朱哲 董筱婷

2017年4月16日-17日，學(xué)習(xí)型組織之父、美國(guó)麻省理工大學(xué)斯隆管理學(xué)院資深教授、《第五項(xiàng)修煉》作者彼得·圣吉先生受邀參加了在深圳南山外國(guó)語(yǔ)學(xué)校舉行的“系統(tǒng)思考與未來(lái)教育”高端對(duì)話活動(dòng)。

未來(lái)教育是一幅什么樣的場(chǎng)景？美國(guó)的系統(tǒng)思考實(shí)驗(yàn)學(xué)校如何培養(yǎng)學(xué)生的系統(tǒng)思維？系統(tǒng)教育如何影響學(xué)生的行為模式？圍繞這些話題，彼得·圣吉與南外師生進(jìn)行了現(xiàn)場(chǎng)對(duì)話。

學(xué)校在未來(lái)會(huì)被取代嗎？

教師一：您對(duì)當(dāng)今中西方文化的交匯有怎樣的理解？中國(guó)的文化智慧對(duì)您提出的管理理論又有怎樣的影響呢？

彼得·圣吉：首先，管理都是關(guān)于人的，當(dāng)我們作為一個(gè)管理者或者領(lǐng)導(dǎo)者的時(shí)候，我們很容易忘記這一點(diǎn)，而更多地聚焦于事情本身或者目標(biāo)。但實(shí)際上，所有的工作都是通過(guò)人去做的，所以我覺得某種意義上做管理者與做老師非常相似。

只是管理者“教”的對(duì)象是成年人。做成年人的老師，我們要思考對(duì)方看中的是什么、他們的動(dòng)力是什么、他們想做什么，還要思考他們?nèi)绾纬砷L(zhǎng)，看到有哪些東西在制約他們。這里暗含了儒家傳統(tǒng)中的思想精髓。

南懷瑾老師跟我說(shuō)，現(xiàn)在所說(shuō)的教育多是西方的概念，其實(shí)中國(guó)有更古老的提法一教化，即通過(guò)“教”去“轉(zhuǎn)化”。我想這不僅是老師，也是領(lǐng)導(dǎo)者、政府官員以及所有成功的領(lǐng)導(dǎo)者都要做的一通過(guò)管理助力他人的成長(zhǎng)。一開始聽到南懷瑾老師跟我講“教化”這個(gè)概念時(shí)，我就非常有共鳴，因?yàn)槲宜^察到的所有優(yōu)秀的領(lǐng)導(dǎo)者都是這樣做的，他們能讓共事的伙伴成長(zhǎng)。幫助對(duì)方成長(zhǎng)比告訴、命令他們?nèi)プ鍪裁锤?，這是東西方管理之間一致的地方。

教師二：對(duì)于班級(jí)、年級(jí)和學(xué)校的三級(jí)管理，我們應(yīng)該如何設(shè)立目標(biāo)，建立共同愿景，進(jìn)行持續(xù)、長(zhǎng)期的團(tuán)隊(duì)學(xué)習(xí)，我們應(yīng)該如何激勵(lì)他們？有沒(méi)有什么模式可以給我們借鑒呢？

彼得·圣吉：我覺得沒(méi)有模式可言。實(shí)際上，創(chuàng)建共同愿景是很自然的一個(gè)過(guò)程，作為老師應(yīng)該思考如何幫助每一個(gè)學(xué)生建立他們自己的愿景，同時(shí)輔以良好的互動(dòng)氛圍。當(dāng)群體之間有共同的話語(yǔ)，自然就會(huì)有共同的愿景從這個(gè)群體當(dāng)中生發(fā)出來(lái)。所以我個(gè)人覺得，共同愿景實(shí)際上是一個(gè)副產(chǎn)品。老師要做的有兩點(diǎn)：一是幫助學(xué)生把共同愿景與個(gè)人愿景聯(lián)結(jié)起來(lái)，二是在群體中建立健康、積極向上的氛圍，使他們之間有共同對(duì)話的空間。

