不管在歐洲還是NBA，托尼·帕克和保羅·加索爾二十年以來(lái)一直都是糾纏不休的對(duì)手身份。而這個(gè)賽季，他們?cè)谑グ矕|尼奧馬刺隊(duì)聯(lián)合起來(lái)，夢(mèng)想著一起努力獲得NBA冠軍，給各自的職業(yè)生涯畫(huà)上完美的句號(hào)。

他們兩人的命運(yùn)像打了結(jié)一樣，總是交織在一起。他們之間的戰(zhàn)斗幾乎持續(xù)了二十年，每次都是對(duì)手之間的交鋒：從2001年們同時(shí)進(jìn)入NBA之前的新人選秀，就已經(jīng)開(kāi)始了，那之后，他們?cè)谖鞑柯?lián)盟做了十四年的對(duì)手（保羅·加索爾在加入東部聯(lián)盟之前，在孟菲斯打了七個(gè)賽季，在湖人隊(duì)打了七個(gè)賽季，2014年至2016年期間，在芝加哥公牛隊(duì)）。此外我們不能忘了法國(guó)與西班牙之間的國(guó)際大對(duì)決，那場(chǎng)比賽充滿著迷一般的對(duì)峙，是歐洲籃球錦標(biāo)賽賽事中雙方張力到極點(diǎn)、獨(dú)一無(wú)二的一場(chǎng)比賽。他們一到NBA，兩人都雙雙獲得許多獎(jiǎng)項(xiàng)：托尼·帕克四次NBA冠軍、一次歐錦賽冠軍；加索爾兩次NBA冠軍、三次歐錦賽冠軍、一次世界杯冠軍。他們一個(gè)三十四歲一個(gè)三十六歲；一個(gè)是法國(guó)人，另一個(gè)是西班牙人：到了這個(gè)年紀(jì)，都清楚自己最好的時(shí)光已經(jīng)過(guò)去了。但在退役之前，他們?cè)隈R刺聯(lián)合起來(lái)，嘗試著獲得新的獎(jiǎng)項(xiàng)，這次，是兩個(gè)人一起努力。在靠近圣安東尼奧市中心的馬刺巷馬刺隊(duì)訓(xùn)練中心，他們花了四十五分鐘來(lái)講述他們之間這個(gè)共同的故事，這一段“共同的生活?！?/p>

Q：托尼、保羅，從2001年你們進(jìn)NBA之后，有過(guò)十六年糾纏不清的歷史，而對(duì)于你們過(guò)去所實(shí)現(xiàn)的，你們感到自豪嗎？

托尼·帕克（以下簡(jiǎn)寫為T.R.）：對(duì)我來(lái)說(shuō)，這已經(jīng)遠(yuǎn)不止夢(mèng)想可以形容了。當(dāng)然啦，我還是孩子的時(shí)候，就已經(jīng)夢(mèng)想打NBA了。我跟我爸爸說(shuō)：“就算只是個(gè)板凳球員，或者只上場(chǎng)打十五分鐘，我也心滿意足了！”我從沒(méi)想過(guò)，有一天，我居然可以榮獲如此多的獎(jiǎng)項(xiàng)，還創(chuàng)下了記錄。

保羅·加索爾（以下簡(jiǎn)寫為P.G）：我青少年時(shí)期最瘋狂的夢(mèng)想，就是成為職業(yè)籃球運(yùn)動(dòng)員，還是在巴塞羅那青年隊(duì)！我確實(shí)做到了（在1998年和2001年之間），我就對(duì)自己說(shuō)，或許我可以成為第二個(gè)去NBA的西班牙球員。第一位是在我之前二十年去的，但只打了一個(gè)賽季。

T.R：（打斷他）是誰(shuí)？

P.G：費(fèi)爾南多·馬丁。他是中鋒（1986年至1987年之間在波特蘭隊(duì)開(kāi)拓者效力）。曾經(jīng)在我看來(lái)，NBA完全是另外一個(gè)星球。所以我自己在NBA打了十六年的球，是很特別的事。很少有球員可以做到這一點(diǎn)。尤其對(duì)于像我和托尼這樣的外籍球員來(lái)說(shuō)，確實(shí)是相當(dāng)了不起的。

