吳潔

中醫(yī)藥是中華文化在生命科學領域結出的瑰麗果實，它的發(fā)展要有自己的話語權。當前，中醫(yī)藥振興發(fā)展迎來天時、地利、人和的大好時機，如何破局，值得思考。

古老的中醫(yī)，在幾千年的發(fā)展史中，為人們的健康事業(yè)作出了巨大貢獻。既為人們的健康保駕護航，又為患有疑難雜癥之人解除痛苦，在中醫(yī)學的發(fā)展中，漸漸形成了自己的核心理論。然而，發(fā)展至今日，受西方醫(yī)學和科學技術發(fā)展的影響，中醫(yī)藥在傳承和發(fā)展中遇到了一系列新的問題和困難。

中醫(yī)藥如何尋路突圍？帶著疑問，記者采訪了中國社會科學院中醫(yī)藥國情調研組執(zhí)行組長陳其廣，首批國醫(yī)大師朱良春的學術傳承人、江蘇南通良春中醫(yī)醫(yī)院院長、江蘇省南通市非物質文化保護名錄“朱良春益腎蠲痹法”傳承人朱婉華，以及慈方中醫(yī)創(chuàng)始人、中日友好醫(yī)院原主任醫(yī)師賈海忠。

傳承是根 創(chuàng)新是魂

瓶頸 真正中醫(yī)人才的危機，并不是單講中醫(yī)官方統(tǒng)計人數(shù)的危機，更重要的是真正能夠運用中醫(yī)的思維方式，運用中醫(yī)藥的基本原理，能夠在臨床當中切實發(fā)揮中醫(yī)特色優(yōu)勢的人才太少了。

《小康》：對于中醫(yī)藥的傳承和發(fā)展，您認為目前最大的挑戰(zhàn)或者說困難在于哪些？

陳其廣：關于這個問題，業(yè)內已有很多的討論，包括有些會議把傳承和發(fā)展或者叫傳承和創(chuàng)新相提并論，認為傳承和創(chuàng)新一樣重要。我認為，這種認識缺少合理的基礎。因為對于構成中醫(yī)藥重要部分的理論和方法技能體系，首先是要準確地繼承和合理的運用，沒有繼承就談不上發(fā)展，或者沒有繼承，創(chuàng)新就可能走偏方向?，F(xiàn)在的問題就在于不能很好地傳承。而且我們的中醫(yī)藥業(yè)界還有很多人對于傳承的緊迫性、傳承的重要性認識不足，努力不夠。另外，我們總是在比較中醫(yī)和西醫(yī)，其實這兩者都是服務于人類健康和防范疾病的，都是有效、有益的工具，只不過各有特色和優(yōu)勢。所以，對于我們來講，要正確理解《憲法》關于發(fā)展現(xiàn)代醫(yī)藥和我國傳統(tǒng)醫(yī)藥的規(guī)定，正確理解黨和國家中西醫(yī)并重的方針，確實把中醫(yī)藥繼承好、發(fā)展好、利用好。

朱婉華：最大的挑戰(zhàn)還在于管理體制的轉變。衛(wèi)生行政主管部門依然用西醫(yī)的思維和標準來管理中醫(yī)，這樣容易束縛中醫(yī)發(fā)展的手腳。

中醫(yī)發(fā)展應該要有自己的話語權。當前，國家對于中醫(yī)藥的發(fā)展越來越關注和重視，中醫(yī)藥發(fā)展正是最好的時機，如何解好這個局，中醫(yī)人都在思考，在實踐。

賈海忠：無論是傳承還是發(fā)展，我認為目前最大的問題都在于缺乏好的中醫(yī)師。實際上，在體制內，“偽”中醫(yī)太多，而這些“偽”中醫(yī)掛著中醫(yī)牌子，拿著中醫(yī)的職稱，掙著中醫(yī)的工資，干的卻是西醫(yī)的活。

尤其是非中醫(yī)藥教育體系出來的很多中醫(yī)從業(yè)者，其中相當一部分人其實缺乏專業(yè)的素養(yǎng)，這就容易造成中醫(yī)藥人才隊伍魚龍混雜的現(xiàn)象。我之前做過一份調查，在我原來工作過的一家縣級中醫(yī)院中有兩三百個醫(yī)生，但真正能夠看診開方子的也就兩三個人。并且，這種現(xiàn)象絕不是個例，很多的中醫(yī)院都有類似的問題。

