李斐然

人物PORTRAIT=P

姜山=J

P：李娜過去的定義是“網(wǎng)球運(yùn)動員”，現(xiàn)在除了“退役的網(wǎng)球運(yùn)動員”這個身份，你希望她的下一個定義是什么？

J：說偉大一點(diǎn)，是把她作為年輕人的標(biāo)桿、旗幟性的人物。但我覺得應(yīng)該實(shí)際一點(diǎn)，就是讓大家看到，一個普普通通的人通過自身的努力，怎么去做到90%的人都不可想象的事情。

過去人們了解的她，是她如何成長，怎樣去獲得大滿貫，有了夢想以后如何達(dá)成目標(biāo)。但夢想是怎么來的，這才是關(guān)鍵。因?yàn)槟闶紫鹊糜幸粋€想做成的事情，才叫做夢想。你做不成的那叫做妄想。

這得是一個確切可行的夢想，雖然看似很遠(yuǎn)，但可以做得到。夢想的開始是一個什么樣的出發(fā)點(diǎn)，把這個分享給大家，讓大家樹立自信，形成自己的夢想。

P：在你看來，李娜的出發(fā)點(diǎn)是什么？

J：我們這個年代的人之所以選擇體育，是沒有選擇。我們是被父母選擇的。孩子的興趣是父母給予的，你天天送我去打網(wǎng)球，所以我只能打網(wǎng)球。李娜真正形成對網(wǎng)球的熱愛，或者說對攀登職業(yè)高峰的執(zhí)著，說可憐一點(diǎn)，是因?yàn)椤拔疫@輩子只能做這件事情”，我只能覺得這件事最適合我，即便其他路我都沒有嘗試過。

這樣導(dǎo)致體育界所說的“你要我練”，在李娜這兒變成了“我要練”，“我想，我需要，我渴望”。所有一切在這個轉(zhuǎn)變中變成了主動。很多運(yùn)動員接受采訪，“很高興我們完成了國家給予的任務(wù)”，你可以這么回答，完全不錯誤，這很正常。但李娜在這件事上轉(zhuǎn)變了，她不覺得這是你們給予我的任務(wù)，而是我身體力行想要達(dá)到的目標(biāo)。這就是李娜出發(fā)點(diǎn)的一個轉(zhuǎn)變。

特別是最后幾年，李娜是徹徹底底的職業(yè)運(yùn)動員，她會自我管理，不需要教練在后面天天鞭策你。她會更坦然面對生活中發(fā)生的事情，跟記者爭吵，跟球迷溝通，還有場上跟裁判、場下跟經(jīng)紀(jì)人、贊助商、教練交流，這是圍繞她生活的一個個主體，她把這些渾然一體，運(yùn)作得非常好。

P：你如何理解職業(yè)運(yùn)動員？

J：職業(yè)運(yùn)動員，就跟超市售貨員一樣，跟你的職業(yè)也一樣，每天上班、回家、吃飯、睡覺。體育老師從小教的有句口號叫“為國爭光”。我們一學(xué)體育，就必須走上為國爭光的道路，但售貨員每天干售貨的活兒，她需要為國爭光嗎？她是為自己賺錢。既然售貨員可以，運(yùn)動員為什么不可以？

中國99%的運(yùn)動員還都不是職業(yè)運(yùn)動員。在職業(yè)體育里，沒有“重要的比賽”，因?yàn)槊恳粓霰荣惗缄P(guān)系到你的工資、獎金、業(yè)績。并不因?yàn)檫@場比賽是奧運(yùn)會就很重要，就得拼了命。職業(yè)體育的每一場比賽，就像是你的每一天工作，沒有區(qū)別。為什么大滿貫大家都看重，都說這個比賽重要？因?yàn)樗劷鸶甙。?/p>

運(yùn)動員比賽就跟明星演電視是一樣的，其實(shí)就是放在一個地方，觀眾花錢來看你倆表演。那只是一個舞臺而已。運(yùn)動員的工作就是保持健康的身體，在球場上跟對手一起，表現(xiàn)出運(yùn)動的美。

