吳孟克

6月15日，來華參加第三屆中德（歐）中小企業(yè)合作交流會的德國前內政部長、社民黨元老奧托·席利，在京與來自中國社會科學院等單位的幾位學者以及包括本刊記者在內的一些媒體人士會面，就德國內政以及包括中德關系在內的德國對外關系方面的問題進行了交流和討論。

席利是德國政壇的資深人士，他早在上世紀70年代初就開始活躍于聯(lián)邦德國的政治舞臺上。他是德國綠黨的創(chuàng)始人之一，但后來因為政見不合而退出，并加入了社民黨。1998年至2005年，席利在施羅德內閣中擔任德國聯(lián)邦內政部長一職。在任期內，面臨9.11事件所帶來的沖擊，席利采取了很多應對措施，包括推動一部新的外國人法通過。

本次會面恰逢德國選戰(zhàn)籌備正酣、英國脫歐持續(xù)發(fā)酵、美國新總統(tǒng)特朗普提出的一系列政策“撼動”西方秩序等事件進行的節(jié)點。與此同時，中國大力推進“一帶一路”倡議，引起了包括歐盟國家在內的廣大國際聲音的積極響應，同時也夾雜著來自德國和歐盟方向的疑慮。

針對“一帶一路”合作，德國特別強調采用“統(tǒng)一的規(guī)則和標準”

席利是在德國駐華大使館用完早餐后前來參與會談的。他首先就中國“一帶一路”倡議發(fā)表了看法。他表示，德國支持并且歡迎中國的“一帶一路”倡議，認為這是具有歷史性意義的百年工程。這個倡議為全球經(jīng)濟增長提供了新空間，也為沿線國家的政治穩(wěn)定提供了支持。德國方面對“一帶一路”倡議非常歡迎，在前一陣子的“一帶一路”國際合作高峰論壇上，德國也派出了以經(jīng)濟部長布里吉特·吉普里斯女士為首的代表團。還要特別指出的是，德國聯(lián)邦政府向亞洲基礎設施投資銀行提供了40億歐元，這已經(jīng)足以證明德國方面的態(tài)度。

但歐盟方面還是有一些擔憂存在，其關切在于合作各方是否能夠平等獲益。中國和歐洲都需要確定更為具體的合作領域，摒除形式化的東西，不然會帶來項目協(xié)調上的問題。要特別明確的一點是， 中國與中東歐國家的合作中，歐盟并不歡迎產生另外一套有別于歐盟現(xiàn)有規(guī)則的規(guī)則和標準，這會導致歐盟成員國各自行事。如果需要另立標準，那么應當明確歐盟才是中國的對話伙伴，而非中東歐成員國。因此，如果中國在和中東歐國家的合作中自行訂立標準與機制，那么中歐之間將產生誤解和協(xié)調方面的問題。

2017年6月15日，奧托·席利（左五）與參與交流活動的學者和媒體人士合影。

在這里，席利還不恰當?shù)嘏e例說，如果歐盟與中國新疆的合作采用一套標準，而與中國作為一個整體的合作采用另外一個標準，也會帶來很多的誤會——16+1是中國與歐洲一部分國家的合作。眾所周知，新疆是中國領土不可分割的一部分;16+1機制中的一部分中東歐國家是歐盟國家——有遵守歐盟相關法律法規(guī)的義務，但它們首先是擁有獨立主權的國家，完全可以根據(jù)自己的國情獨立自主地開展對外合作并與其他國家簽署相關協(xié)議，做出其他一些合作安排。這里還需要特別注意的是，去年11月5日，李克強總理在里加出席第五屆中國—中東歐領導人會晤時發(fā)表講話指出，16+1致力于構建開放包容、互利共贏的新型伙伴關系，且16+1是中歐合作的組成部分和有益補充。毫無疑問，16+1新型伙伴關系的這些性質使其也對包括德國在內的歐洲其他國家開放。

有關“一帶一路”倡議，席利還表示，“一帶一路”選擇絲綢之路的名稱是一個非常明智的做法，這提醒人們很久以前歐亞地區(qū)就已經(jīng)有相關經(jīng)濟往來了?！耙粠б宦贰背h已經(jīng)提出了一些年，但席利認為倡議還需要更為具體的商業(yè)計劃，應該具體規(guī)劃哪些參與者、在什么時候、做什么事、要達成什么樣的效果。他建議應該就具體的項目成立跨地區(qū)、跨國境的高層委員會對其進行具體指導。如果項目能帶來足夠的收益，那么包括中國和德國企業(yè)在內的各方企業(yè)都會感興趣。這一定會帶來競爭，但競爭總是有益的，因為其能促進經(jīng)濟的發(fā)展。但競爭必須建立在公平的基礎上，因此項目的競爭應該以國際招標的形式進行，并且保證中國在中東歐的投資項目按照歐盟的規(guī)則和標準進行公開招標。席利的表態(tài)也是歐盟一貫的關切，作為中國與中東歐合作旗艦項目的匈塞鐵路一直以來都在面臨著歐盟方面不間斷的審查。歐盟委員會認為匈塞鐵路的招標過程涉嫌違反歐盟關于成員國大型公共交通項目必須進行公開招標的法規(guī)。必須指出的是，在冷戰(zhàn)后，德國對中東歐國家的政治、經(jīng)濟影響力迅速拓展，大量的中東歐國家年輕勞動力、專業(yè)人才流入德國，中東歐國家在經(jīng)濟上迅速被納入德國主導的生產鏈之中，并成為德國資本對外輸出的重要目的地。