人才瓶頸引人憂

《小康》：目前我們國家的中醫(yī)師培養(yǎng)制度您覺得是合理的嗎？

陳其廣：關于中醫(yī)藥人才教育有多個途徑，比如說院校教育屬于學歷教育的范圍，在職的培訓屬于再教育的范圍，還有傳統(tǒng)的師承教育，甚至還有家庭教育、自我教育。現(xiàn)在從人數(shù)結構上來講，毫無疑問，院校培養(yǎng)是主要模式。但是我們從院校的課程安排、設施等方面來看，其實并不能很好地勝任培養(yǎng)中醫(yī)藥接班人的任務。比如，在課程的安排上采用“三分法”，即中醫(yī)藥的課程知識傳授、技能訓練;西醫(yī)藥的知識學習、技能培訓;公共課程，特別是外語，這三個方面在課程、課時上幾乎是平等安排的。而按照這樣模式培養(yǎng)出來的中醫(yī)人才，其中華文化傳統(tǒng)的根基不強，對中醫(yī)藥的施治理論、方法技能感情不深、掌握不準、應用能力不強。

朱婉華：行業(yè)中確實存在很多不認可的聲音。比如目前實行3年規(guī)培制度（住院醫(yī)生規(guī)范化培訓）和馬上要啟動的?？漆t(yī)師培訓，這些培養(yǎng)模式是模仿西醫(yī)的培養(yǎng)模式，是否適合中醫(yī)？我認為這對于西醫(yī)學生的培養(yǎng)可能比較適用，但是對于中醫(yī)學生而言卻未必適用。據(jù)我了解，很多已在臨床上開始能獨立值班、管理病人的醫(yī)生，到了三甲醫(yī)院后，各科輪轉，只是充當了實習醫(yī)生的角色，因為很多學生在規(guī)培中，學的是西醫(yī)診治病人的方法和思維，并未學習到中醫(yī)的跟師臨床，這其實是不利于中醫(yī)藥人才的培養(yǎng)。

賈海忠：這其實是一個歷史問題。改革開放初期，大家都在向“錢”看，由于中醫(yī)的定價極低，幾乎沒有什么利潤。但相對的，西醫(yī)的利潤卻極高，這就導致了發(fā)展的天平向西醫(yī)方向傾斜。慢慢的，醫(yī)療體系的話語權便掌握在了西醫(yī)手里，而這也影響了中醫(yī)人才培養(yǎng)制度。

《小康》：一直以來中醫(yī)的傳承更多的是靠民間師承教育，然后產(chǎn)生出一代又一代名醫(yī)的。所以有人認為中醫(yī)學應該沿用師承教育模式，不能走西醫(yī)標準統(tǒng)一的院校教學路徑，您認為呢？

陳其廣：西醫(yī)是有標準化參考的，可以按照理化生對照指標體系，判斷病人得了何種疾病，應該用哪種方法治療。因此，西醫(yī)的這種特點就決定了它可以采用標準化、規(guī)?；呐囵B(yǎng)方式來培養(yǎng)人才。但是中醫(yī)藥強調個性、個例，關注人和自然之間、人和人之間的關系，需要長期臨床實踐的積累。所以我們認為中醫(yī)藥人才的培養(yǎng)，應該把知識理論學習和方法技能的掌握交互在一起，交替并進，相互促進。這就是師承教育的好處，一方面老師給學生傳授知識，同時也是在傳授方法和技能。而更為重要的是，在這一過程中也促進了醫(yī)德的傳承，這和一般的規(guī)?；逃?、學歷教育是不一樣的。

朱婉華：其實爭論師承教育和院校教育二者之間孰優(yōu)孰劣并沒有太大的意義。我的父親1938年畢業(yè)于上海中國醫(yī)學院，說明在當時就認為院校的系統(tǒng)學習很有必要。而師承教育的優(yōu)勢在臨床，可以在侍診中學習到師傅在臨床上積累的獨到的診斷思辨方法以及行之有效的寶貴經(jīng)驗。此外，師承教育的精髓還在于侍診的過程中，學生不僅可以學到老師的“術”，還可以學到老師的“道”。中醫(yī)是“道術”并重的醫(yī)術，這樣才能在未來行醫(yī)中，更好地施行“仁心仁術”之道。

賈海忠：對于這個觀點我不太認同。師承教育也有弊端，它的弊端是師承老師的水平?jīng)Q定徒弟的水平。而現(xiàn)代教育也不能夠完全抹煞，作為一名受現(xiàn)代中醫(yī)院校教育成長起來的醫(yī)生，我認為，最起碼院校教育給了我一個不錯的基礎，在這個基礎上，我們選擇名師再跟著學，目標性就更強。所以我覺得要院校與師承教育相結合。尤其是碩士階段、博士階段，要加強臨床，而不是所謂的學位授予。

《小康》：很多人表示“中醫(yī)最大的危機是后繼無人”，對此，您認可嗎？為什么？

陳其廣：這個說法聽起來似乎有些夸張，實際上并不夸張。與西醫(yī)人數(shù)相比，中醫(yī)人數(shù)的增長一直以來都非常緩慢，但我們講真正中醫(yī)人才的危機，并不是單講中醫(yī)官方統(tǒng)計人數(shù)的危機，更重要的是真正能夠運用中醫(yī)的思維方式，運用中醫(yī)藥的基本原理，能夠在臨床當中切實發(fā)揮中醫(yī)特色優(yōu)勢的人才太少了。

