閔杰+徐方清

我希望新特首能有效地團(tuán)結(jié)香港人，能夠提出一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的正確方向，借著國(guó)家的支持，

特別是現(xiàn)在提出的大灣區(qū)的概念，來引導(dǎo)年輕人，把眼界放得更遠(yuǎn)

梁錦松是除香港特首外，在內(nèi)地知名度最高的幾位政經(jīng)界人士之一。這源于他身上兩個(gè)著名的標(biāo)簽，一個(gè)是前香港特區(qū)的“財(cái)神爺”，即財(cái)政司司長(zhǎng);另一個(gè)，是因?yàn)樗?000年娶了當(dāng)時(shí)最出名的跳水明星伏明霞。

實(shí)際上，除了這兩個(gè)標(biāo)簽，梁錦松更是香港金融界的翹楚。他曾在花旗銀行工作23年，30歲就已做到地區(qū)經(jīng)理，是當(dāng)時(shí)華人在香港銀行界職位最高的人。在摩根大通，他也曾任亞洲區(qū)主席;后來他還在黑石集團(tuán)出任大中華區(qū)主席。

2001年5月，應(yīng)首任香港特首董建華的邀請(qǐng)，梁錦松放棄2000多萬港幣的天價(jià)年薪，出任年薪僅為240萬港幣的香港財(cái)政司司長(zhǎng)一職。

2003年7月，梁錦松以個(gè)人理由辭職。盡管任職時(shí)間不長(zhǎng)，但在財(cái)政司司長(zhǎng)任內(nèi)，他大刀闊斧地推進(jìn)香港財(cái)政預(yù)算改革，發(fā)表《財(cái)政預(yù)算案》，大幅增加各種稅項(xiàng)，如利得稅、薪俸稅、汽車首次登記稅、離境稅、博彩稅等，以解決高達(dá)700億港幣的財(cái)政赤字。

在任內(nèi)，他還協(xié)助香港特首董建華，積極推動(dòng)香港與內(nèi)地的經(jīng)濟(jì)融合，代表香港政府與中央政府簽訂了CEPA（《內(nèi)地與香港關(guān)于建立更緊密經(jīng)貿(mào)關(guān)系的安排》），這份協(xié)議對(duì)香港影響深遠(yuǎn)。

在香港回歸20周年之際，如今身為南豐集團(tuán)董事長(zhǎng)兼行政總裁的梁錦松在香港接受了《中國(guó)新聞周刊》專訪，暢談他對(duì)香港的愛與憂。

“我學(xué)到了謙卑”

中國(guó)新聞周刊：你當(dāng)了兩年多香港財(cái)政司司長(zhǎng)，這段經(jīng)歷對(duì)你最大的影響是什么？

梁錦松：以前我從來沒想過會(huì)從政，當(dāng)時(shí)非常幸運(yùn)地當(dāng)了財(cái)政司司長(zhǎng)。雖然當(dāng)?shù)臅r(shí)間不長(zhǎng)，但是媒體也很客氣地說我這兩年做了很多事情，這段經(jīng)歷對(duì)我的影響很大。

客觀來說，我的政策最后的效果還是比較成功的，媒體也說是正確的政策，只是“政治不正確”。但是以我的角度來看，做了正確的事是對(duì)我最好的評(píng)價(jià)。說我政治不正確的評(píng)價(jià)，也讓我學(xué)到了做公務(wù)員和在商界是很不一樣的。在商界你只需要合法地做事，然后得到一個(gè)好的結(jié)果，不用管太多其他的感受。但是公務(wù)員是不一樣的，做的每件事是關(guān)于每個(gè)人的生活，就算我做的事情是對(duì)的，但是急于求成，最后的結(jié)果不一定是最好的，需要更多的時(shí)間，聽取不同的意見，這是很難的。

比如說要加稅，要降低公務(wù)員的工資，大部分意見肯定是反對(duì)的。當(dāng)時(shí)有人問，每個(gè)政府都有財(cái)政赤字，為什么只有你這樣改？主要是當(dāng)時(shí)我接手的時(shí)候財(cái)政赤字已經(jīng)占到GDP的6%，因?yàn)槲业纳弦蝗呜?cái)政司司長(zhǎng)減稅、加福利、漲公務(wù)員的工資等導(dǎo)致結(jié)構(gòu)性的財(cái)政赤字。