所以在《第五項(xiàng)修煉》中，個(gè)人愿景的自我超越發(fā)生在共同愿景建立之前。很多時(shí)候無(wú)論是作為領(lǐng)導(dǎo)者、管理者還是老師，我們有一個(gè)誤區(qū)，似乎想自上而下地去幫助別人建立共同愿景，但其實(shí)我們要做的是讓他們找到自己的愿景，否則好像我們?cè)诜N植物，卻沒(méi)有關(guān)注土壤的環(huán)境。

教師三：在未來(lái)教育中，學(xué)校這種學(xué)習(xí)系統(tǒng)會(huì)發(fā)生哪些改變呢？甚至學(xué)校作為一種集體學(xué)習(xí)的場(chǎng)所，是否會(huì)被取代？

彼得·圣吉：我的觀點(diǎn)是這樣的：傳統(tǒng)的西方式學(xué)校很有可能會(huì)被取代，比如說(shuō)老師教、學(xué)生被動(dòng)聽，老師有答案和統(tǒng)一的教學(xué)大綱這種模式。我覺得更有可能的狀況是學(xué)校的某些作用會(huì)消失。但這個(gè)問(wèn)題根本在于我們?nèi)绾嗡伎紝W(xué)校的本質(zhì)。

比如說(shuō)，有人認(rèn)為互聯(lián)網(wǎng)大潮之后學(xué)校會(huì)消失，因?yàn)榇蠹視?huì)在網(wǎng)上聽課，教學(xué)的內(nèi)容、老師的講授都可以從網(wǎng)上獲得，不需要再去學(xué)校。這種論調(diào)背后的假設(shè)是：所有的學(xué)習(xí)只是在學(xué)習(xí)一種知識(shí)。但是，學(xué)校在傳授知識(shí)之外還能做些什么？那就是，學(xué)校還是一種社交場(chǎng)域。在學(xué)校里，孩子們能和大人在一起共同學(xué)習(xí)，孩子們能在操場(chǎng)上奔跑，一起參加運(yùn)動(dòng)俱樂(lè)部，一起參加演出……所以，學(xué)校是一個(gè)集體社交概念，而不是單純的個(gè)體。我個(gè)人覺得，對(duì)于真正的學(xué)習(xí)，社交非常重要。網(wǎng)絡(luò)是建立不了這種社交場(chǎng)景的，我覺得在這些方面學(xué)?？梢宰龅酶?。

學(xué)校要?jiǎng)?chuàng)建一個(gè)什么環(huán)境呢？那就是在這個(gè)環(huán)境里，每一個(gè)學(xué)習(xí)者、每一個(gè)學(xué)生能夠在一起共同取得一些成果。所以，如果想要學(xué)校在未來(lái)真正有持續(xù)的意義，我們必須關(guān)注真正的學(xué)習(xí)。對(duì)于真正的學(xué)習(xí)，上述兩點(diǎn)很重要：一是清楚一起學(xué)習(xí)意味著什么，二是群體如何共同達(dá)成學(xué)習(xí)的目標(biāo)，并且這個(gè)成果對(duì)于學(xué)習(xí)者本身是有意義的。這與工業(yè)化時(shí)代下的教育，即像生產(chǎn)線一樣把人從點(diǎn)A輸送到點(diǎn)B是不一樣的，在那種形態(tài)下只要知識(shí)只傳遞出去就可以了，所以學(xué)校未來(lái)的發(fā)展取決于學(xué)校做了什么。

如何培養(yǎng)學(xué)生的系統(tǒng)思維能力？

教師四：學(xué)?？梢赃\(yùn)用哪些有效的途徑幫助學(xué)生培養(yǎng)系統(tǒng)思維能力？

彼得·圣吉：在過(guò)去的25年，

我與老師群體有一些互動(dòng)，見證了他們?nèi)绾卧趯W(xué)生中培養(yǎng)系統(tǒng)思考，所以我可以分享一下我的心得。

孩子們是天然的系統(tǒng)思考者，因?yàn)樗麄冊(cè)诩彝ブ谐砷L(zhǎng)起來(lái)，而家庭是最基礎(chǔ)的一種系統(tǒng)，家庭成員無(wú)時(shí)無(wú)刻不在互動(dòng)；他們?cè)谧匀恢型嫠?，與自然生態(tài)系統(tǒng)也有非常直觀的互動(dòng)，孩子總是置身于各種系統(tǒng)當(dāng)中。

