洪平

導(dǎo)語(yǔ)

劉和平絕對(duì)不是個(gè)高產(chǎn)的編劇，十五年間只有四部作品，但幾乎每一部，都能成為行業(yè)標(biāo)桿。尤其是《北平無戰(zhàn)事》和《大明王朝1566》這兩部電視劇作品，收獲無數(shù)掌聲。2017年，劉和平在第十一屆全國(guó)電視制片業(yè)十佳評(píng)選表彰大會(huì)上被評(píng)為“十佳電視劇編劇”之一。如何在浮躁的影視行業(yè)中保持初心、穩(wěn)固突破，劉和平起了很好的帶頭作用。

編劇劉和平

怎么看現(xiàn)在的老劇回歸潮，觀眾對(duì)其有什么新的評(píng)價(jià)？

這個(gè)事情也不是普遍現(xiàn)象，網(wǎng)上觀眾有選擇，我們也有調(diào)查。當(dāng)時(shí)《大明王朝》賣給湖南衛(wèi)視的播放版權(quán)到期，我們把這個(gè)信息釋放出去，結(jié)果有很多知名網(wǎng)站爭(zhēng)著要版權(quán)。后來在優(yōu)酷播出之后，我看到豆瓣評(píng)分從原來的9.5分上升到9.6分，這應(yīng)該是國(guó)產(chǎn)電視劇最高分了。

我也在網(wǎng)上看，連彈幕都看了，什么神劇啦，甩《xxx》多少條街，某某某活不過3集。就想看看現(xiàn)在觀眾們?cè)谟懻撌裁?，他們自己的訴求是什么？?jī)?yōu)酷有幾個(gè)基本數(shù)據(jù)，一個(gè)是看這部戲的觀眾，69%是90后，80%以上是大本（大專、本科）以上學(xué)歷；

二是點(diǎn)擊率超過1億，雖然點(diǎn)擊率可能不是全網(wǎng)最高的，但根據(jù)網(wǎng)站提供的消息，《大明王朝》在優(yōu)酷視頻開放給黃金會(huì)員觀看的階段，已經(jīng)創(chuàng)了單次點(diǎn)擊觀看時(shí)長(zhǎng)的最高紀(jì)錄。

電視劇《大明王朝1566》（2007） 海報(bào)

這幾組數(shù)據(jù)，很能說明一個(gè)問題——社會(huì)新的時(shí)期來了，我們正從家族文化向社群文化轉(zhuǎn)型，農(nóng)村人口向城市人口轉(zhuǎn)型，農(nóng)耕時(shí)代向信息化時(shí)代轉(zhuǎn)型。這已經(jīng)是個(gè)大的潮流。

現(xiàn)在觀眾的審美正在發(fā)生巨大的變化。一般輕松、隨意的劇，多是從農(nóng)村轉(zhuǎn)到城鎮(zhèn)打工的、學(xué)歷偏低的受眾比較多。但戲劇寫作拍出來的精品劇，面向的是文化程度偏高的觀眾。

如何做到既能保持創(chuàng)作，又能跟上時(shí)代的腳步？

嚴(yán)格地說，作為創(chuàng)作者不能簡(jiǎn)單地談跟上時(shí)代，更重要的是能不能經(jīng)得起不同時(shí)代的檢驗(yàn)。比方說《大明王朝》，2007年就播了，隔了十年，2017年再播，喜歡它的人反而更多了。因?yàn)檫@部戲不只是講故事，不只是討論故事好不好看，它呈現(xiàn)出來的美學(xué)品質(zhì)也讓很多觀眾喜歡，超越了現(xiàn)在的很多電視劇。

當(dāng)然這里面有導(dǎo)演、各個(gè)部門、演員，大家的共同努力，但我創(chuàng)作了這個(gè)劇本，大家就會(huì)往這個(gè)劇本的美學(xué)要求上去做，去盡量實(shí)現(xiàn)它。現(xiàn)在十年過去了，也許再過十年，同類題材的劇在某些方面未必能超越它。有些東西是永恒的。

