王勤程
“創(chuàng)業(yè)不易,近日忒忙,看見一塊石頭都想問愿不愿意加盟合伙?!蓖豕?quán)在微信朋友圈發(fā)了這樣一條信息。這位有著近三十年專業(yè)經(jīng)驗(yàn)的投資老將,創(chuàng)立青普并擔(dān)任CSO(首席戰(zhàn)略官)后,還時(shí)常有一種創(chuàng)業(yè)的緊迫感。
1991年,馮侖、潘石屹、王功權(quán)、易小迪、王啟富、劉軍在海南創(chuàng)辦萬(wàn)通實(shí)業(yè),“萬(wàn)通六君子”成為人們津津樂道的創(chuàng)業(yè)群體。從萬(wàn)通總裁,到IDG技術(shù)創(chuàng)業(yè)投資基金高級(jí)合伙人、鼎暉創(chuàng)業(yè)投資基金創(chuàng)始合伙人,再到遭遇人生中并不常見的波折,而后應(yīng)邀加入陽(yáng)光100,直到現(xiàn)在創(chuàng)立青普,王功權(quán)始終是業(yè)界談?wù)摰娘L(fēng)云人物、媒體關(guān)注的焦點(diǎn)對(duì)象。
重啟商旅
“我站在人生的十字路口,但有一件事情是確定的:不再經(jīng)商?!?013年5月接受《財(cái)經(jīng)天下》周刊采訪時(shí),王功權(quán)曾如此表示。在此之前的一年,他已遠(yuǎn)離投資圈,攜家眷到美國(guó)哥倫比亞大學(xué)做訪問學(xué)者。
那時(shí)候,周而復(fù)始的商業(yè)事務(wù)讓王功權(quán)感覺單調(diào)乏味,他希望能換一種生活方式,以開闊自己的生命維度,也為社會(huì)進(jìn)步作出更多貢獻(xiàn)。后來(lái)的種種變故可謂造化弄人,讓人感喟不已。他再次回到公眾視野已是2015年8月,房地產(chǎn)上市公司陽(yáng)光100發(fā)布公告稱:王功權(quán)擔(dān)任集團(tuán)非執(zhí)行董事,于8月1日正式入職。力邀王功權(quán)再次征戰(zhàn)商場(chǎng)的,是當(dāng)年“萬(wàn)通六君子”之一、陽(yáng)光100品牌的創(chuàng)建者易小迪。
其實(shí)在那之前的4月,王功權(quán)已經(jīng)低調(diào)策劃并發(fā)起成立了一家創(chuàng)業(yè)公司——青普。王功權(quán)出資450萬(wàn)元,任公司首席戰(zhàn)略官;其前妻的弟弟楊雪山出資400萬(wàn)元,為聯(lián)合創(chuàng)始人、董事及CEO。
談到為何重啟商業(yè)之旅并選擇投資做文化度假產(chǎn)品,王功權(quán)表示,原因之一是年輕人的感召。以前做投資時(shí),王功權(quán)就非常喜歡幫助創(chuàng)業(yè)者策劃項(xiàng)目,提供創(chuàng)業(yè)指導(dǎo),暫別投資行業(yè)后,仍然把許多精力放在公益性的青年創(chuàng)業(yè)培訓(xùn)方面。他說(shuō)非常喜歡與年輕人溝通交流,這會(huì)讓他覺得自己又充滿了青春活力。
“這個(gè)項(xiàng)目我非常喜歡,而且感覺它會(huì)有很大的市場(chǎng)。幫他們做策劃的時(shí)候,他們希望拉著我一起做,帶著一時(shí)的職業(yè)沖動(dòng)我就答應(yīng)了?!蓖豕?quán)表示,“別人可能會(huì)說(shuō),你怎么又從頭開始創(chuàng)業(yè)了。我覺得這就像一個(gè)歌手復(fù)出一樣,好像是命中注定的,本來(lái)就不言而喻?!?/p>
