柚子
今年上海國際電影節(jié)論壇,嘉賓云集,大腕發(fā)聲,干貨很多。這里摘要刊出馮小剛、徐崢、陸川、寧浩四位導(dǎo)演“聊演員、說行業(yè)”的部分精彩發(fā)言,以饗讀者。
懟行業(yè)亂象
馮小剛:一部電影賣了15億,不是只有演員的功勞。張國立前兩天客串了《功夫瑜伽》,開玩笑說我也是17億票房演員了。寧浩說,他有一個(gè)45億司機(jī),因?yàn)槔^的明星加一起票房超過45億了。
最新的一撥20歲左右的男演員,有一個(gè)特別不好的傾向,就是女性化,就是這些小孩太娘。很多經(jīng)紀(jì)人起了極大的壞作用,公司拿了很多的預(yù)算,拍照,都在修圖。演員演戲的技術(shù)沒學(xué)出來,修圖的能力都挺強(qiáng)。
沒有一個(gè)導(dǎo)演愿意看《時(shí)尚芭莎》那樣的照片,反而愿意看有生活質(zhì)感的照片。你又不是開窯子的,欲蓋彌彰,想脫又不敢脫。這些經(jīng)紀(jì)人,這個(gè)叫大哥,那個(gè)叫大姐,真的專業(yè)嗎?
我有時(shí)候看著挺難受的,比如他們撕名牌跑來跑去的。比如孫紅雷是很有個(gè)性的演員,但是他們也要穿上這種鮮艷的衣服,去“奔跑”去,你把演員弄走雞了。
我覺得這是被偶像文化給害了,偶像文化成了全民瘋狂的事兒。這些孩子見到我當(dāng)然很尊重,他們也很努力,他們的愿望是有的,但是被經(jīng)紀(jì)人安排的各種各樣的節(jié)目疲于奔命。我一次看到張藝興,我看他坐我身邊就睡著了,太困了。團(tuán)隊(duì)集體疲于奔命在各個(gè)舞臺(tái)和秀場(chǎng)上,他們被集體弄成了一把塑料花。
張嘉譯是好演員,但是網(wǎng)劇不讓找,因?yàn)闆]流量。你看那些有流量的,哪里有會(huì)演戲的?有的演員談劇本,旁邊站五個(gè)人,都不關(guān)心故事。好的經(jīng)紀(jì)人,看到演員討論劇本,應(yīng)該聽他們意見。
華誼電影之夜,一個(gè)明星三輛車,全是跟著的工作人員,我給你數(shù)數(shù):化妝、梳頭、弄衣服的,還有助理、大經(jīng)紀(jì)人、經(jīng)紀(jì)人、經(jīng)紀(jì)人助理、演員生活助理、教英語的,拍照就有三個(gè)人,拍照修圖就是編輯部,再加三個(gè)司機(jī),加明星。(有人插話:還有宣傳和保鏢)。
徐崢:韓國、日本的流行文化不讓你有太多的可能,只要塑造他們成為那種完美樣子。有的演員上來演一個(gè)小品,就知道是好演員?,F(xiàn)在制片人拿數(shù)據(jù)說話,不看演技,有的人有演技,但是沒有流量,怎么辦。 明星首先應(yīng)該是一個(gè)職業(yè)演員,有一個(gè)工作的規(guī)范,怎么樣用盡所有的努力讓觀眾來挑選。好的演員不應(yīng)該挑錯(cuò)劇本,你是一個(gè)明星,但是你演了一個(gè)爛戲,下次就不應(yīng)該有這樣的片酬。如果你每部電影都很好,那么說明你具有篩選劇本的能力,觀眾才會(huì)買賬。
陸川:我覺得演員的問題和導(dǎo)演的行業(yè)地位直線下降有關(guān),以前我要見劉燁,直接酒館就聊了?,F(xiàn)在我先見四個(gè)經(jīng)紀(jì)人,攔著不讓聊戲,都說在參加活動(dòng)。
我覺得導(dǎo)演和演員溝通的機(jī)制沒有了,我和徐崢這個(gè)級(jí)別的演員聊劇本,能聊4、5個(gè)小時(shí)。但是有的人開機(jī)當(dāng)天能給你就不錯(cuò)了,而且到了中間還走,我覺得伺候這些爺挺沒勁的。我們拿出幾年干這個(gè)事兒,但是他們就給我?guī)滋?。因?yàn)閿?shù)據(jù)好(馮小剛:我給你一個(gè)詞,這叫流量)。