Q：你們各自都在NBA打了十六個(gè)賽季的球，而且兩人在常規(guī)賽季打的比賽場(chǎng)數(shù)都差不多：托尼打了一千一百四十場(chǎng)，保羅打了一千一百十六場(chǎng)！

T.P.：我們非常幸運(yùn)。保羅和我一樣，不滿足只在NBA打常規(guī)賽，為了獲得獎(jiǎng)項(xiàng)，我們還打附加賽、熱門賽。幾乎每個(gè)夏天，我們都參與國(guó)家選拔賽、資格賽、歐錦賽、世界杯、奧運(yùn)會(huì)！我覺(jué)得自己很幸運(yùn)。就像保羅說(shuō)的，能打這么長(zhǎng)時(shí)間的球，是很特別的；回頭看我們十六個(gè)賽季中所做的事，這樣的感覺(jué)就更加強(qiáng)烈了。

P.G.：對(duì)此我也覺(jué)得很驕傲。對(duì)我和托尼來(lái)說(shuō)，這也是一個(gè)激情的故事。參加國(guó)家隊(duì)是因?yàn)槊褡遄院栏小w屬感和獨(dú)一無(wú)二的崇敬。不管NBA的賽季我打得好還是不好，我知道還有和國(guó)家隊(duì)一起的時(shí)刻。這些夏天，對(duì)我來(lái)游非常重要。

Q：在你們之前，有德雷澤·彼得羅維奇、弗萊德·迪瓦克、托尼·庫(kù)科克，這些零星出現(xiàn)的球星。但我們可以感受得到，你們的成功和在NBA長(zhǎng)久的年日，似乎給歐洲年輕人鋪平了一條通往NBA的道路。你們是否有點(diǎn)像這新生一代的“父親”？

T.P.：可能確實(shí)有點(diǎn)這個(gè)意思。其他在我們之前的人，已經(jīng)把這扇門推開(kāi)了；但保羅、德克、安德烈和我，我們是真正把門打開(kāi)的人。在我們之后，很多人都想成為第二個(gè)加索爾，在NBA打球的歐洲球星?？纯船F(xiàn)在選秀大會(huì)上來(lái)自歐洲的球員數(shù)量，真嚇人哪！

P.G.：我們的表現(xiàn)讓NBA的工作人員對(duì)國(guó)際球員更有信心，其中當(dāng)然還不止歐洲球員。而我們其實(shí)也是繼承者，在我們前面有馬修利奧尼斯、彼得羅維奇、迪瓦克、拉德哈和庫(kù)科克。我們是第二波，但我們的成功讓聯(lián)盟今天有了30%的非美國(guó)人球員。

Q：你們的成功應(yīng)該歸結(jié)于什么原因呢？天分，機(jī)遇，還是運(yùn)氣？

T.P.：都有一點(diǎn)吧。在我看來(lái)，還包括了我的經(jīng)濟(jì)人的策略。我知道在選秀大會(huì)上，我不會(huì)排名太高，所以我并不想年紀(jì)太輕的時(shí)候（當(dāng)時(shí)十九歲）就試著加入一個(gè)最優(yōu)秀的球隊(duì)！我在第一輪是最后一個(gè)（第二十八名）被圣安東尼奧選中的，這簡(jiǎn)直完美極了！剩下的，我只要努力打球，站穩(wěn)自己的位置（笑）。

Q：保羅，那對(duì)您來(lái)說(shuō)呢？當(dāng)時(shí)對(duì)您的期待肯定比較高一些。你知道自己選秀大會(huì)上會(huì)排名很高嗎？

P.G.：當(dāng)時(shí)確實(shí)有些壓力。但當(dāng)我看到自己第三個(gè)就被選走時(shí)確實(shí)有些吃驚（被亞特蘭大選走，后來(lái)又被交換至孟菲斯）。我以為自己大概是第九或第十。

T.P.：（打斷保羅的話）。你應(yīng)該是第一名被選走的！你再看看那年的結(jié)果，第一個(gè)是夸梅·布朗（Kwame Brown）（華盛頓隊(duì)選走的中鋒）。說(shuō)真的，保羅，你才是第一名！