對(duì)許多人來(lái)說(shuō),下決心創(chuàng)業(yè)是一件大事,但對(duì)王功權(quán)來(lái)說(shuō)則談不到,也不需要下多么大的決心。他解釋說(shuō):“我在商場(chǎng)拼殺這么多年,與創(chuàng)業(yè)的聯(lián)系非常密切,已經(jīng)不會(huì)覺得創(chuàng)業(yè)有多么神秘,多么英勇。一是我創(chuàng)業(yè)較早,那時(shí)候創(chuàng)業(yè)的條件還沒有現(xiàn)在這么好;二是我長(zhǎng)期跟創(chuàng)業(yè)者打交道,所以對(duì)于創(chuàng)業(yè)中可能遇到的問題也不陌生;三是也希望再次親身體驗(yàn)一下創(chuàng)業(yè)的感受?!?/p>
王功權(quán)說(shuō)自己是一個(gè)渴望什么就會(huì)去踐行的人?!斑@個(gè)時(shí)代大家都在創(chuàng)業(yè),跟年輕人混在一起創(chuàng)業(yè)才能不被時(shí)代淘汰?!彼龟?,這讓自己很有活力,但也會(huì)有一種壓力。“畢竟這么多人都在看著,每天大家不停地討論和爭(zhēng)執(zhí)這事到底行還是不行,身臨其境的感受跟平時(shí)在一旁點(diǎn)評(píng)創(chuàng)業(yè)會(huì)怎么樣是完全不同的?!?/p>
青普剛創(chuàng)立便得到了業(yè)界矚目:2015年8月,風(fēng)云天使基金聯(lián)合其他機(jī)構(gòu)向其投資4000萬(wàn)元?!?015年4月創(chuàng)業(yè)剛剛開始的時(shí)候,我跟風(fēng)云資本的合伙人有一個(gè)接觸,他們對(duì)我們做的事表達(dá)了非常熱情的支持態(tài)度。應(yīng)該說(shuō)是在我第一次對(duì)外談及這樣一個(gè)創(chuàng)業(yè)動(dòng)意的時(shí)候,風(fēng)云資本就表示出了熱情和支持?!蓖豕?quán)回憶道。
“他們主要是投人,可能主要是相信我的商業(yè)判斷和商業(yè)感覺,以及我組織團(tuán)隊(duì)的能力和資源,同時(shí)也覺得我做事相對(duì)比較靠譜。我和投資人說(shuō),我可是曾經(jīng)把基金扔下就不管了,但他們更愿意把那理解成一種特殊情況,還是相信我的為人?!蓖豕?quán)對(duì)此非常感慨,“我真的很感謝大家,承蒙厚愛,其實(shí)我沒有大家想象的那么好?!?/p>
后來(lái),華住集團(tuán)和合一資本也跟進(jìn)投資,第一期天使投資合計(jì)約6800萬(wàn)元?!叭诘腻X主要用于組建團(tuán)隊(duì),開發(fā)技術(shù)平臺(tái),挖掘各類藝文體驗(yàn)活動(dòng)等度假周邊產(chǎn)品以及設(shè)計(jì)各地的行館。其實(shí)融的錢基本上還沒怎么動(dòng),現(xiàn)在賬上還有5000多萬(wàn)?!蓖豕?quán)介紹,“我們馬上會(huì)啟動(dòng)新一輪融資,規(guī)模大概在兩億元?!睂?duì)于公司未來(lái)的發(fā)展,王功權(quán)表示不著急,四五年內(nèi)在境內(nèi)上市就行。
雖然是最大的股東,但王功權(quán)并未擔(dān)任CEO等職,而是選擇了自己最擅長(zhǎng)的角色。作為公司的首席戰(zhàn)略官,他主要負(fù)責(zé)資本戰(zhàn)略、文化戰(zhàn)略和并購(gòu)戰(zhàn)略,負(fù)責(zé)各地文化行館的文化主題挖掘、文化深入研究,以及與文化領(lǐng)域的導(dǎo)師和機(jī)構(gòu)結(jié)成戰(zhàn)略合作等事宜。
每周五天朝九晚十的工作,讓55歲的王功權(quán)有時(shí)感覺有些疲憊。好在他堅(jiān)持著周末不工作的原則,“周末就陪家人,我還是要有自己的生活空間,把時(shí)間留給我的業(yè)余愛好。”
回到原初
據(jù)國(guó)家旅游局發(fā)布的數(shù)據(jù)顯示,2015年,中國(guó)國(guó)內(nèi)旅游突破40億人次,旅游收入超過(guò)4萬(wàn)億元,出境旅游1.2億人次。中國(guó)國(guó)內(nèi)旅游、出境旅游人次和國(guó)內(nèi)旅游消費(fèi)、境外旅游消費(fèi)均列世界第一。
