N-南風(fēng)窗W -萬瑪才旦

“我所有的作品都拿到了龍標(biāo)”

N：《塔洛》做成黑白片，有報(bào)道說是因?yàn)橘Y金的限制。事實(shí)上是這樣嗎？

W：跟資本沒關(guān)系，只是一個(gè)創(chuàng)作方法。我的幾部電影受資本的影響、限制都不大。偶爾也會(huì)遇到資本問題，比如2009年就要開拍電影《永恒的一天》，因?yàn)橘Y金問題以及其他規(guī)劃，開機(jī)時(shí)間一推再推?，F(xiàn)在一切就緒，接下來就要拍它。

其他一些作品都是小成本電影。都是朋友們做投資，他們也不以商業(yè)盈利為最終的目的，就是幫我完成心愿、完成表達(dá)。我拍電影這十多年里，投資方有民營公司、政府，主要都是來自北京?！端濉返耐顿Y方是北京的一個(gè)公司，以扶持比較小成本的偏文藝的電影為主。

N：像這樣扶持文藝電影的基金或者機(jī)會(huì)多嗎？

W：在劇本階段會(huì)有一些基金，但是不多。上世紀(jì)90年代要多一些，國外也有。可能那時(shí)中國的電影市場不是很好，國際上認(rèn)為應(yīng)該有一些針對(duì)第三世界國家的基金，像法國的南方基金等等。每年都有報(bào)劇本的階段，他們要評(píng)估劇本。

但是現(xiàn)在這樣的國際基金越來越少。很多國家覺得中國有錢了，不再需要這樣的基金了，所以都取消了。但是，國內(nèi)沒有很好的這種基金體系，所以，拍這樣的片子現(xiàn)在拿到基金的機(jī)會(huì)很少。

N：《塔洛》以及你更多的電影作品，都有一個(gè)標(biāo)簽是獨(dú)立電影。

W：有些電影節(jié)也會(huì)把它們納為獨(dú)立電影的范疇，這主要是怎么看待獨(dú)立電影。國外是把具有獨(dú)立表達(dá)的電影作品，稱作獨(dú)立電影；國內(nèi)就是把沒有通過審查，或者就是以前的地下電影，稱為獨(dú)立電影。所以就是概念的不同，造成了這樣的混淆。

像我的電影基本上都是通過審查的，第一部的《靜靜的嘛尼石》到現(xiàn)在的《塔洛》都是有龍標(biāo)的，但是也經(jīng)常會(huì)在一些獨(dú)立電影節(jié)展映，然后獲獎(jiǎng)。

所以，這個(gè)問題比較微妙，就看你怎么看待、如何界定獨(dú)立電影的概念。從前一個(gè)層面來講，它確實(shí)有一些作者自己的獨(dú)立表達(dá)，有個(gè)人感受在里面，它的資金也都是比較獨(dú)立的，所以在創(chuàng)作的時(shí)候也不會(huì)受到其他官方、或者資方的影響。

另一方面也不是純粹意義上的地下電影，它還是一個(gè)在正常的體制之內(nèi)產(chǎn)生的電影。就比如說，我的第一部電影《靜靜的嘛呢石》在全國重點(diǎn)城市有放映，也在中央電視臺(tái)的電影頻道放映。龍標(biāo)相當(dāng)于作品的準(zhǔn)生證，我所有的作品都拿到了龍標(biāo)，只有有了它們，院線才可以發(fā)行，電影頻道才可以播放，網(wǎng)絡(luò)也可以播放。

漢語環(huán)境里的少數(shù)派也想要平臺(tái)

N：你的電影作品中，走院線渠道的好像不是特別多。你覺得是什么原因？

W：對(duì)?！鹅o靜的嘛呢石》有一個(gè)發(fā)行公司發(fā)過，只是在全國主要城市以及比較大、電影文化氣氛比較濃的城市做了發(fā)行。一方面題材有局限性，因?yàn)槟壳暗念}材就是一個(gè)小眾的、邊緣化的題材；然后，選擇的敘述角度和方式，也不是很大眾、娛樂的那種。另一方面跟選擇的電影語言的載體也有關(guān)系。比如說，現(xiàn)在電影市場就是漢語的電影，中國就是一個(gè)大的漢語環(huán)境，這是大眾的主流的傳播環(huán)境。所以，少數(shù)民族語言作為臺(tái)詞的電影，本身就有一個(gè)限制，語言上的限制。

N：除此以外呢？

W：就是平臺(tái)。國外有一些允許文化多元化的平臺(tái)。像紐約，有專門放映藝術(shù)電影的影院，歐洲也有很多藝術(shù)影院。在這些地方，你可以看到很多商業(yè)院線看不到的電影。但是中國就很少，幾乎所有的影院都在放商業(yè)片，基本沒有其他類型電影存在的空間。

這不是少數(shù)民族語言電影才會(huì)遇到的問題。漢族導(dǎo)演拍的偏文藝的漢語電影，也進(jìn)不了主流渠道，即使進(jìn)入，排片等機(jī)會(huì)也很少。

北京只有當(dāng)代MOMA會(huì)放這樣的片子，但是其他城市就沒有了。其他城市會(huì)有一些民間的放映活動(dòng)，或者是進(jìn)大學(xué)等。沒有正式的平臺(tái)，文藝電影的發(fā)展就很難，而邊緣性的少數(shù)民族語言的發(fā)展就更艱難。

N：不走院線，怎么擴(kuò)大影響力、又如何收回成本？

W：還是有些基本方法。比如說通過審查拿到龍標(biāo)，就是基本的要求。通過龍標(biāo)后，就有回收的預(yù)期，至少你能看到一部分。比如說電影頻道會(huì)收你的片子，還有海外發(fā)行。投資基本上能收回來，投資人也沒有希望有很大的利潤，基本上都能測算出能不能收回成本，實(shí)際上都可以的。