Q：在2001年，選秀第三名，這對(duì)一個(gè)歐洲球員來(lái)說(shuō)，是最高的排名了，不是嗎？

P.G.：在當(dāng)時(shí)是的。那之后，有歐洲球員成為鼯一名：安德烈?！ぐ透窦{尼（在2006年，他是意大利人，小前鋒，被多倫多隊(duì)選中）。但本來(lái)這樣的事不應(yīng)該發(fā)生（他們都笑了）！

Q：保羅，在1998年歐洲青年錦標(biāo)賽和1999年的世界青年錦標(biāo)賽上，與美國(guó)隊(duì)的總決賽中，您所在的國(guó)家隊(duì)奪冠了，這是否改變了一些事？

P.G.：這讓我獲得了難以想象的自信，那是一種非常有力的感覺(jué)。起初，我們只是喜歡一群人在一起打球。我們從未想過(guò)會(huì)被稱為“黃金一代”。在1999年，我們實(shí)現(xiàn)了對(duì)西班牙國(guó)家隊(duì)來(lái)說(shuō)歷史性的一刻：贏得了世界冠軍杯。我們覺(jué)得很特別，但也從未失去這個(gè)球隊(duì)的核心價(jià)值。每年夏天，總是有一些東西將我們和費(fèi)利佩（雷耶斯），胡安·卡洛斯（納瓦羅），勞爾（洛佩茲）……等人重新連接在一起。我們非常有團(tuán)隊(duì)精神，還有獲勝的欲望。這就是“黃金一代”會(huì)傳承下去的傳統(tǒng)和標(biāo)志。

T.P.：看他們打球，是我在籃球這個(gè)運(yùn)動(dòng)里看到最美的事！這非常重要。當(dāng)我看到西班牙隊(duì)時(shí)，我心想，這就是我們應(yīng)該嘗試成為的樣子。

Q：法國(guó)隊(duì)和西班牙隊(duì)之間獨(dú)特的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系，豐富了十五年以來(lái)的歐洲籃球史（請(qǐng)看文字左下方插入的灰體字）。這對(duì)你們來(lái)說(shuō)有什么啟發(fā)嗎？

T.P.：（笑）要說(shuō)，我們可沒(méi)贏幾次?。〉@關(guān)系讓我們變得更好，尤其是我。這讓我每年都帶著不變的動(dòng)機(jī)回來(lái)為國(guó)家隊(duì)效力。在NBA，我贏得很快，所以每年夏天回到法國(guó)隊(duì)效力不是那么容易的事。（他轉(zhuǎn)向保羅。）不管怎么樣，我只是很高興你偶爾夏天會(huì)缺席，讓我終于可以在法國(guó)國(guó)家隊(duì)奪冠一次（2013年的歐錦賽）！

P.G.：在兩個(gè)歐洲最強(qiáng)籃球隊(duì)之間的競(jìng)爭(zhēng)關(guān)系中打球，是非常奇妙的冒險(xiǎn)，也很愜意。在國(guó)家隊(duì)里，我獲得成功、愉悅、獎(jiǎng)項(xiàng)、奧運(yùn)會(huì)獎(jiǎng)牌（兩次銀牌，一次銅牌），還可以和我弟弟（馬可，在孟菲斯成長(zhǎng)）一起打比賽，這是多么幸福啊。這些都是特權(quán)，是深刻滋養(yǎng)生命的重要時(shí)刻。能有這些經(jīng)歷，我很幸福，也很自豪。

Q：托尼，您在法國(guó)隊(duì)打比賽時(shí)，十一次遇到保羅，十一次都輸了！說(shuō)實(shí)話，您在賽場(chǎng)上從來(lái)沒(méi)有恨過(guò)他嗎？