一方面是發(fā)展喜人,但另一方面,中國(guó)旅游業(yè)仍然存在著許多不容忽視的問題,強(qiáng)制購(gòu)物、天價(jià)宰客等新聞屢見不鮮。有專家指出,中國(guó)旅游業(yè)的規(guī)?;a(chǎn)業(yè)化層次還比較低,旅游市場(chǎng)標(biāo)準(zhǔn)化、規(guī)范化水平比較低,政府的政策規(guī)劃不到位,基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)缺乏科學(xué)性,監(jiān)管體制機(jī)制不健全,這些都是亟待解決的問題。
“中國(guó)式旅游很多時(shí)候會(huì)很辛苦,游客是一路走一路拍照。”王功權(quán)把這樣的旅游稱為1.0狀態(tài);主題游或自駕游是旅游的2.0階段,旅行者有很多自主性選擇,更能體現(xiàn)他們的文化水平和想法;隨著生活水平的提高、全民旅游的發(fā)展以及旅游形態(tài)的成熟,接下來(lái)會(huì)逐漸步入旅游3.0階段。
在2015年10月舉辦的第三屆SMART國(guó)際度假地產(chǎn)開發(fā)、設(shè)計(jì)、運(yùn)營(yíng)與投融資大會(huì)上,王功權(quán)在題為《讓文化度假成為一種生活方式》的主題演講中闡述了自己對(duì)旅游3.0的理解。他呼吁大家從旅游景區(qū)中近于瘋狂的擁擠中擺脫出來(lái),到山清水秀的僻靜之地安靜地住幾天,去欣賞和體驗(yàn)一些有品位的文化。在與家人和朋友享受度假的悠閑之外,還可以學(xué)習(xí)各種文化課程,在凈化心靈的同時(shí)實(shí)現(xiàn)自我提升。
青普是藏傳佛教的發(fā)源地之一,篤信藏傳佛教的王功權(quán)用這做了公司的名字?!扒嗥?,藏語(yǔ)意為‘回到原初。青普公司傾情提供文化度假產(chǎn)品體驗(yàn)服務(wù),倡導(dǎo)度假文化。希望人們關(guān)注自己心中的詩(shī)和遠(yuǎn)方,準(zhǔn)備好到各地青普文化行館去體驗(yàn)度假文化。山水勝地,藝文養(yǎng)心。”這是建設(shè)中的青普官網(wǎng)對(duì)于公司理念的介紹。
除了希望擁抱美好的大自然,“實(shí)際上,人的內(nèi)心也希望擁有一片美好和寧?kù)o。希望大家都能回到自己心靈的原初,關(guān)照自己的情感,學(xué)一點(diǎn)兒補(bǔ)養(yǎng)自己心靈的知識(shí)和文化?!蓖豕?quán)具體解釋道,“一個(gè)是從自然的角度,一個(gè)是從人文的角度;一個(gè)是從外在的角度,一個(gè)是從內(nèi)心的角度。”
有人以為王功權(quán)這次創(chuàng)業(yè)是在搞酒店、搞地產(chǎn),對(duì)此他強(qiáng)調(diào)說(shuō):“青普絕對(duì)不是商業(yè)地產(chǎn)項(xiàng)目,沒有任何地產(chǎn)的概念,我們也沒有圈占土地,土地增值與我們無(wú)關(guān),甚至我們使用的房產(chǎn)都是不能作抵押的。所以,我們做的事跟旅游地產(chǎn)沒有任何關(guān)系?!本唧w來(lái)說(shuō),青普會(huì)在選中的地點(diǎn)租用土地打造2000—5000平方米的行館,規(guī)模只有二三十間房。