認(rèn)為國際關(guān)注藏語電影其實(shí)是誤區(qū)

N：在整個(gè)國際上，藏族題材的電影作品還是關(guān)注度蠻高的。

W：這方面可能有一個(gè)誤區(qū)，大家就覺得藏族本身的原因，可能會(huì)受到更多的關(guān)注。其實(shí)這是很難的。我覺得這個(gè)跟在中國電影市場里面是一樣的，放大到國際市場，它還是以電影本身為主。

比如說一些電影節(jié)，它看中的是你作品的內(nèi)容和聲音，而不是看你的題材?，F(xiàn)在涉及不同民族，各種不同文化的電影作品真是太多了，所以單純靠一個(gè)題材想吸引眼球，希望有發(fā)行上的優(yōu)勢(shì)，我覺得很難，基本上不可能。

很多電影節(jié)的標(biāo)準(zhǔn)肯定不是以題材為準(zhǔn)，不會(huì)因?yàn)槟闶遣刈孱}材就去選你。但是現(xiàn)在大家都有這樣的誤區(qū)，無論在藏區(qū)還是其他地方。

N：藏語語言本身對(duì)電影市場是一個(gè)局限，會(huì)不會(huì)嘗試其他語言的電影？

W：也會(huì)想。作為一個(gè)職業(yè)導(dǎo)演，這個(gè)肯定要想的。我以前也給電影頻道拍過漢語的電影，以后可能也會(huì)做。

語言不是主要的問題，完全漢語的也可以，主要是自己的興趣。有一些很爛的劇本不想拍，不能光為了掙錢。之前拍的漢語電影叫《喇叭褲飄蕩在1983》，是別人的一個(gè)小說，以在電視上播放為主。電影頻道每年有這樣的項(xiàng)目，就是為了滿足電影播出的需求，會(huì)做一批介于電影和電視之間的電影，叫電視電影。某種意義上來講，它不在電影市場的主流范圍之內(nèi)。

尋找資源開發(fā)寶庫

N：作為第一代使用藏語拍電影的導(dǎo)演，你認(rèn)為藏地內(nèi)生的電影題材表達(dá)群體，現(xiàn)狀是怎樣的？

W：很好，正在欣欣向榮地發(fā)展，但還沒到劃分“代”的階段，因?yàn)闆]有形成氣候，我們從人員到作品都沒有雄厚的積淀。中國第一代一直到第六代導(dǎo)演群體有明顯的劃分，按年齡或者畢業(yè)時(shí)間、院校，但是之后就很難再劃分了，很少有第七代導(dǎo)演的稱呼。我覺得藏族的電影，與這個(gè)劃分是相似的。

N：你曾經(jīng)說過，由于電影市場投資環(huán)境和發(fā)行秩序的原因，藏族導(dǎo)演還是需要在北京等地獲得資源，然后去寶庫挖掘。

W：一方面是實(shí)話，一方面是鼓勵(lì)。鼓勵(lì)就是所謂的寶庫?，F(xiàn)實(shí)的情況是，解放后藏區(qū)沒有一個(gè)制片廠。內(nèi)蒙、新疆都有自己的制片廠，但是西藏或者其他藏區(qū)沒有自己的制片廠。其實(shí)哪怕有制片廠體系，一些地方上的電影工業(yè)也很難生存。所有的資源都集中到北京、上海這樣的城市，所以你要找到投資、資源、設(shè)備，在這個(gè)基礎(chǔ)上去開發(fā)寶庫。

N：怎么看待你在藏區(qū)以及對(duì)藏族年輕人的影響力？

W：可能跟電影本身的影響力有關(guān)系。這個(gè)行業(yè)在藏區(qū)是比較新的行業(yè)，大家對(duì)這個(gè)有些新奇，甚至抱有幻想。很多人認(rèn)為，我的成功跟這個(gè)題材有關(guān)系。跟一些藏區(qū)孩子溝通，他就會(huì)說他將來也要像我一樣拍電影、當(dāng)導(dǎo)演。我經(jīng)常會(huì)收到一些郵件或者電話，有些小孩高中畢業(yè)就說，要直接到電影學(xué)院學(xué)習(xí)拍電影。學(xué)電影其實(shí)是需要很多基礎(chǔ)的，需要先天條件，需要積累，他們看到的只是表面，看不到后面的付出。有時(shí)候拍片子需要跟組，我就有意讓他們跟，他們跟完之后都表示，沒想到拍電影這么苦。

N：寫作和拍電影，你自己更享受哪個(gè)狀態(tài)？

W：我覺得寫作更放松一些，就是一個(gè)人的事情，只要你能耐得住寂寞，自己能把握就OK，寫不寫得出來都無所謂，跟畫畫或者其他藝術(shù)的創(chuàng)作方法相似。但是電影就是有很大投入的，很多人在一起，投入了一筆錢總期望有一個(gè)好的結(jié)果，所以總是有一定壓力。

N：從作家轉(zhuǎn)到導(dǎo)演，兩種不同的創(chuàng)作方式，背后的原因是什么？有沒有人說你寫得更好看？

W：文字的傳播畢竟是有限的，有一個(gè)閱讀的門檻，首先會(huì)識(shí)字會(huì)讀，哪怕你用漢語寫作，可能比藏語的讀者要多，但它還是有局限。而電影可以超越這些局限，超越受眾載體的限制；配上字幕，就可以發(fā)行任何國家版本，沒有一個(gè)文化上的門檻。