7月1日開始實施的《中華人民共和國中醫(yī)藥法》（以下簡稱《中醫(yī)藥法》）要解決的非常重大、緊迫的問題就是中醫(yī)藥人才的培養(yǎng)和利用的問題。在這當中，讓民間通過師承、家傳、自學方式掌握了中醫(yī)藥知識理論和方法技能的人員，通過一種合理的考核方式，取得合法的行醫(yī)資格，是緩解當前傳統(tǒng)中醫(yī)藥人才極缺問題的重要舉措。

但是，我們還應該認識到，在落實法規(guī)制度具體操作辦法的過程中，仍然存在著來自一些既得利益群體的阻撓，這是非常值得注意的一個現(xiàn)象。

朱婉華：現(xiàn)在中醫(yī)人才流失問題確實很嚴重。很多學生完成學業(yè)后都轉行了，或者轉做西醫(yī)或者干脆做其他行業(yè)。其中一個很重要的原因是社會上的一些誘惑。所以我也希望有更多的中醫(yī)人士能來堅守住這塊陣地，更多的地方領導重視中醫(yī)藥。

賈海忠：“后繼無人”涉及到一些政策制度層面的問題。我認為，應該給予中醫(yī)更靈活的政策，使有能力有水平、真正掌握中醫(yī)理論知識的人能夠更容易從業(yè)。

但是我認為政策監(jiān)管要嚴，如果監(jiān)管不嚴，就會導致濫竽充數(shù)，產(chǎn)生惡劣的口碑，不利于中醫(yī)的整體發(fā)展。

《小康》：您如何看待目前民間中醫(yī)獲取執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格證困難這個問題？

陳其廣：在我看來，同樣是一個中醫(yī)師的稱謂，今后可能會形成不同師資隊伍的現(xiàn)象。也就是說，在中醫(yī)師的隊伍當中，有按照《現(xiàn)代職業(yè)醫(yī)師法》辦理的現(xiàn)代中醫(yī)群體，有所謂的中西醫(yī)結合的群體，還有民族中醫(yī)群體，此外還增加了此次《中醫(yī)藥法》實施以后將要出現(xiàn)的民間確有專長人員構成的中醫(yī)師群體。

當然，無論從管理上還是從實際運作上，這樣一種人員構成都必然會產(chǎn)生一些問題，增加管理的難度，造成社會的困惑，所以，“到底誰是真正的中醫(yī)”這個問題，是我們建立法規(guī)、改進體制、改善運行機制時需要著重考慮的問題。

如果把民間確有專長的中醫(yī)藥人員禁錮在合法行醫(yī)用藥的范圍之外，對我們民眾的健康和生命安危，對建設中國特色的醫(yī)藥衛(wèi)生體系，對于更好地發(fā)揮我們國家中醫(yī)藥在世界醫(yī)藥領域的核心競爭力都是嚴重的制約。

朱婉華：現(xiàn)在中醫(yī)隊伍中確實存在良莠不齊的現(xiàn)象。對于執(zhí)業(yè)醫(yī)師資格證發(fā)放的相關規(guī)定，我認為，就是一種對中醫(yī)隊伍的把關，這對于患者和有真正執(zhí)業(yè)資格的醫(yī)師而言是一種保護。

賈海忠：7月1日《中醫(yī)藥法》開始實施，應該會有改善，但具體能落實到什么程度尚未可知。另外，我想強調一點關于中醫(yī)師承的問題。中醫(yī)師承要求三年內老中醫(yī)只能帶三個徒弟，并要通過相關考試。在我看來，這樣的限制其實是不合理的。因為有的人放開招，都沒有人拜他為師，有的人有能力，卻不可以多帶學生，這樣其實是不利于中醫(yī)人才的培養(yǎng)。

中醫(yī)現(xiàn)代化≠中醫(yī)西化

《小康》：您認為中醫(yī)可以現(xiàn)代化嗎？如何現(xiàn)代化？

陳其廣：中醫(yī)現(xiàn)代化這個概念已經(jīng)提出了很長時間，但是我們認為很多人在談及中醫(yī)現(xiàn)代化的時候，其實并沒有進入深層次的思考。第一，要考慮中醫(yī)藥如果不現(xiàn)代化是不是就不能在防治疾病、維護民眾健康方面發(fā)揮作用了？如果答案是不能，那么中醫(yī)就必須現(xiàn)代化。第二，中醫(yī)藥現(xiàn)代化到底首先側重于形式上的現(xiàn)代化，還是內容上的現(xiàn)代化？