現(xiàn)在的問(wèn)題是，工業(yè)化時(shí)代的現(xiàn)代學(xué)校不去關(guān)注這些層面，他們無(wú)論在意圖、結(jié)構(gòu)設(shè)計(jì)還是各個(gè)方面的運(yùn)作上，都沒(méi)有考慮學(xué)生這種與生俱來(lái)的系統(tǒng)能力。從這個(gè)角度講，我覺得一些更為古老的教育體系在這方面做得更好。

我了解一些中國(guó)的傳統(tǒng)教育。南懷瑾老師去世前創(chuàng)設(shè)了太湖大學(xué)堂，這個(gè)學(xué)堂是對(duì)5-12歲的孩子開展教育。學(xué)堂引人了中國(guó)傳統(tǒng)教育思想中很多好的實(shí)踐，比如誦讀經(jīng)典。

然而，這種誦讀經(jīng)典的教育方式被誤解了，有些人尤其是一些西方教育工作者覺得誦讀沒(méi)有意義，認(rèn)為這不就是把書籍背誦一遍嗎，而且孩子們并不理解書里到底在說(shuō)什么。在我看來(lái)，西方教育強(qiáng)調(diào)個(gè)人學(xué)習(xí)，他們忽略了在經(jīng)典誦讀過(guò)程中集體場(chǎng)域所發(fā)生的事情。如果你看到孩子們一起誦讀經(jīng)典的時(shí)候，馬上就能明白其實(shí)這是一種唱誦。

南懷瑾老師曾經(jīng)告訴我，這樣的唱誦其實(shí)是社會(huì)和諧的重要基石。也就是說(shuō)，當(dāng)我們談社會(huì)和諧的時(shí)候，它不僅僅是存在于一個(gè)理念層面，當(dāng)誦讀經(jīng)典時(shí)，我們?cè)谏眢w層面、情感層面很自然地把自己放到了一個(gè)集體的、和諧的場(chǎng)域當(dāng)中，這種實(shí)際的體驗(yàn)對(duì)于社交的和諧是至關(guān)重要的。所以，誦讀經(jīng)典對(duì)孩子意味著什么呢？意味著他將意識(shí)到他與每個(gè)人之間的聯(lián)結(jié)，意識(shí)到他所做的事情能夠聯(lián)結(jié)到更大的集體，所以這種訓(xùn)練對(duì)于我們與生俱來(lái)的那種系統(tǒng)認(rèn)知是有幫助的。

另外，西方對(duì)誦讀不認(rèn)同還有一個(gè)原因，西方更強(qiáng)調(diào)頭腦層面的教育，較少關(guān)注身體層面和情感層面，所以西方教育工作者對(duì)經(jīng)典誦讀背后的那種智慧和價(jià)值視而不見。當(dāng)西方教育方式被引進(jìn)中國(guó)的時(shí)候，這種非常好的教育實(shí)踐就被徹底抹殺了。

在太湖大學(xué)堂，每天吃完晚飯的時(shí)候，你就會(huì)看到孩子們?cè)谝黄鹫b讀孔孟學(xué)說(shuō)，他們很喜歡，因?yàn)檎b讀就如大家在一起合唱一樣。孩子們?cè)谡b讀的時(shí)候是不是理解呢？可能他們理解那么一丁點(diǎn)，但是沒(méi)關(guān)系，他們可能30年后的某一天突然間就悟到了。