我們找演員都是一個(gè)個(gè)挑的。突然一瞬間,中國電影消滅了老年人、中年人,消滅了長了不好看的人。銀幕上的律師、警察都是帥哥美女。
演員的問題是整個(gè)行業(yè)的一個(gè)心態(tài)的體現(xiàn),演員其實(shí)分層的。比如在橫店打拼的演員,是為了生存而掙扎,他們是金字塔下面的演員,他們沒有辦法選擇自己的人生。如果他們遇到馮小剛,一定是想聊一年的戲。我們聊的是能夠承擔(dān)中國電影責(zé)任的演員,你們不能說錢賺了、戲毀了。我不覺得中國電影會(huì)一直有錢,所以就有了搶完錢就走的搶錢心態(tài),這些新人沒有給產(chǎn)業(yè)留下積累,沒有留下傳統(tǒng)和信仰。
贊敬業(yè)演員
徐崢:以前謝晉拍《芙蓉鎮(zhèn)》,姜文、劉曉慶還要演小品,里面排練出的掃帚舞還進(jìn)入了電影。
我拍《中國藥神》的時(shí)候,在那個(gè)戲里面有120場(chǎng)戲,但是其他演員可能只有20場(chǎng)戲,但也一直在劇組。王傳君為了演一個(gè)病人,每天跳8000次跳繩;譚卓跳鋼管舞的鏡頭只有一個(gè),但是也練了好幾個(gè)月。我演一場(chǎng)哭戲,演員們?cè)谖葑油獾谋O(jiān)視器前面守著,然后一個(gè)個(gè)進(jìn)來安慰我。我劇組的小孩說,好久沒有這樣的劇組了。
有一些成熟演員,表演被固化了,比如卓別林。但是對(duì)于新的電影產(chǎn)業(yè)工業(yè)來說,其實(shí)有很多的電影類型,演員要不斷修煉自己。好萊塢最好的演員,他們也要找臺(tái)詞老師,我遇到過德尼羅、帕西諾的臺(tái)詞老師。
馮小剛:現(xiàn)在找有名的演員試戲,經(jīng)紀(jì)人會(huì)覺得你有病吧。我合作過的蒂姆·羅賓斯和艾德林恩·布羅迪來拍《1942》,一個(gè)人一個(gè)月只要600萬人民幣,另外一個(gè)來三周50萬人民幣,這是中國四流明星的價(jià)格,而且人家只身來中國。我和蒂姆·羅賓斯拍戲,問能不能把明天的戲提前一天拍,他說不可以,因?yàn)槲颐恳惶於家疵魈斓呐_(tái)詞,我這個(gè)身份在用什么口音的英語,我要頭天晚上找這個(gè)狀態(tài)。他還說:我喜歡演戲,演戲不要錢,我收的是等的錢。
過去香港四大天王,一年有七八部電影上,其實(shí)已經(jīng)有惡果顯現(xiàn)了,觀眾說我一年要看很多電影,但不是要看你的很多電影。比如高倉健、伊斯特伍德,無論如何我都要看。比如說姜文、葛優(yōu),現(xiàn)在還堅(jiān)持住,沒有去串戲、跨界。
這一次《芳華》,你們可以看到這些演員的自豪感,在一起三個(gè)多月的訓(xùn)練,不斷讀劇本,我要求把劇本扔了,就應(yīng)該嚼透了,再給吐出來。50%的戲,我在拍攝的現(xiàn)場(chǎng)穿上服裝排練,帶機(jī)排練,然后一個(gè)個(gè)開會(huì),為什么我喜歡剪這個(gè)鏡頭,告訴他們。
早晨出晨功,下午打快板。我每天和他們一聊一下午,非常過癮。等到開拍的時(shí)候,每個(gè)人的興奮和愉快都表現(xiàn)出來了,都覺得很幸運(yùn),他們覺得這個(gè)事兒太有意思了。黃軒特別好,本來他片場(chǎng)有個(gè)助理,但是他自己去打飯,自己洗衣服,自己照顧自己。助理剛要給黃軒弄飯,就被他支開了。