我認為形式上的現(xiàn)代化是完全可以考慮的，例如將湯藥做成顆粒、膠囊、片劑等，這也是現(xiàn)代化，這是適應當代人的生活習慣、工作習慣提供更多的便利。但是如果說到內容現(xiàn)代化，也就是本質現(xiàn)代化的話，我認為，這就是一個非常嚴肅的問題。

如果說內容必須現(xiàn)代化，本質必須現(xiàn)代化，那就和我們第一個提出的反問密切相關，是不是中醫(yī)藥不能防治現(xiàn)代疾病，所以它必須從本質上現(xiàn)代化，這個答案顯然是否定的。不管非典還是甲流，都證明了中醫(yī)藥完全可以應對現(xiàn)代重大的流行性疫病，而且在療效、成本、預控等方面完全不輸于現(xiàn)代的醫(yī)藥。

朱婉華：很多人所謂的中醫(yī)現(xiàn)代化其實是把中藥西化，西化后強調藥物的有效成分定性定量。但需要注意的是，中藥的特點是以天然動、植物為原料，運用不同炮制工藝加工再用配伍方法實現(xiàn)減毒增效，依據(jù)藥物的“四性五味”和患者個性特點開展治療。屠呦呦研究的青蒿素就是用最原始的制備方法而取得成功的?？梢?，中藥西化是不太可行的。如何現(xiàn)代化？不管是用現(xiàn)代科技方法研究還是用原始的方法研究，療效是最好的標準。

賈海忠：我認為可以。我們講中醫(yī)藥的傳承和創(chuàng)新，想要創(chuàng)新就要吸收現(xiàn)代科學技術。在2004年的時候，我開始研究中醫(yī)智能化，通過整理古今名著，研發(fā)出了一個智能會診系統(tǒng)，助推中醫(yī)治療規(guī)范化、標準化。經(jīng)過10多年實踐的驗證，結果顯示，這種方法完全可行。

《小康》：目前，國家級非物質文化的保護名錄中，無論是項目的數(shù)量，還是代表性傳承人的數(shù)量，中醫(yī)藥類所占的比重都非常少，為什么會出現(xiàn)這樣的情況呢？對于這樣的情況您有什么建議？

陳其廣：主要原因有三點：第一是還有很多人對非物質文化遺產(chǎn)保護這個制度認識上有誤區(qū);第二，對于貫徹落實非物質文化遺產(chǎn)保護制度，各個地方政府的態(tài)度不一樣;第三，我們的中醫(yī)藥隊伍現(xiàn)在處在魚龍混雜的狀態(tài)，這個魚龍混雜不是說因為有民間中醫(yī)才魚龍混雜，而是我們整個中醫(yī)藥隊伍本身存在魚龍混雜的問題。例如，在一些公立的大醫(yī)院里，我們不否認有地道傳統(tǒng)中醫(yī)人才的存在，但是同時也有嚴重西化的中醫(yī)藥從業(yè)者，而且這樣的人數(shù)量還不少。所以中醫(yī)藥的非物質文化遺產(chǎn)保護，究竟應該由哪些人來申請，究竟應該保護哪些人，本身就構成一個難題。當初我們國家向聯(lián)合國教科文組織申請非物質文化遺產(chǎn)保護的時候，曾經(jīng)試圖把中醫(yī)作為一個整體去申請保護，結果被否定了，其中一個重要原因就是我們申報的非物質文化遺產(chǎn)保護的對象——中醫(yī)本身概念不夠清晰，因為中醫(yī)既可能是地道傳統(tǒng)中醫(yī)，也可能包含一部分西化的中醫(yī)，或者說所謂中西醫(yī)結合的中醫(yī)。

朱婉華：國家級非遺申報首先需要是省級非遺名錄中的，而省級非遺也要首先進入市級非遺保護名錄中，等于是一級級申報，中間哪個環(huán)節(jié)耽誤或者擱置了，那就連申報的資格都沒有了。我們“朱良春益腎蠲痹法”從入選江蘇省南通市非物質文化保護名錄，再到入選江蘇省非物質文化保護名錄，再到現(xiàn)在申報國家級的非遺，整個過程也是一波三折。

而且，當?shù)卣畬τ谪瀼芈鋵嵵嗅t(yī)藥非物質文化遺產(chǎn)保護制度的態(tài)度也相當重要。

賈海忠：我認為申報非遺對中醫(yī)的發(fā)展實際意義并不大。中醫(yī)的本質還在于為人們解除病痛。病人追求的是療效，不會看你是院士，還是大師，更不會看你是不是非遺傳承人。中醫(yī)之所以還有這么多人在堅守、在傳承，根本原因是中醫(yī)真的具有很強的實戰(zhàn)性，能解決問題，能看好病，并且在治療過程中給人帶來的損傷最小。