比如《北平無戰(zhàn)事》，我花了7年去創(chuàng)作，我創(chuàng)新地運(yùn)用了最大的暗場(chǎng)人物——蔣經(jīng)國(guó)（“建豐同志”）。他從來沒出現(xiàn)過，單靠一部電話“發(fā)聲”。但沒有一個(gè)觀眾看完之后不對(duì)“建豐同志”印象深刻。如果不是到了這個(gè)時(shí)代我也不敢這樣創(chuàng)作，現(xiàn)在人手一部手機(jī)了，你才敢這樣寫。

電視劇《北平無戰(zhàn)事》（2014） 劇照

今天的人們每天有很多的時(shí)間在打電話，所以打電話這個(gè)（創(chuàng)作）就不怕了，觀眾能接受。退回去二十年不敢這樣寫，受眾不理解也不接受。所以這就是我說的，要跟隨時(shí)代的腳步。

今天有些東西受大眾喜歡，永恒性是一半，現(xiàn)代性是一半。莎士比亞的戲是永恒性的，但重拍莎士比亞的戲要賦予很多現(xiàn)代元素。所以西方文學(xué)有現(xiàn)代性這種思潮和現(xiàn)象時(shí)，就有句名言：永恒性存在于現(xiàn)代的偽裝之中。

編劇的源泉是不是都來自生活？

源泉當(dāng)然是生活。但要明白另外一點(diǎn)，當(dāng)你動(dòng)筆寫一個(gè)作品的時(shí)候，這個(gè)作品一定是獨(dú)立于現(xiàn)實(shí)世界以外的平行世界。任何一部經(jīng)典的文藝作品，在現(xiàn)實(shí)世界中都找不到一模一樣的原型，絕對(duì)沒有。

它是一個(gè)精神需求，在現(xiàn)實(shí)世界都能看的，看文藝作品干嘛。所有的受眾都是一個(gè)視野——期待視野。他期待看什么，你給了他，就賦予了他精神心靈，包括審美的滿足。一定要記住，編劇要給予觀眾期待值！

特別不喜歡動(dòng)不動(dòng)說生活，生活不過是每個(gè)人創(chuàng)作的源泉，但最后呈現(xiàn)的作品是現(xiàn)實(shí)世界以外的平行世界。甚至這個(gè)世界沒有發(fā)生過，甚至不可能發(fā)生。但現(xiàn)在審美的觀眾希望它發(fā)生，你就去寫它，這不會(huì)錯(cuò)。

我舉個(gè)特別小的例子，《來自星星的你》里面的男一號(hào)，400多歲，還是外星人，發(fā)生過嗎？可能嗎？都沒有，但這么多觀眾如醉如癡地喜歡。

韓劇《來自星星的你》（2013） 劇照

就是希望它發(fā)生，期待有這么個(gè)男性，這么愛這個(gè)姑娘，這么呵護(hù)她，有這么強(qiáng)的能力，還不跟她上床，你說多好，是不是？這就叫文藝作品。

編劇構(gòu)建了觀眾的期待，是人類靈魂工程師。在人類靈魂上搭個(gè)殿堂，不是蓋個(gè)房子讓你住進(jìn)去。道理都知道，做起來很難。第一達(dá)不到這個(gè)高度，第二別人也不會(huì)用這個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來看你。

在這樣的行業(yè)形勢(shì)下，想踏實(shí)做創(chuàng)作很難，包括社會(huì)上對(duì)這行的評(píng)價(jià)也沒有這樣的高度。你到豆瓣上去看個(gè)電視劇，介紹只有導(dǎo)演、演員，沒有編劇，這個(gè)就很不正常，包括很多海報(bào)上就不打編劇的名字。

首先是因?yàn)閯”?，才?huì)有電視。我們并不是想去爭(zhēng)這個(gè)虛名，只是這個(gè)行業(yè)不講規(guī)矩。就因?yàn)榫巹∈亲钤珉x開劇組的，所以就不把編劇當(dāng)回事，就不宣傳編劇。這個(gè)都是不對(duì)的。

如何看待影視劇快餐消費(fèi)，導(dǎo)致編劇行業(yè)亂象？

跟我們專業(yè)從業(yè)人員所說的文學(xué)藝術(shù)訴求沒有多大關(guān)系，但又必然會(huì)出現(xiàn)，是經(jīng)濟(jì)快速發(fā)展的一種社會(huì)屬性。既然出來了，就是合理的存在。