你要是把每場比賽換做勝利，把體育搞得非常體育化，那就太糾結(jié)了。

P：所以在你看來，職業(yè)網(wǎng)球的運(yùn)動團(tuán)隊(duì)更像是一個公司，李娜是其中的一個合伙人？

J：我們有時候講笑話，說李娜是董事長。我是CEO，首席執(zhí)行官，真是干活的。再有經(jīng)紀(jì)人CFO，還有教練和體能教練。他們都是一個團(tuán)隊(duì)，李娜付錢給他們，從他們的工作中換取贏得比賽的報(bào)酬，他們也通過李娜體現(xiàn)自己的工作價(jià)值。

世界排名前十的選手，就相當(dāng)于十家不同的公司，球員自身是最了解公司運(yùn)作的人，他知道自己缺什么，就去尋找什么。所以你也能看到在這些公司里面，員工也經(jīng)常跳槽，換這個教練，換那個經(jīng)紀(jì)人。

P：李娜在這個過程中，總有一些時刻特別疲憊、特別艱辛，熬不下去的時候，支撐她繼續(xù)的動力是什么？

J：我覺得是打破很多人對網(wǎng)球、對中國人自己的看法，做一些別人覺得不可能做到的事情。她一直生活在一個不自信構(gòu)成的繭里，她太想闖出來，用行動告訴你，很多人都說這件事不行，但我們可以做到。

她做的事情，直到現(xiàn)在還是很多人不相信，總在說李娜擁有歐美人的體質(zhì)。這些人的腦筋固化了，老覺得自己是很弱的，做不成這些事。這是中國每一行每一業(yè)都在發(fā)生的事情，就像是學(xué)英語，明明可以，就是不敢開口。李娜就是想突破你的不相信，我就是要做，沖破這一層不自信的繭，告訴大家，其實(shí)繭是可以打破的，讓大家把自信武裝到自己身上，邁出第一步。

P：這個過程中也會有不安全感嗎？

J：一開始會有。我們單飛以后，前期沒有經(jīng)紀(jì)公司，也脫離了國家贊助，什么都沒有。相當(dāng)于一只鳥剛破殼，下面都是水，出了鳥窩有可能被沖走，但也有可能飛出去，飛得很高。

當(dāng)時我們商量，大不了花光所有儲蓄去玩一下，不行就重新開始。破產(chǎn)就破產(chǎn)，不打了回來掙錢。我覺得這叫做有得有失。

現(xiàn)在很多球員覺得過得很安逸，他們都不想單飛。并不是他們不努力，而是他們覺得很穩(wěn)定，不想失去安全感，有國家資助每年掙這個錢很開心。

李娜之所以愿意破殼而出，拿鳥來打比方的話，就是對天空的向往太急切了。她對職業(yè)網(wǎng)球的好奇心，大于對破殼失去安全感的恐懼。就是這種好奇心的欲望，以前在國家體制、專業(yè)體制里，她太想知道職業(yè)的圍城里面究竟是什么樣子。

P：在職業(yè)網(wǎng)球世界里，最大的體會是什么？

J：每次比賽都會有一個冠軍?，F(xiàn)在中國很多喜歡網(wǎng)球的人，是李娜奪冠那個熱潮帶來的，但這些球迷不是單純地喜歡李娜，他們喜歡的是冠軍的那個光環(huán)。

之前我就跟她說過一句話，人們喜歡的是大滿貫冠軍，但你要怎么讓人們喜歡你李娜？你就要成為一個偉大的運(yùn)動員，這跟冠軍運(yùn)動員是不一樣的。在體育圈，從一般運(yùn)動員、職業(yè)運(yùn)動員、冠軍運(yùn)動員再到偉大的運(yùn)動員，區(qū)別就在于一步步如何自我提升。這就像是釀紅酒，需要慢慢沉淀。