第二個(gè)原因是當(dāng)時(shí)財(cái)政赤字都是用美元計(jì)算，美元匯率一直浮動(dòng)，香港是固定匯率，所以當(dāng)時(shí)只能加稅。這個(gè)方案一推出來大家肯定是反對(duì)的，但是最后證明是對(duì)的。

我在商界23年一直都比較順利，30歲已經(jīng)當(dāng)上了花旗銀行東亞地區(qū)的經(jīng)理了，在比較順利的時(shí)候就不會(huì)顧慮他人的感受。通過擔(dān)任公職我體會(huì)到了在商界和做公務(wù)員的不一樣，不能太自我，讓我學(xué)到了謙卑。我覺得還是得大于失。

“眼界比較小，

這是香港年輕人的致命傷”

中國(guó)新聞周刊：你擔(dān)任過政府公職，也長(zhǎng)期擔(dān)任私營(yíng)銀行的總裁。從兩個(gè)不同的視角來看香港的問題，有什么不同的認(rèn)識(shí)？

梁錦松：很不一樣。當(dāng)我做過財(cái)政司司長(zhǎng)之后發(fā)現(xiàn)，在討論問題的時(shí)候，就不能老是批評(píng)政府做得不對(duì)。中國(guó)有一句話，當(dāng)家才知柴米貴。比如說當(dāng)時(shí)我減赤字的政策，很簡(jiǎn)單，但是影響了很多人。

還有，比如說教育的問題。因?yàn)槲覅f(xié)助、支持了董建華先生的選舉，他當(dāng)選之后，就委任我當(dāng)了行政會(huì)議非官守（非官方）成員。

當(dāng)時(shí)有一個(gè)比較重要的委員會(huì)，叫大學(xué)教育資助委員會(huì)，相當(dāng)于內(nèi)地的高教委。進(jìn)這個(gè)行政會(huì)議是因?yàn)槲乙恢痹谧鲢y行，比較了解金融，而且也比較關(guān)心教育。當(dāng)時(shí)教育改革是我領(lǐng)導(dǎo)的，可以說是把香港的教育改革向前推了一大步，到現(xiàn)在國(guó)外都覺得當(dāng)時(shí)香港的教育改革可以持續(xù)十幾年是個(gè)奇跡?，F(xiàn)在香港的情況又發(fā)生了很大變化，但是教育基本上沒什么重大的改變。

社會(huì)各界對(duì)香港教育主要的抱怨是太注重應(yīng)試，但是很多老師，當(dāng)他是學(xué)生的時(shí)候，也是接受這種應(yīng)試教育，如果突然讓老師換一種方式教書是很難的。

所以批評(píng)是很容易的，但是提出有效的建議是很難的。我離開政府十幾年了，沒有評(píng)論過政府的公務(wù)，最近兩三年才出來說教育的問題。我和幾個(gè)朋友組織了一個(gè)小組叫“教育2.1”，是對(duì)現(xiàn)在的教育提出一些建議。這個(gè)小組有17個(gè)人，基本上都是教育界的精英、商界的領(lǐng)袖和專業(yè)人士等，我們提出看法，希望能引起社會(huì)的討論。

中國(guó)新聞周刊：不少香港年輕人對(duì)未來比較迷茫，看不到希望，你怎么看待這個(gè)問題？

梁錦松：三年前我曾經(jīng)說過特區(qū)政府有三個(gè)地方做得很不好，沒有充分重視年輕人的發(fā)展，特別體現(xiàn)在三個(gè)“上”：“上樓”，沒希望;“上流”，沒機(jī)會(huì);“上位”，很困難。

香港地價(jià)很貴，房?jī)r(jià)也可能是全球最貴的。大概要18年不吃不喝才能買一個(gè)中等的房屋，只有47平方米。所以，現(xiàn)在年輕人要跟父母一起住的越來越多。

因?yàn)樽饨鸨容^貴，所以香港的就業(yè)越來越窄，大部分人選擇了金融。但是香港400萬的就業(yè)人口，只有大概25萬人在從事與金融相關(guān)的職業(yè)，不做金融很多人就沒工作做了。為什么我能30歲做到地區(qū)經(jīng)理？因?yàn)槲仪懊鏇]有人有足夠的教育水平。

這就是我為什么要再出來關(guān)注教育的問題，我是比較擔(dān)心香港的年輕人。眼界比較小，這是香港年輕人的致命傷。

內(nèi)地市場(chǎng)大，成本低，年輕人的拼搏精神也比我們強(qiáng)。我希望現(xiàn)在的香港人能好好思考，經(jīng)過了20年，究竟自己的定位是什么。