這種情況的出現(xiàn)，會(huì)帶動(dòng)人們重新認(rèn)識(shí)和思考，吸取經(jīng)驗(yàn)總結(jié)教訓(xùn)——為什么會(huì)出現(xiàn)這種情況，還能吸納這么多觀眾？不要一味去罵它、指責(zé)它，不要著急，這些都是階段性的。

發(fā)展到這個(gè)階段，他們已經(jīng)知道如果只是簡(jiǎn)單的資本介入，粗制濫造，觀眾并不買賬，回過頭就會(huì)冷靜下來。現(xiàn)在我們的傳統(tǒng)傳播媒介已經(jīng)跟不上今天的互聯(lián)網(wǎng)，互聯(lián)網(wǎng)的受眾人數(shù)更多，這個(gè)情況就突顯出來了。

所以我們要總結(jié)我們的“道”。接下來我會(huì)著重突破季播劇，這方面歐美已經(jīng)成熟了，中國(guó)還沒有真正的季播劇。在美國(guó)人看來，季播劇更能代表他們的藝術(shù)水準(zhǔn)，更多的電影則是一種更大眾化的休閑娛樂。

美國(guó)的頂級(jí)季播劇多是些國(guó)際型的大導(dǎo)演、大演員共同合作，資金投入都是500萬(wàn)到800萬(wàn)美金一集。而且觀眾都是相對(duì)固定的人群——學(xué)歷比較高，社會(huì)地位相對(duì)在中產(chǎn)以上。這些人在工作結(jié)束之后，每天就等著看這一個(gè)小時(shí)，這已經(jīng)成為他們文化生活的一部分。

我們中國(guó)還沒有形成真正的季播劇，出現(xiàn)了比電視臺(tái)付費(fèi)更高的網(wǎng)上平臺(tái)，大家就一擁而上。這個(gè)跟文學(xué)藝術(shù)本身沒有什么關(guān)系，跟金錢的關(guān)系更密切。

但這些又會(huì)影響我們這些真正從事影視行業(yè)創(chuàng)作、生產(chǎn)的這些從業(yè)人員去思考，怎么總結(jié)它的“道”出來。相信今后不久，在網(wǎng)上出現(xiàn)的東西也會(huì)日趨成熟。

IP是真的沒有辦法碰觸嗎？

我們從來不排斥電影、電視劇改編，但今天的網(wǎng)文寫作有很大的問題。第一，每天這么高的文字量創(chuàng)作，絕不可能出來經(jīng)典。據(jù)我所知，德國(guó)那些搞小說創(chuàng)作的專業(yè)作家，而且是用他們那種拼音文字來寫作，原則上每天不會(huì)超過200字，要是寫500字就會(huì)耗費(fèi)很大的精力。

沒有一部網(wǎng)絡(luò)小說能達(dá)到紙質(zhì)小說的經(jīng)典。有些網(wǎng)絡(luò)小說有閱讀性、趣味性，但從思想性、文學(xué)性來說，半部都沒有。

很多人不管青紅皂白，只看點(diǎn)擊率，但點(diǎn)擊率還造假。網(wǎng)絡(luò)寫作更多的是隨性寫作，自己沒有經(jīng)過思考，作者本人沒有被感動(dòng)過、觸動(dòng)過，只會(huì)寫一些俏皮的語(yǔ)言，現(xiàn)在流行的喜歡聽的一些話而已，完成每天的更新。

他們講故事從來不根據(jù)敘事文學(xué)的特點(diǎn)。尤其是電影、電視劇，必須遵循敘事文學(xué)的原則。

戲劇敘事在前，小說敘事在后，小說遠(yuǎn)遠(yuǎn)晚于戲劇。后來的小說敘事，受過戲劇敘事的影響。這樣的小說，會(huì)遵循一定的戲劇敘事的原則和規(guī)律。這樣的小說反過來能改編成戲劇。