P：作為“偉大的運(yùn)動員”李娜，你覺得偉大的地方是什么？

J：就是傻吧！

P：什么意思？

J：有些人太聰明了，他們不會相信這個，但李娜傻，她信了，她會這樣做。她不覺得有別的辦法，就愿意一直重復(fù)、一直重復(fù)，把事情做到底。

P：李娜退役后，你們原本的計(jì)劃是什么？

J：本來想去旅行，就按照職業(yè)網(wǎng)球比賽賽程走。這個環(huán)境給她帶來了很多喜怒哀樂，但以前去了就是比賽，很難出去逛逛，所以想去感受一下。但因?yàn)檎糜袃蓚€孩子，就只能老老實(shí)實(shí)呆在家里。

過去李娜在美國比賽，我們住在那個美國西部最佳酒店。她去訓(xùn)練了，我就自己坐在房間涼臺上，對面就是馬路。早上晚上斜陽照過來，看著老頭開著馬卡龍色的超級跑車，覺得太舒服了。坐那兒就在想，以后不打球了，就和她來這兒度假也挺好。

P：這是職業(yè)生活里最有樂趣的時刻嗎？

姜山：在國外，特別是男子球員，生活就是這樣。上午睡懶覺，下午比賽，晚上就去酒吧玩兒。他們把運(yùn)動當(dāng)作一種職業(yè)，就是玩。他比賽時還是激烈地競技，但是也會去酒吧放松，聽聽音樂，當(dāng)然他不會喝酒，喝飲料。

好多人還是把這件事情太當(dāng)成事兒了。這就是說為什么要把運(yùn)動稱之為職業(yè)，你把它當(dāng)成職業(yè)才有可能晚上去放松，你把它當(dāng)成為國爭光你晚上肯定睡不著。

P：李娜下一個好奇心在哪里？

J：看大勢的目標(biāo)是網(wǎng)球?qū)W校，幫助年輕球員。不是說做成她這樣，而是讓更多人達(dá)成自己的夢想。

以前她靠打球讓大家感受到網(wǎng)球是什么樣的。球場上輸贏表達(dá)了一切，根本就不用說話。兩個人雖然是在競技，也是在演繹。以前的李娜雖然是真實(shí)的，但很多東西是媒體給予她的?，F(xiàn)在她有更多時間去做些事情，直接讓人體會她的感受。

只有她講出來的職業(yè)，才是最真實(shí)的，畢竟她到過那個職業(yè)圈子。她用自己的力量去過了那個職業(yè)世界，滿足了好奇心，現(xiàn)在回來了，就想用自己的方式告訴你們，那里什么樣，你們應(yīng)該去那里看看，挺值得一去。

P：你的下一個好奇心呢？

J：準(zhǔn)確地說，我的實(shí)際工作是幫助她做成這件事。我們倆在一起也是因?yàn)槲覀兊哪繕?biāo)一致。盡管她是打球，但是我也很想通過幫助她，來證明中國打網(wǎng)球是可以走到職業(yè)圈子里的。

P：現(xiàn)在的李娜和退役前有什么不同嗎？

J：談變化我覺得很困難。你知道為什么嗎？我們倆每天都在一起，就像自己感覺不到自己變化一樣。

我太早見到她，最早的表達(dá)是“純潔的小女孩”，現(xiàn)在受到這個社會影響，這么多年遇到很多事情，懂得一些事情。球技越來越高，遇事越來越多，社會活動也越來越豐富。從沒有人關(guān)注，到慢慢有人關(guān)注，再到一下子很多人關(guān)注，這個過程她心情有一些起伏，也學(xué)會了駕馭這種關(guān)注。

P：任何事物都有一個生命周期，接下來如果關(guān)注度變少，你們做好準(zhǔn)備應(yīng)對這種變化嗎？

J：那天我跟她說，你現(xiàn)在夢想是開網(wǎng)校，開完你想干嗎？估計(jì)我們就得退休了。所以，這個網(wǎng)校還得慢慢開（笑）。