青普將自身定位為高品位文化度假生活方式創(chuàng)造者,除提供一般的度假服務(wù)外,還會(huì)組織多種藝文體驗(yàn)活動(dòng),包括詩(shī)、書、琴、畫、花、酒、茶等內(nèi)容,學(xué)術(shù)、民俗不一而足?!拔覀兪且粋€(gè)文化度假的體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)?!蓖豕?quán)介紹,這可以理解為一種場(chǎng)景經(jīng)濟(jì)、體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)或者是展示平臺(tái),每個(gè)行館的落腳點(diǎn)都具備山清水秀的度假屬性,有優(yōu)美的風(fēng)景和人文景觀。但它不是一般的度假酒店,不是靠經(jīng)營(yíng)客房取得收入,而是通過(guò)提供場(chǎng)景經(jīng)濟(jì)、體驗(yàn)經(jīng)濟(jì)的連鎖體系來(lái)滿足消費(fèi)者的需求。
“我們實(shí)行會(huì)員制,除了好好休假,會(huì)員還可以參與大量的藝文活動(dòng)?!蓖豕?quán)具體解釋道,“我們網(wǎng)羅了各方面的能工巧匠、文化名人和學(xué)者,由他們?yōu)闀?huì)員講解不同主題的內(nèi)容;還會(huì)推出很多藝術(shù)家的作品,開展藝術(shù)品交易和文化交流。”
每間青普文化行館都儲(chǔ)備了30種藝文體驗(yàn)活動(dòng),其中1/3是所有行館統(tǒng)一配備的通用活動(dòng),余下的2/3則是緊扣各行館所在地文化或民族特點(diǎn)的內(nèi)容。
“與‘文化失覺的泛文化浪潮不同,我們將文化視為信仰,會(huì)恪守內(nèi)心的準(zhǔn)則,致力于讓每一處值得銘記的自然風(fēng)光、每一種值得被傳承的文化藝術(shù)、每一位有品位和文化的才藝人都得到應(yīng)有的尊重。不信中華文明在我輩手中過(guò)而不留痕?!苯ㄔO(shè)中的青普網(wǎng)站首頁(yè)如此寫道,“未來(lái)三年,我們會(huì)在中國(guó)山清水秀之地建設(shè)百處文化度假體驗(yàn)中心,聚集中國(guó)最具價(jià)值和最有品位的人群,成為中國(guó)第一文化度假品牌。”
直面壓力
作為資深投資人,王功權(quán)曾投資過(guò)民生銀行、亞信集團(tuán)、易趣網(wǎng)、金融界、框架傳媒、弘成教育、展訊、江西賽維、360等許多知名企業(yè),為它們提供了許多增值服務(wù),對(duì)創(chuàng)業(yè)企業(yè)也有深刻的了解。如今重返創(chuàng)業(yè)領(lǐng)域,王功權(quán)覺得“還是挺有意思的”,但他也坦承,“置身其中時(shí)感受到的不是簡(jiǎn)單的快樂,更多的還是壓力,甚至焦慮?!?/p>
“有時(shí)能重新感受到當(dāng)初創(chuàng)業(yè)時(shí)的煩躁,當(dāng)年我在海南創(chuàng)業(yè)感受到的東西加上今天的新境況,煩躁會(huì)以不同的方式頑強(qiáng)地表現(xiàn)出來(lái)?!蓖豕?quán)無(wú)奈地聳聳肩,“有時(shí)會(huì)想,也許這就是宿命,也許是自己沒想開,但我是那種既然選擇了當(dāng)下,就至少要階段性地把事做好的人?!?/p>
此前,王功權(quán)在介紹青普的發(fā)展規(guī)劃時(shí)曾表示,“我們實(shí)行的是合伙人制,同樣的工作由多位合伙人在不同的區(qū)域平行推進(jìn),在規(guī)模發(fā)展方面相對(duì)來(lái)講比較快?!痹谧畛醯慕ㄔO(shè)規(guī)劃中,2016年年底,青普將有8家行館同時(shí)開業(yè),這第一批行館分別位于云南的香格里拉、瀘沽湖、玉龍雪山、白沙古鎮(zhèn)、麗江、洱海,以及福建的土樓、江蘇揚(yáng)州等地,接下來(lái)會(huì)按照明年增加30家,后年54家的速度逐步推進(jìn)。