但今天的網(wǎng)文，絕大多數(shù)連何為戲劇敘事都不懂，自己想到哪寫到哪，碎片化，你怎么把它改成電影、電視??？

如何成為一名真正的職業(yè)編劇，需要具備的條件是什么？

最重要的一點(diǎn)，成為一個(gè)好編劇要不斷地否定并修改自己的劇本。我有很多學(xué)生打字員，經(jīng)常前一天寫的，那些學(xué)生看到都贊不絕口。

第二天早上一來，我說整個(gè)拿掉，不要了重新寫，他們都很吃驚。但后面再出來的，他們一比，哎，是比原來好。我每天的習(xí)慣是，先把昨天的修改掉，再寫后面的戲。

雖然改自己的東西是一件很艱難的事，但人要有追求，要把作品看得比自己重要。除此之外，能跟師傅盡量跟師傅，不能跟師傅的話，你有很多學(xué)習(xí)方式。

一.在家拿著劇本對(duì)著你認(rèn)為好的片子看，從里面來認(rèn)識(shí)，如何從文字轉(zhuǎn)化為畫面，有哪些變化，你得有這個(gè)心。

二.你得去熱愛表演、懂表演。好的演員也是編劇的師傅，通過肢體、語(yǔ)言的控制，包括微表情，他自己的調(diào)度，去呈現(xiàn)角色的演繹。久而久之你就知道，你筆下這個(gè)人物他怎么表現(xiàn)，這些都要學(xué)。

三.跟組。尤其后面兩部戲，我自己都是制片人，從籌備，選演員，到美工的圖紙、服裝道具，布景的搭置，我全程都跟?！侗逼綗o戰(zhàn)事》里方行長(zhǎng)的家就是根據(jù)我的意見來布景的，所以編劇也是要有師傅的，要以整個(gè)行業(yè)的制作流程為師傅。

不然你只是流于字面，所以我特別贊成編劇跟組，一定要跟組，我從《雍正王朝》開始就跟組，到現(xiàn)場(chǎng)了解各個(gè)部門，請(qǐng)教他們是如何把文字轉(zhuǎn)化為影像的——燈光為什么這樣打？機(jī)位為什么挑這個(gè)角度？

電視劇《雍正王朝》（1997） 海報(bào)

如果能跟后期就更好了。跟一部片子的剪輯，包括配音、配樂。有時(shí)候我一天跑幾個(gè)棚。后期剪輯我一定在，字幕也是我自己去審，一個(gè)成熟的合格的專業(yè)的編劇應(yīng)該要這樣做，很多編劇寫了一輩子劇本，從來沒跟過現(xiàn)場(chǎng)。職業(yè)編劇這些都不懂，就不要怨天尤人了。

今天的編劇行業(yè)門檻怎么樣？

今天的編劇門檻低，很多都是一個(gè)公司叫來很多人。問你想不想學(xué)編劇？然后就過來天天坐一個(gè)屋子里討論，吵一天沒有個(gè)結(jié)果，最后說，算了，分頭寫去。有時(shí)候開機(jī)日期臨近，他們就不管了，導(dǎo)演改劇本，演員也改劇本，甚至道具也改劇本。

有時(shí)出現(xiàn)這樣的現(xiàn)象，當(dāng)然也有些是不懂，非得來改已經(jīng)成熟的劇本，但更多的是拿去不能拍他才改。我們成立這個(gè)編劇委員會(huì)，就是想培養(yǎng)始終合格的、專業(yè)的編劇。你得真正懂，再去從事這個(gè)行業(yè)。

社會(huì)主義核心價(jià)值觀后面四個(gè)字：愛國(guó)，敬業(yè)。我們說敬業(yè)這兩個(gè)字，中國(guó)同美國(guó)歐洲的同行業(yè)差距很遠(yuǎn)。人家每個(gè)行業(yè)一定是專業(yè)人員，不是專業(yè)的，根本就不認(rèn)可你，上崗都要有工作證。

你有證才能被行業(yè)所認(rèn)可。你問人家一個(gè)打燈的為什么不學(xué)攝影，他會(huì)覺得很奇怪，他說我學(xué)的就是燈光，我對(duì)這個(gè)了解，我干得挺好，為什么要我改行搞攝影呢？

