽(yáng) 選擇國(guó)貿(mào)

一個(gè)最佳的路徑是成長(zhǎng)，誠(chéng)如劉紅宇所言，今天的金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所已經(jīng)發(fā)展成為中國(guó)境內(nèi)規(guī)模最大、最富活力的律師事務(wù)所之一。從公司、證券、金融、房地產(chǎn)、項(xiàng)目融資、基礎(chǔ)建設(shè)、資產(chǎn)管理、保險(xiǎn)、并購(gòu)、稅務(wù)、知識(shí)產(chǎn)權(quán)、反壟斷、勞動(dòng)法，到外商投資、國(guó)際貿(mào)易、WTO爭(zhēng)端解決、商事仲裁訴訟等等，在諸多業(yè)務(wù)領(lǐng)域，金誠(chéng)同達(dá)都已成為行業(yè)里的領(lǐng)先者。五年前，金城同達(dá)選擇入駐國(guó)貿(mào)大廈，更顯示出一家品牌律所具有的實(shí)力。

《北京CBD》：其實(shí)以您的資歷，去任何一個(gè)世界五百?gòu)?qiáng)的公司做法律顧問(wèn)都不難吧？

劉紅宇：沒(méi)想過(guò)。作為法律人，作為律師，我可能思想更獨(dú)立一些，希望做事唯一依托的就是法律，而非公司老板的指令和要求。

《北京CBD》：所以從您辭職下海創(chuàng)辦律所，到現(xiàn)在正好25年，那您覺得有沒(méi)有過(guò)比較困難的時(shí)候，如果在整個(gè)國(guó)際經(jīng)濟(jì)形勢(shì)不太好的時(shí)候，律所的生存、發(fā)展會(huì)不會(huì)受到一個(gè)比較大的影響？

劉紅宇：我認(rèn)為最大的影響是法治環(huán)境，而不一定是經(jīng)濟(jì)環(huán)境。如果是在一個(gè)無(wú)所謂是否依法行事的社會(huì)，律師的法律服務(wù)的價(jià)值就不能凸顯，律師的存在也就沒(méi)有意義，所以說(shuō)最重要的是法治環(huán)境。當(dāng)然我們要說(shuō)經(jīng)濟(jì)在運(yùn)行的過(guò)程中，不論是去產(chǎn)能，還是GDP增長(zhǎng)速度的快慢，這些對(duì)于律師行業(yè)本身沒(méi)有太大的影響，因?yàn)槁蓭熅褪欠?wù)社會(huì)生活、經(jīng)濟(jì)生活，從生到死的過(guò)程，包括企業(yè)生到死的過(guò)程，企業(yè)從設(shè)立、并購(gòu)、上市，再到清算、破產(chǎn)、重整，這些都是我們的業(yè)務(wù)。

《北京CBD》：在五年前，金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所選擇到朝陽(yáng)來(lái)，并選擇入駐國(guó)貿(mào)三期，為什么會(huì)做出這個(gè)決定？

劉紅宇：我對(duì)朝陽(yáng)有一份特殊的情感。十五年前，我進(jìn)入到北京市人大朝陽(yáng)團(tuán)也是我們北京律師界唯一的一個(gè)市人大代表，我覺得朝陽(yáng)有一顆特別包容的心，朝陽(yáng)特別開放，特別吸引人才。怎么這么講呢？我就說(shuō)發(fā)生在我身上的事，我們從東城搬到朝陽(yáng)來(lái)，當(dāng)時(shí)朝陽(yáng)的區(qū)委書記陳剛書記來(lái)剪彩就說(shuō)，我沒(méi)有給任何企業(yè)做過(guò)剪彩，但是紅宇律師是朝陽(yáng)律師團(tuán)的志愿者，也是服務(wù)朝陽(yáng)經(jīng)濟(jì)社會(huì)的一個(gè)志愿者，紅宇給我們做了很多的貢獻(xiàn)，所以我愿意來(lái)。然后我們搬過(guò)來(lái)了以后，朝陽(yáng)工商聯(lián)也吸收我作為朝陽(yáng)工商聯(lián)的副主席，那我覺得這些實(shí)際上都是用開放的心來(lái)對(duì)待我。尤其在前年，朝陽(yáng)設(shè)立特殊貢獻(xiàn)人才獎(jiǎng)，一共5人，每人給了30萬(wàn)獎(jiǎng)金，我作為這個(gè)獎(jiǎng)的獲得者之一，這讓我覺得身在朝陽(yáng)，身在CBD非常光榮。落戶朝陽(yáng)，是因?yàn)槲覀兎浅釔圻@方熱土。