如果你在美國(guó)參觀一些系統(tǒng)學(xué)校，會(huì)發(fā)現(xiàn)他們的小學(xué)生每天放學(xué)之前都會(huì)做一件事情：在一張圖上描繪一天的學(xué)習(xí)狀況，圖上的橫軸代表時(shí)間，縱軸是每天學(xué)習(xí)的程度。可能早上開始學(xué)習(xí)的時(shí)候興致比較高，縱軸上的點(diǎn)就高一些，10點(diǎn)鐘的時(shí)候感覺累了，就下來(lái)一點(diǎn)，到了快放學(xué)的時(shí)候又比較高漲。

每個(gè)孩子都會(huì)向其他小朋友講解自己的那張圖。他們用身體動(dòng)作演示學(xué)習(xí)程度，如果他們學(xué)了很多就站得很高，表演學(xué)得不太積極的時(shí)候就蹲在地上。這張圖讓每個(gè)小朋友都有機(jī)會(huì)講述自己這一天的小故事，說(shuō)明為什么我今天是這樣一個(gè)曲線。這既給了孩子們自己反思的時(shí)間和空間，也讓他們分享了這個(gè)體驗(yàn)，同時(shí)了解了其他孩子的狀態(tài)。孩子們都喜歡這個(gè)很簡(jiǎn)單但很有意思的活動(dòng)。這就是系統(tǒng)學(xué)習(xí)的練習(xí)。作為老師，最重要的挑戰(zhàn)是如何設(shè)計(jì)這些活動(dòng)，開發(fā)學(xué)生與生俱來(lái)的系統(tǒng)能力。

教師五：如何在課程中運(yùn)用系統(tǒng)思考，您有DI陛具體的建議？

彼得·圣吉：我以食品為例。在美國(guó)，特別是在城市里，很多孩子認(rèn)為所有吃的東西是從超市里來(lái)的，不知道有土壤，不知道食物是在自然界中長(zhǎng)出來(lái)的，因?yàn)樗麄儧](méi)有種過(guò)任何東西。所以，當(dāng)孩子們了解到一些食品是被種出來(lái)的時(shí)候，其實(shí)他就了解到自己和農(nóng)民之間是有關(guān)聯(lián)的，自己的行為與生態(tài)系統(tǒng)之間也是有關(guān)聯(lián)的，這就給他們提供了一個(gè)很好的進(jìn)行系統(tǒng)觀察的機(jī)會(huì)。

當(dāng)孩子們年紀(jì)更大的時(shí)候，我們可以進(jìn)行更加成熟的系統(tǒng)思考訓(xùn)練。比如，可以帶孩子們深人了解全球所面臨的食品危機(jī)：當(dāng)食品變成生意時(shí)，與食品相關(guān)的所有決定只取決于短期的利益。對(duì)于年齡更大的一些學(xué)生來(lái)說(shuō)，他們的思考不能只基于利潤(rùn)去看待食品，而更應(yīng)該關(guān)注土壤和生態(tài)環(huán)境的可持續(xù)性，農(nóng)民是不是獲得了應(yīng)有的回報(bào)，以及我們是不是有健康的飲食習(xí)慣等，這些都是系統(tǒng)問(wèn)題。

另外，年齡再大一些的孩子可以思考這個(gè)問(wèn)題：當(dāng)社會(huì)更加富有的時(shí)候，對(duì)食品的需求也會(huì)改變，這種需求的轉(zhuǎn)變對(duì)全球的食品生產(chǎn)體系也會(huì)產(chǎn)生影響。

系統(tǒng)思考如何幫助學(xué)生與他人相處

學(xué)生一：在日常生活中或者是在學(xué)校生活中，當(dāng)我的人生觀與他人的人生觀產(chǎn)生沖突的時(shí)候，我們應(yīng)該怎么做到理解自己、同理他人呢？

彼得·圣吉：在生命中的任何時(shí)候這都是一個(gè)很重要的問(wèn)題。當(dāng)我們非常誠(chéng)實(shí)地面對(duì)自己是誰(shuí)的時(shí)候，會(huì)意識(shí)到每一個(gè)人都是如此的不同，思考方式不同、感受方式不同、三觀不同，教育非常核心的一個(gè)目標(biāo)就在于讓我們學(xué)會(huì)如何與這些不同共處。