但是,按照目前的情況看,以上規(guī)劃并不能完全按照理想的速度開展。王功權(quán)直率地指出:“一個(gè)非常重要的原因是,我們高估了一些地方政府的審批效率,他們總是表示支持但就是落實(shí)不到具體行動(dòng)上。另外,我們的很多行館坐落在遠(yuǎn)離城市的地方,交通方便但相對(duì)比較幽靜。這些美麗的鄉(xiāng)村和民族古鎮(zhèn)通常不是景區(qū)開發(fā)的熱點(diǎn)地區(qū),對(duì)于在這樣的地方引進(jìn)規(guī)范性資本的規(guī)則和管理辦法還不明晰?!?/p>
這類地方已有的旅游設(shè)施一般是當(dāng)?shù)剞r(nóng)民自建的農(nóng)家樂和客棧,很多沒有完善的手續(xù),消防等設(shè)施也大多不符合標(biāo)準(zhǔn)。青普是正規(guī)企業(yè),未來(lái)的目標(biāo)是上市,所以建設(shè)行館時(shí)必須拿到建設(shè)、消防等各方面的正式許可。王功權(quán)介紹,按照業(yè)務(wù)主管部門的要求,很多許可都建立在當(dāng)?shù)赜邢鄳?yīng)規(guī)劃的基礎(chǔ)上,而實(shí)際情況是,針對(duì)城市特點(diǎn)制定的規(guī)劃建設(shè)管理體系沒有落實(shí)到鄉(xiāng)村,很多農(nóng)村干脆就沒有規(guī)劃管理。
“在這種沒有規(guī)劃的情況下,其實(shí)只要當(dāng)?shù)氐泥l(xiāng)鎮(zhèn)長(zhǎng)點(diǎn)頭同意就能開工,但我們要求自己必須有完備的手續(xù)?!蓖豕?quán)表示,“因?yàn)檫@些事沒有做好,所以很多工作的進(jìn)展都延遲了,今年年底大概會(huì)有四五家行館開業(yè)。”
“真正創(chuàng)業(yè)的時(shí)候我才發(fā)現(xiàn),盡管以前創(chuàng)過(guò)業(yè),積累了很多經(jīng)驗(yàn),但初次創(chuàng)業(yè)中會(huì)遇到的所有問題還是會(huì)重來(lái)一遍,而且再次創(chuàng)業(yè)時(shí)還會(huì)有很多與以往不同的感受。”王功權(quán)表示,“實(shí)際上,創(chuàng)業(yè)就是要去做很多人認(rèn)為你做不成的事,你就得咬著牙往前走,其間也會(huì)有困惑:到底行不行,到底可不可以?不過(guò),全部都來(lái)一遍還是蠻有意思的?!?/p>
王功權(quán)還是“快創(chuàng)學(xué)院”的講師,為創(chuàng)業(yè)者免費(fèi)授課。為保證活動(dòng)的嚴(yán)肅性,第一次開課時(shí)主辦方曾象征性地收取報(bào)名費(fèi),為此王功權(quán)還特地與主辦方溝通,把這些錢又退給了來(lái)上課的創(chuàng)業(yè)者。
一次幫一位年輕人看項(xiàng)目的時(shí)候,對(duì)方認(rèn)為王功權(quán)并不了解自己的項(xiàng)目,在表示會(huì)按照自己的想法前進(jìn)的同時(shí),還甩下一句“你OUT了!”這件事讓王功權(quán)感受到不小的震動(dòng),因此他更愿意與青年保持接觸,不斷學(xué)習(xí)進(jìn)步,避免總讓人說(shuō)“這位叔叔OUT了”。
面對(duì)這個(gè)創(chuàng)投、創(chuàng)業(yè)風(fēng)行的時(shí)代,王功權(quán)認(rèn)為,很多看似不OUT的行為卻并不一定走對(duì)了。“從表面上看,現(xiàn)在北京的創(chuàng)業(yè)創(chuàng)投氣氛很像發(fā)展之初的硅谷,但本質(zhì)上還是不太一樣的。大家都在創(chuàng)業(yè),這是好事,但是在創(chuàng)新能力和體制方面與硅谷還是完全不同的?!蓖豕?quán)尖銳地指出,“現(xiàn)在孵化器遍地,都快比創(chuàng)業(yè)公司還多了,這就是浮躁的表現(xiàn)。供過(guò)于求會(huì)導(dǎo)致惡性競(jìng)爭(zhēng),接下來(lái)將死掉一大批?!?