“我們沒有足夠重視年輕人的訴求”

中國(guó)新聞周刊：當(dāng)時(shí)你簽CEPA的時(shí)候香港面臨的問題，和現(xiàn)在所面臨的問題有什么不同？

梁錦松：是不一樣的。當(dāng)時(shí)的背景是香港官員還是比較抗拒，而且從內(nèi)地到香港是沒有自由行的，是進(jìn)行限額的，比如商務(wù)旅客，一年的上限是20萬人次。

現(xiàn)在反過來了，很多人抱怨就是因?yàn)槁每驮黾訉?dǎo)致了很多“水客”，但是我說了，帶水貨主要是香港人，不是內(nèi)地人。很多問題產(chǎn)生的原因是，政府未能有前瞻性地去思考。比如，當(dāng)時(shí)我們就提議把西九龍變成文化中心，但是到現(xiàn)在十幾年過去了，還是空了一大塊地在那邊，浪費(fèi)了很多資源。所以香港人要思考一下，我們這樣磨磨蹭蹭地鬧下去，到頭來受害的是誰。

中國(guó)新聞周刊：我記得你說過，CEPA是兩地更緊密的合作，現(xiàn)在的粵港澳大灣區(qū)應(yīng)該是突破性合作，區(qū)別在哪里？

梁錦松：我覺得不能只是循序漸進(jìn)地來，還需要思考一些根本性的問題。究竟怎么樣算是突破性合作，還需要專家來研究，怎樣利用兩地的優(yōu)勢(shì)來合作。比如說生物科技，我覺得這是繼IT之后能改變世界的領(lǐng)域，可以利用香港保護(hù)知識(shí)產(chǎn)權(quán)的體制，和香港在國(guó)際上都很有名的科學(xué)家、醫(yī)學(xué)家，來好好利用內(nèi)地的市場(chǎng)。在生物科技方面，臨床測(cè)試是很重要的。香港只有700萬人口，病人也不夠多，而內(nèi)地有更多的病人可以結(jié)合香港的技術(shù)，這樣就可以在內(nèi)地做好的東西，同時(shí)打開國(guó)外的市場(chǎng)。

在經(jīng)濟(jì)方面，主要是人流、物流、服務(wù)流、信息流、資金流，怎么樣在這五個(gè)流向上實(shí)現(xiàn)更加有突破性的互補(bǔ)。資金方面，香港要有更好、更完善的金融和資本市場(chǎng)，比如說阿里巴巴不能在香港上市是沒有道理的?，F(xiàn)在全球領(lǐng)先的IT公司，6家是美國(guó)公司，4家是中國(guó)公司，但有9家在美國(guó)上市，只有1家是在香港，就是騰訊。這就是拱手將機(jī)會(huì)讓人，因?yàn)槲覀兩鲜械某绦虿粔蚝谩?/p>

在人流方面，比如說過關(guān)去深圳要花幾個(gè)小時(shí)，是很不方便的，而且經(jīng)常往返內(nèi)地的香港居民，如果在內(nèi)地時(shí)間滿183天，要給內(nèi)地交45%的稅，不滿這個(gè)天數(shù)的話，則只需要在香港交15%的稅，這樣就妨礙兩邊的流動(dòng)。我很高興今年總理提出了粵港澳大灣區(qū)，現(xiàn)在很多人都在關(guān)注。

中國(guó)新聞周刊：港珠澳大橋很快就要通車了，這是三地物理上連接的紐帶，但是工程進(jìn)展緩慢，說明了什么問題？

梁錦松：當(dāng)時(shí)，2002年的時(shí)候，我們就希望建一個(gè)橋，但是沒想到做了16年還沒做出來。我認(rèn)為這里面，第一是制度上的問題，第二這也反映了民心的問題。20年過去了，香港大體是成功的，歸功于中央保持了“一國(guó)兩制”。

香港回歸是三個(gè)方面的回歸，第一是政治的回歸，這是比較成功的;第二是經(jīng)濟(jì)的回歸，在簽訂了CEPA之后也可以說是做到了這一點(diǎn);但是人心的回歸做得不是很好。