T.P：當(dāng)然沒(méi)有，我不會(huì)恨人的。我一直以來(lái)都把保羅當(dāng)作是我的動(dòng)力，讓我可以和法國(guó)隊(duì)一起走得更遠(yuǎn)。我們會(huì)嘗試打敗他，贏得比賽。在選拔賽上，我十六歲時(shí)就已經(jīng)與保羅打?qū)κ至?！第一次，我還記得是1998年在保加利亞的歐洲青年錦標(biāo)賽上。當(dāng)時(shí)有羅爾·洛佩斯、納瓦羅等等。西班牙隊(duì)贏了比賽，而我們最終只得了第十名！太可怕了。當(dāng)時(shí)，我比他們小兩歲。這就是我和保羅故事的開(kāi)始，即便當(dāng)時(shí)我們?cè)谫悎?chǎng)上并沒(méi)有真正交手。他們是“黃金一代”，是我跟隨的榜樣。能成為他的對(duì)手，是我的榮幸。當(dāng)然啦，如果保羅沒(méi)在那個(gè)時(shí)候出生，我肯定能拿更多的獎(jiǎng)牌（他們都笑了）！但是我的感受不是挫折。當(dāng)你在團(tuán)隊(duì)里打比賽時(shí)，有時(shí)有人就是比你優(yōu)秀，得接受這件事。

Q：您在歐錦賽中唯一一次奪冠，就是2013年，保羅不在的時(shí)候！所以是不是最好不要遇到他？

T.P.：這里面有個(gè)小小的故事，其實(shí)2013年我差點(diǎn)就不去參加歐錦賽了。在NBA決賽季（與邁阿密的比賽輸了七場(chǎng)）之后，我已經(jīng)累壞了！連著兩個(gè)星期，“波波”（格雷格·波波維奇，馬刺的教練）一直打電話給我，問(wèn)我是不是真心想去。而最終，這卻是我所參加的法國(guó)隊(duì)在歐錦賽中獲得最佳成績(jī)的一次……

Q：2014年世界杯的淘汰賽在西班牙舉行，你們被沒(méi)有托尼·帕克的法國(guó)隊(duì)在四分之一決賽時(shí)淘汰出局，那時(shí)，保羅您應(yīng)該經(jīng)歷了非常困難的時(shí)刻吧。

P.G.：2014年那次是我在國(guó)家隊(duì)最失望的兩次之一，還有一次是2007年歐錦賽的主場(chǎng)。那很難。時(shí)機(jī)非常好，而且就在自己國(guó)家比賽，你的粉絲、家人、朋友、媒體全在關(guān)注著你們，一切都會(huì)被放大。2007年，我們以一分之差輸了（59-60，對(duì)俄羅斯），我最后投籃沒(méi)中……2014年，我的內(nèi)收肌受傷了，三天沒(méi)有訓(xùn)練，可是無(wú)論發(fā)生什么我還是堅(jiān)持參加四分之一決賽。而我弟弟的孩子在比賽前一天晚上出生，他等于兩夜沒(méi)睡！總之，一件事情接著一件；法國(guó)隊(duì)表現(xiàn)得很好，打敗了我們（65-52）。不過(guò)接下來(lái)那年，我{門就贏了……！

Q：接下來(lái)那年是2015年的歐錦賽，這次西班牙和法國(guó)在里爾打半決賽，而您超水平發(fā)揮（總得分四十分，防守籃板十一分）了嗎？

P.G.：那年，我非常有動(dòng)力。我們有不少賽事合約，也有不少人受傷了。我知道我必須把整個(gè)球隊(duì)帶得更好一些，而我也準(zhǔn)備好了。我們當(dāng)時(shí)的條件不是最好的。看上去，法國(guó)隊(duì)，塞爾維亞都超過(guò)了我們，我就是想證明大家都錯(cuò)了。在對(duì)法國(guó)隊(duì)的半決賽中，巴圖姆打進(jìn)了一個(gè)三分球，這樣就有了加時(shí)賽，接著他有錯(cuò)過(guò)了罰球，我們就打平了。令人難以置信的一場(chǎng)比賽。在里爾打球真的很棒，觀眾有兩萬(wàn)七千人，球、迷們的精力也令人吃驚。那是我絕不會(huì)忘記的時(shí)刻。我從未在國(guó)家隊(duì)中得到過(guò)四十分。