詩(shī)和遠(yuǎn)方
2016年3月25日,王功權(quán)應(yīng)邀出席中國(guó)投資協(xié)會(huì)股權(quán)和創(chuàng)業(yè)投資專業(yè)委員會(huì)(簡(jiǎn)稱“中國(guó)創(chuàng)投委”)二屆一次理事擴(kuò)大會(huì)議并發(fā)表了主題演講。當(dāng)年,他被業(yè)界推選為中國(guó)創(chuàng)投委第一屆理事會(huì)的聯(lián)席會(huì)長(zhǎng),2011年因個(gè)人原因退出創(chuàng)投界時(shí)辭去了包括聯(lián)席會(huì)長(zhǎng)在內(nèi)的所有社會(huì)職務(wù)。
往事并不如煙,王功權(quán)頗多感慨。
王功權(quán)評(píng)價(jià)自己是“一個(gè)商人加半個(gè)文人”。他經(jīng)常在微信朋友圈里針對(duì)美景、美食、電影、書籍等發(fā)表感想,有時(shí)還會(huì)即興作幾首詩(shī)詞,十足的性情中人?!澳憧梢哉f(shuō)我是一個(gè)分裂的人,對(duì)于涉及投資等職業(yè)領(lǐng)域的事,我是一碼歸一碼,分得很清楚?!蓖豕?quán)表示,“我做企業(yè)和創(chuàng)業(yè)的時(shí)候不會(huì)那么任性,該理性的時(shí)候還能理性。在工作方面,我還是比較完美?!?/p>
在充滿商業(yè)利益較量的創(chuàng)業(yè)投資圈,王功權(quán)并不感覺自己屬于另類?!翱赡軇e人會(huì)這么覺得,但我就是這么一路過(guò)來(lái)的?!彼f(shuō),“可能大家都有自己的詩(shī)和遠(yuǎn)方,每個(gè)人會(huì)有不同,有的會(huì)兼顧很多的顧慮和東西,有的人不會(huì)努力地去踐行。”
在創(chuàng)投行業(yè)浸淫幾十年,王功權(quán)收獲了很多敬仰,但他坦言自己并沒有崇拜的偶像?!拔艺J(rèn)為每個(gè)人都有他的優(yōu)點(diǎn)和缺點(diǎn),從我的社會(huì)經(jīng)驗(yàn)和認(rèn)知出發(fā),不會(huì)簡(jiǎn)單地把某一個(gè)人視為偶像?!钡脖硎荆约河泻芏嗑粗氐娜?,比如柳傳志和王石,他敬重他們的某些為人做事方法?!爱?dāng)然,每個(gè)人都有自己的弱點(diǎn),有時(shí)我們的看法會(huì)有一些分岐。比如,我認(rèn)為人大代表應(yīng)該積極參政議政,不能只講在商言商,我也不贊同反對(duì)民營(yíng)資本成為企業(yè)第一大股東的觀點(diǎn)。但這都不影響我向他們學(xué)習(xí)?!?/p>
青普的投資方、風(fēng)云天使基金CEO高燃在一次接受采訪時(shí)表示,準(zhǔn)備寫一本名為《投資王功權(quán)》的書,以此記錄這位資深創(chuàng)業(yè)者和投資者的雙重角色轉(zhuǎn)換,從多角度記錄他的現(xiàn)實(shí)存在,引發(fā)人們對(duì)愛情和人生終極意義的探討。當(dāng)記者問及希望高燃如何描寫自己時(shí),王功權(quán)笑著表示完全不在意。“我認(rèn)為自己是一個(gè)知識(shí)面很廣的人,因?yàn)榕d趣比較廣泛,多年來(lái)讀了大量的書,像政治、經(jīng)濟(jì)、文化、歷史、宗教、哲學(xué)、玄學(xué)等話題我都可以聊。但是我無(wú)法清楚地描述自己,大家想從什么角度去說(shuō)都可以,我無(wú)意把控?!?/p>
王功權(quán)說(shuō)自己也計(jì)劃將來(lái)出書,但絕對(duì)不是寫投資這方面的事?!按蠹叶冀形以?shī)人,所以我會(huì)出一本詩(shī)集,這是肯定的,否則我覺得對(duì)不起自己寫的那些詩(shī)。”對(duì)此他很有信心,“詩(shī)的數(shù)量是足夠的,網(wǎng)上流傳的很多也都不是我的得意之作。至于接下來(lái)還會(huì)寫什么,還沒有確定。”