段奕宏也是一個(gè)青年演員,我們攝影師與段奕宏合作過,他說每一次與導(dǎo)演的合作都當(dāng)做最后一次。不要去討好導(dǎo)演,敢于反對(duì)導(dǎo)演。我覺得像是這樣的演員還有一批。
段奕宏和張譯,很重視自己的修行,他們知道如何努力,如何變得更好。于和偉、張譯、張嘉譯、大鵬都很不錯(cuò),真的是在那邊琢磨。我們需要善于思考的演員。
寧浩:我和日本人聊過,高倉健演完戲會(huì)躲起來,因?yàn)槿绻闵钪杏刑嗥毓猓敲从^眾認(rèn)識(shí)到你是這樣的人,就不能演另外的人。因?yàn)殡娪暗淖髌犯泻軓?qiáng),演員不能被固化。
陸川:我們經(jīng)歷了高歌猛進(jìn)的電影發(fā)展之后,應(yīng)該找核心的東西。我覺得這不怪小鮮肉。從張藝謀、鞏俐拍《紅高粱》,包括王全安拍《圖雅的婚事》,他們都要體驗(yàn)生活半年。美國的電影工業(yè),就在保護(hù)自己的傳統(tǒng)。
在象山拍戲的時(shí)候,盔甲40多斤,演員一層層全穿在身上,群眾演員都濕透了,拍完了全脫了。吳彥祖就坐在那邊,我讓他把盔甲脫了,他說我不能脫,脫了就出戲了,項(xiàng)羽打仗的時(shí)候怎么可能脫盔甲。后來緊跟著聶遠(yuǎn)也不脫了,后來所有的衛(wèi)士都不脫了,所有人都坐在那邊,有一種儀式感,讓我挺感動(dòng)的。
我去南京看徐崢演戲特別吃驚。導(dǎo)演拍一場(chǎng)戲,我覺得老徐演的沒毛病,導(dǎo)演就換了一個(gè)角度拍一遍,又換了一個(gè)角度又拍一邊,他說這個(gè)還算少的。我覺得他所有角度都來一遍,我腦補(bǔ)了其他的藝人,如果這樣拍,早就掀桌子了。
提建設(shè)性意見
徐崢:我覺得要樹立基本的職業(yè)規(guī)范,現(xiàn)在環(huán)境受到了偶像文化的沖擊。一個(gè)小帥哥很想努力,但是他真是沒時(shí)間。演員就應(yīng)該起碼提前一周進(jìn)組,有三到四次的機(jī)會(huì)做造型。最起碼要坐在一起做劇本圍讀,讀完之后還要交流感覺,對(duì)劇本、人物、臺(tái)詞、線索都要有討論。
《人民的名義》只是冰山一角,當(dāng)這些好演員聚集在一起的時(shí)候,是可以釋放出能量的。制片人需要對(duì)自己的判斷自信,需要釋放出光和熱的演員,導(dǎo)演也要敢于啟用演員。如果制片人要求導(dǎo)演找票房更高的演員,那么好演員就失去了一次機(jī)會(huì)。很多好演員歇著、沒錢,而且有時(shí)間。如果現(xiàn)在沒人認(rèn)識(shí),那么不做,就永遠(yuǎn)不會(huì)有人認(rèn)識(shí)。
應(yīng)該有專業(yè)的casting公司,從舞臺(tái)劇和各個(gè)渠道找到好演員,經(jīng)紀(jì)公司也意識(shí)到是不是要專門培養(yǎng)好的演員。演員面試制度是必須要做的,需要通過探討、切磋,覺得這個(gè)角色是不是合適。
我覺得不要被一些數(shù)據(jù)所迷惑,我覺得不能被數(shù)據(jù)所左右。一個(gè)人的判斷其實(shí)也是一種大數(shù)據(jù),這在人體內(nèi)本身也是一個(gè)數(shù)據(jù)系統(tǒng)。比如我們開頒獎(jiǎng)晚會(huì),來了5000個(gè)人,4000是粉絲,他們尖叫當(dāng)然是大數(shù)據(jù)。但是在3000萬的觀眾中,他們是不是大數(shù)據(jù)呢?