中國(guó)不是這樣，還沒搞清楚燈光就想學(xué)攝影，還沒學(xué)攝影就想當(dāng)導(dǎo)演。行業(yè)里面不專業(yè)的人太多。

編劇行業(yè)也是。編劇的藝術(shù)是結(jié)構(gòu)的藝術(shù)，哪個(gè)編劇給我看幾頁(yè)紙，我一看就知道你專不專業(yè)，懂不懂戲劇結(jié)構(gòu)?，F(xiàn)在不懂的人也來搞，愿意的還很多。

搞編劇沒有拜誰(shuí)為師，沒有通過哪些途徑學(xué)習(xí)，也沒有跟過現(xiàn)場(chǎng)。都沒有，那你的劇本肯定沒人認(rèn)可。

作為編劇委員會(huì)的會(huì)長(zhǎng)，對(duì)中國(guó)編劇行業(yè)的未來有什么看法和建議？

我是搞舞臺(tái)劇編劇出身的，那個(gè)時(shí)候的編劇爬格子，更有“工匠精神”，今天缺了一些“工匠精神”。編劇就應(yīng)該具有“工匠精神”，把自己最主要的時(shí)間精力心思放在劇本創(chuàng)作上，反復(fù)打磨自己的作品。

而不是放在其他地方，甚至有些編劇還得花心思去拉投資。這是基本要求，也是主要要求，也是唯一的要求。除非你想改行了，那你就不要把心思放在劇本創(chuàng)作上。

我當(dāng)這個(gè)會(huì)長(zhǎng)，都是擠一點(diǎn)點(diǎn)時(shí)間去管會(huì)里的事，因?yàn)槭紫任沂莻€(gè)職業(yè)編劇，我得把更多的時(shí)間精力和心思放在創(chuàng)作上。這個(gè)（編劇協(xié)會(huì)）是個(gè)公益事業(yè)，你不想當(dāng)，大家投票都要你當(dāng)，上面也要你當(dāng)。對(duì)我來說，不當(dāng)?shù)脑拰?duì)我有好處。

今天編劇的創(chuàng)作環(huán)境包括作品成活的渠道比原來更廣。也許正因?yàn)檫@樣，更導(dǎo)致大家不如以前有“工匠精神”。今天中國(guó)的編劇人數(shù)，在寫的都算上，統(tǒng)計(jì)起來不知道有多少。

一定要明白一點(diǎn)，“人強(qiáng)不如貨強(qiáng)”。只要你的劇本好，皇帝女兒不愁嫁。要把心思花在劇本上。作品拿出來，大家搶著要，這才是一個(gè)光榮的編劇。

十佳編劇

劉和平：歷史學(xué)者，編劇，作家，制片人。長(zhǎng)期從事歷史學(xué)研究，舞臺(tái)劇，電視劇和小說創(chuàng)作，曾任南開大學(xué)中國(guó)思想政治研究中心兼職教授，現(xiàn)任中國(guó)電視劇編劇工作委員會(huì)會(huì)長(zhǎng)，北京市文化藝術(shù)版權(quán)促進(jìn)會(huì)會(huì)長(zhǎng)。

主要作品有《雍正王朝》《大明王朝1566》《滄海百年》《李衛(wèi)當(dāng)官1》《北平無戰(zhàn)事》，舞臺(tái)劇，戲曲藝術(shù)電視劇《甲申祭》等。

《雍正王朝》榮獲第十九屆中國(guó)電視劇“飛天獎(jiǎng)優(yōu)秀編劇獎(jiǎng)”，第十七屆中國(guó)電視“金鷹獎(jiǎng)最佳編劇獎(jiǎng)”；

《北平無戰(zhàn)事》榮獲第三十屆中國(guó)電視劇“飛天優(yōu)秀編劇獎(jiǎng)”，第二十一屆上海電視節(jié)“白玉蘭獎(jiǎng)最佳編劇獎(jiǎng)”“國(guó)劇盛典觀眾最喜愛編劇”“2014中華文化人物”；

《甲申祭》獲得曹禺戲劇文學(xué)獎(jiǎng)劇本獎(jiǎng)，文化部“文華獎(jiǎng)”新劇目獎(jiǎng)。