T.P.：簡(jiǎn)單來(lái)說(shuō)，他就是停不下來(lái)了。那是我在選拔賽中見(jiàn)過(guò)保羅表現(xiàn)最好的一次。他在這場(chǎng)比賽中帶著使命。如果他2014年贏了的話，決不會(huì)表現(xiàn)得像當(dāng)時(shí)一樣了。

Q：法國(guó)隊(duì)和西班牙隊(duì)之間，不總是“公平競(jìng)爭(zhēng)”的。2011年魯?shù)稀べM(fèi)爾南德斯的領(lǐng)帶在托尼身上，在2012年尼古拉·巴圖姆對(duì)納瓦羅的動(dòng)作很糟糕……

P.G：在比賽中，感情因素非常重要。張力一直都存在，就在那里，有時(shí)還會(huì)爆發(fā)出來(lái)。沖突、挫折、威嚇，也是我們共同經(jīng)歷的歷史的一部分。假設(shè)說(shuō)，弗洛朗·皮埃特魯斯是會(huì)給人壓力感的球員，有些粗暴，總是試圖讓人出局。你們知道了，就得想辦法超越這些。在我們看來(lái)，魯?shù)希ㄙM(fèi)爾南德斯）有時(shí)……我行我素（他們笑了起來(lái)）！很多球隊(duì)都希望有一天能讓他嚴(yán)重犯規(guī)。但所有人都很清楚，在這些之外，最重要的是兩個(gè)球隊(duì)都發(fā)揮最好的水平。

Q：保羅，去年在里約的四分之一決賽之后，托尼的國(guó)際職業(yè)籃球生涯結(jié)束了曬班牙對(duì)法國(guó)，92-67），您是第一個(gè)擁抱他的球員。為什么這么做呢？

P.G.：我非常尊重托尼對(duì)國(guó)家隊(duì)的野心、信任、委身和激情。自從1998年，我們?cè)诒＜永麃喌谝淮蜗嘤鲆詠?lái)，他一直都是這樣！雖然那一年，我們并沒(méi)有真正交鋒，但他已經(jīng)有比賽的那種感覺(jué)了。他比所有人都小兩歲，卻顯得很果斷。在里約，那是他的最后一場(chǎng)國(guó)際賽事，我很想跟他說(shuō)，我多么尊重這些年他的付出，而我們之間的故事并沒(méi)有停留在這里，這讓我多么高興，從此后，我們會(huì)穿著同樣的球服在圣安東尼奧一起打球。

T.P.：被同行稱贊自己的所作所為，是我所收到的最好的贊美之詞了。這比滔滔不絕的長(zhǎng)篇大論更有價(jià)值。

Q：托尼，保羅比您大兩歲，他明年夏天還要打歐錦賽！

西班牙和托尼·帕克之間有很長(zhǎng)的故事。托尼·帕克在2001年8月19日，第一次穿上法國(guó)隊(duì)的藍(lán)色球服對(duì)陣西班牙紅隊(duì)。球隊(duì)雖然輸了比賽（91-98），他本人還是得了十九分。從2001年開(kāi)始，法國(guó)隊(duì)和西班牙隊(duì)不管是正式比賽還是友誼賽中，都時(shí)常交鋒。在二十次的交鋒中，法國(guó)隊(duì)僅贏了四次：兩次在歐錦賽上（2005年和2013年），兩次在世界杯上（2010年和2014年）。帕克在那兩次世界杯的比賽中都缺席，所以他真正打敗過(guò)西班牙紅隊(duì)，只有兩次（而他參與的交鋒有十六次）。2011年8月9日，在他的第一百場(chǎng)選拔賽中，他和法國(guó)隊(duì)一起在阿爾梅里亞接受了極大的教訓(xùn)（53-77）。而他在十一次直接對(duì)陣加索爾的比賽中從未贏過(guò)。但在NBA，他改變了這個(gè)趨勢(shì)：在馬刺隊(duì)四次贏得了冠軍戒指，其中有兩次是對(duì)陣加索爾效力的湖人隊(duì)。他們兩個(gè)都六次獲得了全明星的稱號(hào)。