回到常識(shí),但是在終端需要有褒獎(jiǎng)和肯定,如果那個(gè)東西都是雙黃蛋的話,那么這個(gè)東西就沒有價(jià)值了。
寧浩:現(xiàn)在電影評(píng)論系統(tǒng)完全放權(quán)給了流量,只有一個(gè)系統(tǒng)叫票房。像奧斯卡給最佳影片、影帝的電影,也不是最賣錢的,在好萊塢最賣錢的也是“狗打架”的商業(yè)電影。
但是奧斯卡是好的評(píng)論系統(tǒng)。我也聽說國內(nèi)要逐漸建立自己的評(píng)論系統(tǒng),這個(gè)是很重要。
馮小剛:其實(shí)演員不是非要好看。戲劇學(xué)院考試,原來老師招學(xué)生要搭配,20個(gè)男孩、女孩各具特色,更重要的是這個(gè)人有表演天賦,有戲緣、觀眾緣,演小品演的特別像。
我覺得電影、電視、綜藝,應(yīng)該有三波演員,拿得姿勢(shì)不一樣?,F(xiàn)在是三合一,對(duì)綜藝傷害小,對(duì)電影傷害太大了。你看好萊塢體系走了那么多年,好萊塢的電影大腕兒,誰去演電視?。咳绻^眾可以不花錢,免費(fèi)消費(fèi)你,我為什么要花錢要去電影院看你。我想和演員提一個(gè)要求,你是要做一個(gè)電影演員,還是電視劇,還是綜藝秀,這三條路都可以走的很好,但是你要做一個(gè)決定。
陸川:美國50年代,電視行業(yè)已經(jīng)非常興盛,咱們經(jīng)歷過的他們都經(jīng)歷了。他們經(jīng)歷了秀場(chǎng)這個(gè)體系,票房也直接就下去了。現(xiàn)在好萊塢沒有明星輕易地上真人秀,真人秀是平民的節(jié)目。就好像好萊塢院線業(yè)主在抵制Netflix。
我覺得現(xiàn)在數(shù)據(jù)是建立在虛假的基礎(chǔ)上。為什么萊昂納多可以在正確的道路上,因?yàn)槟莻€(gè)體系尊重表演,為好表演引以為傲。片酬3000萬,和一天50塊錢的演員,讀的是一本圣經(jīng)(馮小剛:不知道什么是好,但是要知道什么是寒磣)。
《摔跤吧爸爸》說明觀眾內(nèi)心的期待已經(jīng)很久了,觀眾引導(dǎo)出的熱情是巨大的。今年很多電影平均票房1000萬,這其實(shí)是為我們創(chuàng)作的姿態(tài)敲警鐘,中國十多年票房到了高點(diǎn),不能這兩三年就被毀了。
馮小剛:我們現(xiàn)在提的建議,你們?cè)敢饴牼吐?,不愿意聽就等著,繼續(xù)這樣,市場(chǎng)馬上就完。