這是我們要承認(rèn)的問題，十幾年以來，我們沒有足夠重視香港市民特別是年輕人的訴求，他們會(huì)把特區(qū)政府施政的失誤怪在中央。

中國(guó)新聞周刊：很多內(nèi)地人，包括政府官員，都有一個(gè)印象，就是在兩地合作的時(shí)候香港不夠積極，或者香港的決策效率太低，你怎么看？

梁錦松：我同意，我只能同意。第一，我們的制度;第二，我們的民情;第三就是我們的某些官員不是很積極。如果我是一個(gè)很積極的官員，那我可能會(huì)挨罵，當(dāng)然這個(gè)是少數(shù)，但是也不是不能理解的心態(tài)，做多了挨罵的機(jī)會(huì)就更多;不做的話人家就不會(huì)怪你，長(zhǎng)遠(yuǎn)可能會(huì)怪你，但是在任內(nèi)是不會(huì)挨罵的。

少做少錯(cuò)，不做沒錯(cuò)，這樣的心態(tài)是不行的。我希望現(xiàn)在的市民經(jīng)過了20年，經(jīng)歷了不同的事件，能分辨什么是一個(gè)好的政府。從某個(gè)角度來說，我們現(xiàn)在需要一個(gè)有擔(dān)當(dāng)?shù)娜顺鰜碜鳇c(diǎn)事。

“鬧下去沒有希望”

中國(guó)新聞周刊：香港在過去20年是不是過于強(qiáng)調(diào)“不變”，忽視了和內(nèi)地的融合？

梁錦松：香港能成功是因?yàn)槲覀兪且粋€(gè)開放的地方。香港絕大部分的老一輩都是內(nèi)地來的，因此我是非常不贊成本土這個(gè)概念的。

當(dāng)然本土有一個(gè)文化的概念，比如說我們很重視廣東話，但是廣東話作為教學(xué)語言不一定是完全對(duì)的，因?yàn)橹袊?guó)內(nèi)地人口畢竟是13億，全球最大的市場(chǎng)是講普通話的。

但是用普通話教學(xué)不代表廣東話就會(huì)沒有了，最簡(jiǎn)單的例子是廣州。本土文化是要保持和保護(hù)，但也不能非黑即白。

我們要靈活地思考問題，香港已經(jīng)回歸20年了，希望市民能好好思考，什么是好政府，不能掉入民選的政府就是最好政府的思維，美國(guó)就掉入了這個(gè)思維。

現(xiàn)在主要是找一個(gè)政府能提供善治，民主應(yīng)該是保證管治長(zhǎng)期不會(huì)出大問題的一個(gè)好方法。但是民主的內(nèi)涵不是一人一票就是好的，沒有法治，很容易變成暴民政治。

中國(guó)新聞周刊：對(duì)新一任特首，你有什么樣的建議？

梁錦松：我希望新特首能有效地團(tuán)結(jié)香港人，能夠提出一個(gè)長(zhǎng)遠(yuǎn)的正確方向，借著國(guó)家的支持，特別是現(xiàn)在提出的大灣區(qū)的概念，來引導(dǎo)年輕人，把眼界放得更遠(yuǎn)，共同建設(shè)香港。過去20年我們已經(jīng)錯(cuò)過了很多機(jī)會(huì)，我希望大家不要再鬧下去了，再這樣下去就沒希望了。

去年香港的GDP提升還不到2.7%，這樣推算下去，就算香港不是負(fù)增長(zhǎng)，到了2047年香港連中國(guó)GDP的1%都不夠了。我希望大家能這樣想問題，在全球化下，香港其實(shí)是最好的一個(gè)平臺(tái)，但是眼光不能狹隘。

中國(guó)新聞周刊：你怎么看待香港的未來？

梁錦松：我現(xiàn)在經(jīng)常在思考我的孩子以后在哪里學(xué)習(xí)和工作的問題。我的老大14歲，老二12歲，老三9歲。每年我們都到各地旅游，也經(jīng)常到內(nèi)地。我的感受是，香港既沒有美國(guó)的自由和創(chuàng)新的環(huán)境，也沒有內(nèi)地經(jīng)濟(jì)奮勇向前的場(chǎng)景。

不管我們喜不喜歡，我們都要承認(rèn)中國(guó)會(huì)在15年之內(nèi)變成世界第一大經(jīng)濟(jì)體，這是毫無疑問的。美國(guó)依然會(huì)是創(chuàng)新和具有領(lǐng)導(dǎo)力的經(jīng)濟(jì)體，這也是毫無疑問的。但是住在香港，兩邊都感受不到。

（實(shí)習(xí)生解婷婷對(duì)本文亦有貢獻(xiàn)）