“無論哪位美國總統(tǒng)執(zhí)政，德美都將保持緊密友好關系”

談到德國對外關系時，席利認為自美國總統(tǒng)特朗普上臺后，德美之間出現(xiàn)了很多齟齬，但是德國政界長久以來對于和美國保持緊密政治合作的意愿不會隨著特朗普的上臺而改變。他強調，雖然德國和美國之間仍有很多問題有待協(xié)商和解決，但是未來德國與歐盟仍然需要重視發(fā)展對美友好關系。無論是哪一任美國總統(tǒng)執(zhí)政，德美之間都應保持緊密友好的關系。即使是目前跨大西洋關系出現(xiàn)了一些問題，但這并不意味著中德關系必然會更加緊密。然而也要看到，德國和美國在“貿易保護”的問題上分道揚鑣，德國政界對于特朗普等美國政治家提出的“美國第一”的口號頗為不滿和擔憂，為此，中德之間在“自由貿易”等領域可以找到更多的共同話題。

目前歐盟需要處理英國脫歐談判的問題，席利認為英國脫歐是由于前首相卡梅倫誤判而引起的一場“政治意外”。對于英國與歐盟來說，脫歐談判并不是一件輕松的任務，但歐英雙方將會找到一個解決方案，并且將保持各領域的合作。特別是在反恐事務上，德國尋求與所有受到恐怖主義威脅的國家展開國際合作，比如英國、美國和中國。對此，信息交流、反恐手段與經(jīng)驗分享是十分重要的環(huán)節(jié)。

談到德國與俄羅斯關系時，席利說道，德國與俄羅斯長久以來保持了友好的關系，這種關系應予以維持和發(fā)展，而不應受到烏克蘭危機的過多影響，因為烏克蘭危機的誘因并非是俄羅斯單方面的責任。烏克蘭問題錯綜復雜，應該通過包括各相關方的耐心政治談判予以解決。而德國正在發(fā)揮這種外交斡旋作用。這里讀者需要知道，德國在烏克蘭危機中主張交戰(zhàn)各方達成明斯克?；饏f(xié)議，但該協(xié)議因烏克蘭東部地區(qū)不斷爆發(fā)的緊張局勢而難以落實，且德俄關系因為烏克蘭危機陷入低谷，歐盟追隨美國對俄采取制裁措施。除了德國的斡旋作用，席利希望看到美俄關系得以改善，認為這是烏克蘭危機得以緩解的重要外部條件。但是特朗普時期美俄關系走向如何，仍有待觀察。

至于歐盟內的領導核心——德法兩國的關系，席利還認為兩國精誠合作是歐盟一體化成功的必要條件。德國政界對于馬克龍當選法國總統(tǒng)表示歡迎，因為他是歐洲一體化的堅定支持者。席利也指出，德法發(fā)揮領導力的同時不應忽視歐盟小國的利益，歐盟運轉并非僅僅依靠來自德法的單方面命令，而是需要各個成員國的妥協(xié)與共識。此外，德法仍需彌合在歐盟稅收政策以及財政政策方面的分歧，這也與歐洲貨幣政策息息相關。歐盟各成員國的發(fā)展速度并不均衡，因此席利認為歐元區(qū)國家或可實行更為密切的財政與稅收政策，而歐盟成員國并非都是歐元區(qū)國家。實際上，席利在此是對歐委會主席容克“多速歐洲”提議的一種回應。

當被問到德國大選之時，席利認為德國目前出現(xiàn)的右翼民粹主義政黨——選擇黨最易吸引“抗議選民”，他們因為在經(jīng)濟發(fā)展進程中被遺落而深感不滿，認為歐盟應對此負責。這種現(xiàn)象在歐洲其他國家也有發(fā)生，并造成了政治生態(tài)的分裂。德國2017年9月聯(lián)邦大選后或將出現(xiàn)更多的政黨。社民黨在德國2017年三州州選中均已失利，這必將造成社民黨黨員與支持者心理上的壓力。席利認為，目前來看，由社民黨、綠黨和左翼黨組成的紅紅綠政府出現(xiàn)的可能性較小，大聯(lián)合政府或將繼續(xù)執(zhí)政。但這對社民黨來說是并不是一個輕松的任務，大聯(lián)合政府內部或將出現(xiàn)分裂。但無論如何，政黨競爭不應以犧牲德國的局勢穩(wěn)定為代價。

（感謝中國社科院歐洲所黃萌萌博士與烏葦·克勞德先生提供的支持）