我覺得首先從學(xué)習(xí)聆聽開始，當(dāng)別人說(shuō)了一些你不認(rèn)可的事情時(shí)，你會(huì)很自然地因?yàn)椴徽J(rèn)可而把自己的內(nèi)心之門關(guān)上，有的時(shí)候內(nèi)在的聲音如此巨大以至于我們完全聽不到其他人的意見。我覺得，聆聽的第一步是如何既聽到自己內(nèi)在的聲音，又不被另一個(gè)聲音所遮蓋，同時(shí)聽到其他人的聲音。

第二層次是在于聆聽的時(shí)候不僅僅是頭腦去聽，還要用心去聽，并不是只去聽他的話語(yǔ)，而是去感受這個(gè)話語(yǔ)背后的那個(gè)人，所以這是一種同理式聆聽，這是我們必須要學(xué)習(xí)修煉的過(guò)程。

第三層次的聆聽與同理式有一些類似，但更準(zhǔn)確的翻譯是慈悲。慈悲跟同理有一個(gè)細(xì)微的不同，“同理”是我考慮了對(duì)方的感受和想法，而“慈悲”是我不僅考慮了對(duì)方的感受和想法，而且我在這當(dāng)中還有一份善意，這個(gè)善意是我希望對(duì)方能更好，這是一生的修煉。

雖然說(shuō)是一生的修煉，但是我們可以從當(dāng)下的每個(gè)對(duì)話開始，就像你提到的當(dāng)對(duì)方的觀點(diǎn)與你不同的時(shí)候，就可以進(jìn)行這樣的練習(xí)。

學(xué)生二：作為一名中學(xué)生，我們應(yīng)該如何應(yīng)用您的理論去看待自己的失誤，去改變自己固有的思維模式呢？

彼得·圣吉：當(dāng)你能夠直面錯(cuò)誤的時(shí)候，你固有的心智模式自然就會(huì)轉(zhuǎn)化了，因?yàn)槟欠N錯(cuò)誤之所以會(huì)發(fā)生，就是因?yàn)槲覀兊乃季S方式存在問(wèn)題。所以，當(dāng)你正視一個(gè)錯(cuò)誤的時(shí)候，你自然就會(huì)去思考，當(dāng)時(shí)是什么樣的想法造成了這樣的錯(cuò)誤。

錯(cuò)誤有兩種，一種是你沒(méi)有完成想要做的事，但原因不是因?yàn)槟愕南敕ㄓ袉?wèn)題，你僅僅是沒(méi)有完成你想要達(dá)到的目標(biāo)；第二種是你有這個(gè)意圖，也已經(jīng)很努力，但結(jié)果還是錯(cuò)誤。第二種情況下你就要去反思當(dāng)時(shí)是一個(gè)什么樣的想法。比如說(shuō)，有時(shí)候我們說(shuō)了一些讓別人覺得不太舒服的話，但我們根本就沒(méi)有意識(shí)到自己其實(shí)是傷害了別人，可能是因?yàn)槲覀儧](méi)有考慮到對(duì)方的感受，可能是太關(guān)注于自己，所以當(dāng)意識(shí)到這種錯(cuò)誤的時(shí)候，我們就會(huì)反思自己是什么樣的心智模式。

剛才說(shuō)的兩種錯(cuò)誤，第一種在執(zhí)行層面，第二種在思考層面，當(dāng)思考層面的錯(cuò)誤發(fā)生時(shí)我們?nèi)シ此?，這會(huì)促進(jìn)心智模式的轉(zhuǎn)化。但是第二種錯(cuò)誤不容易被察覺，所以有時(shí)候需要一些好朋友給我們指出來(lái)。友誼很重要的一個(gè)點(diǎn)就是你的朋友能夠告訴你一些你不想聽的事情，那才是真正的朋友。