我們律師事務(wù)所還在黨支部領(lǐng)導(dǎo)下設(shè)立統(tǒng)戰(zhàn)工作站，工作站下建立了海歸人士聯(lián)誼會(huì)和青年律師聯(lián)誼會(huì)，讓律師感受黨的關(guān)懷，為作為新的社會(huì)階層人士的律師和統(tǒng)一戰(zhàn)線建立紐帶和橋梁；同時(shí)通過(guò)聯(lián)誼會(huì)也把青年律師們組織起來(lái)，為社會(huì)做公益、做貢獻(xiàn)，這些都是我們?cè)诔?yáng)做的事。

《北京CBD》：在北京CBD，國(guó)際和國(guó)內(nèi)的知名律所云集，您覺得金誠(chéng)同達(dá)律師事務(wù)所的優(yōu)勢(shì)、個(gè)性或者說(shuō)特色是什么？劉紅宇：我先談我自己，我從來(lái)沒(méi)有想過(guò)自己一定要爭(zhēng)做第一，甚至我都沒(méi)有想過(guò)我要去做一個(gè)律師行業(yè)里邊哪個(gè)層面的律所。我只是常常想，我們?cè)谶@樣的一個(gè)傳統(tǒng)行業(yè)里面，怎么能夠把事務(wù)所做得更好，怎么能夠云集更多的人才。所以我認(rèn)為事務(wù)所雖然是“好酒也怕巷子深”，但是根本上來(lái)說(shuō)，事務(wù)所的核心實(shí)力就是人才。有了方方面面的人才、配置與適當(dāng)?shù)臓I(yíng)銷，才能夠做好一個(gè)事務(wù)所。那這些人才怎么來(lái)？又怎么能吸引他們？從個(gè)體上來(lái)說(shuō)，要有胸懷，要有包容心，要有付出，律師事務(wù)所要有相關(guān)政策，才能把他們吸引進(jìn)來(lái)。

另外一方面，哪些屬于人才？這就要有清晰定位。我們是大型的、綜合型的律師事務(wù)所，所以我們特別需要法律服務(wù)的各個(gè)領(lǐng)域的專家型人才、專業(yè)人才，與此同時(shí)我們強(qiáng)調(diào)專業(yè)化、國(guó)際化。這樣才能使事務(wù)所做強(qiáng)，做強(qiáng)后自然而然地壯大。

與此同時(shí)對(duì)于事務(wù)所和人才的管理，我認(rèn)為要通過(guò)管理的制度化、管理團(tuán)隊(duì)的年輕化，放手交給他們，交了就要信任，就不用再去過(guò)問(wèn)，也不要去干預(yù)，學(xué)會(huì)放手，通過(guò)制度去體現(xiàn)合伙人的共同意志，應(yīng)該比一個(gè)神話的事務(wù)所的掌門人的操勞讓事務(wù)所的發(fā)展更持久！

《北京CBD》：解放自己，然后您能有更多的時(shí)間去履行全國(guó)政協(xié)委員的義務(wù)，去進(jìn)行實(shí)地調(diào)研？

劉紅宇：對(duì)，有了更多的時(shí)間努力履行全國(guó)政協(xié)委員、北京市人大代表等社會(huì)職務(wù)，同時(shí)，讓我的人生也能體會(huì)更多美好的人和事，并把它們記錄在朋友圈里。知道嗎？有很多人喜歡看我的微信，看我的朋友圈，因?yàn)槲以谂笥讶π忝篮玫氖?。很多人說(shuō)感覺你天天就是開開心心的。不管能做多大的事，我覺得作為女性首先應(yīng)該快樂(lè)，要把這個(gè)快樂(lè)傳遞給自己的先生、父母、孩子，有快樂(lè)一切都好說(shuō)。我認(rèn)為快樂(lè)能夠讓女性的情商變得高起來(lái)，因?yàn)榭鞓?lè)，就能釋懷，不會(huì)為一些事情糾纏不休。像我們律師做的事情，常常是非常嚴(yán)肅的，甚至是寸土必爭(zhēng)互不相讓的，為什么？這叫打官司，打官司那是一種工作狀態(tài)，但是你的生活狀態(tài)和你的工作狀態(tài)，兩個(gè)主線條要有區(qū)分。生活的主軸、主線條就是快樂(lè)、就是釋懷，就是大大咧咧有點(diǎn)兒二，哈哈！

實(shí)際上，我覺得這是在政協(xié)培養(yǎng)的一種素質(zhì)，越來(lái)越真實(shí)地表達(dá)自己，這在一般人眼里看來(lái)有點(diǎn)傻。但我想這也特別符合一個(gè)敢于諫諍言的政協(xié)委員的素質(zhì)和特性。