T.P.：他瘋了（笑）！對(duì)我而言，里約是這條路上的最后一站，因?yàn)樵隗w力上，我已經(jīng)感覺(jué)到不可能一邊維持著NBA整個(gè)賽季的水平，夏天還要再參加國(guó)家隊(duì)了。我太尊重馬刺和“波波”，他允許我每個(gè)夏天都參加法國(guó)隊(duì)。2014年續(xù)約的時(shí)候，我就已經(jīng)答應(yīng)過(guò)馬刺在2016年會(huì)停止參加法國(guó)隊(duì)。對(duì)一個(gè)后衛(wèi)來(lái)說(shuō)，這是一個(gè)非常實(shí)際的決定。而中鋒可以更晚一些退役。保羅，他一直那么高不會(huì)變矮（2.13米）！而我，如果我的速度不再那么快了，只能停下來(lái)（他們倆都笑了）。如果我還想繼續(xù)待在馬刺，為他們?cè)俅蚨畟€(gè)賽季，這就是個(gè)非常不合理的決定。

R.G.：我來(lái)到馬刺，比賽稍微少一些，我知道這對(duì)我的身體有好處。這個(gè)賽季結(jié)束后我會(huì)重新審視一下自己的狀況，但我心里仍然很渴望參加選拔賽。我十五歲開(kāi)始參加國(guó)家隊(duì)比賽。在賽場(chǎng)上最重要的時(shí)刻，都是在國(guó)家隊(duì)里。這太特別To就像托尼說(shuō)的，我不是個(gè)后衛(wèi)，我的位置不是靠著速度和爆發(fā)力，更重要的是我的技巧、后衛(wèi)的多樣性和我的身高。透過(guò)這些，我希望接下來(lái)幾年還能保持過(guò)得去的水平。

Q：正想問(wèn)問(wèn)你們，最近幾年，你們是怎么管理身體的呢？

T.P.：我們花更多時(shí)間保養(yǎng)身體！以前，賽前我只需要一小時(shí)十五分鐘的保養(yǎng)，現(xiàn)在我需要兩個(gè)半小時(shí)，還得跟保羅談好誰(shuí)先第一個(gè)做保養(yǎng)（他們大笑）！我們兩個(gè)都很喜歡這個(gè)時(shí)刻。今年，真的很特別，在我們經(jīng)歷了那么多的交鋒之后，要一起打球。跟他一起贏球，是很棒的經(jīng)歷！

R.G.：你得注意所有細(xì)節(jié)，要比年輕時(shí)注意得多。不管怎樣，從此后，這就是身體給出的信號(hào)。你需要花更多時(shí)間在身體上，為了長(zhǎng)久之計(jì)，這是必須的。我很喜歡贏球，而在馬刺，我們或許有機(jī)會(huì)。如果可以和托尼一起獲得一個(gè)冠軍，那是多么好的事啊。我很喜歡這樣。這種感覺(jué)令人難以置信。

Q：你們只是簡(jiǎn)單的隊(duì)友，還是生活中真正的朋友呢？

T.P.：我不請(qǐng)他吃飯的（他捧腹大笑）！

R.G.：那我們就一起做晚餐吃咯！托尼常常熱情地接待我，好幾次他邀請(qǐng)我去他家吃晚飯，上個(gè)月我終于有機(jī)會(huì)回請(qǐng)他。我想我們很快會(huì)再次吃晚餐。我{門談了很多很多。我們就是親密的朋友。

T.P.：我在賽季淡季的時(shí)候去巴塞羅那看過(guò)他。我們兩個(gè)人的時(shí)間表都不一樣，在NBA要維持這樣的關(guān)系是不容易的。保羅是那些我聊得比較多、關(guān)系比較近的球員中的一個(gè)。

Q：為什么你們可以有這么好的關(guān)系呢？

T.P.：這很難講清楚。每次保羅發(fā)短信給我，我都給他回復(fù)。而有些人的短信我從來(lái)不回。就是這樣（笑）。

R.G.：我覺(jué)得是相互的尊重和敬佩，男人之間真正的聯(lián)系，超越了球員之間的關(guān)系。還有就是，我們兩人都愛(ài)喝葡萄酒！