臧蕊

于正說：我需要遷就這個行業(yè)嗎？我不需要！

于正說：哪一天我被市場自然淘汰了，我就不干了。

于正說：擁有幾百億的點擊量不叫火。

于正說：《人民的名義》這種才叫真火。

4月的一天下午，東三環(huán)的一棟寫字樓里，于正忙碌的開著一個又一個會，進(jìn)進(jìn)出出會議室的人換了幾波，采訪時間一再延后。

不知過了多久，會議室的門再度打開，于正走了出來，他一邊說著“好餓”，一邊走到某個員工的工位前交代工作，一邊吃了一塊員工桌上的餅干，就這樣他解決了“午飯”，我們正式開始采訪。

“演員地位沒那么高”

采訪當(dāng)天上午，于正發(fā)了一條微博（下圖），一條針對行業(yè)亂象發(fā)聲的微博，他提到的現(xiàn)象其實已經(jīng)不是新聞了。突如其來的發(fā)聲又是為何呢？沒想到竟然是他看某劇看到生氣后的有感而發(fā)。

于正感慨自己很幸運，自己用的演員或曾經(jīng)用某些演員的時候，他們都沒有這些臭毛病。

這些年，不管關(guān)于于正的爭議聲有多大，他的造星、選演員能力卻首屈一指。

《宮》捧紅了楊冪、馮紹峰、佟麗婭、何晟銘，《宮鎖珠簾》讓袁姍姍橫空出世，《笑傲江湖》加速開拓霍建華、陳喬恩等臺灣藝人在內(nèi)地的影視之路，《陸貞傳奇》造就了趙麗穎和陳曉，《云中歌》令A(yù)ngelababy獻(xiàn)出電視劇處女作、《班淑傳奇》更是大膽啟用景甜……以及無數(shù)通過于正的劇從而活躍在熒屏上的新一批小花旦小鮮肉。

在行業(yè)大佬面對人氣鮮肉花旦高片酬不敬業(yè)紛紛呼吁要啟用新人時，于正像是走在了時代的尖端。

一部戲是用人氣演員還是新人？于正有一套自己的理念：“我從來不用市場做判斷，我只跟著戲走?！?/p>

如果一個戲，只是強情節(jié)高效率、人物卻不是很突出的話，也就是靠劇本這個人物不會讓這個演員紅，他就會用人氣明星，像找Angelababy演《云中歌》一樣。

如果人設(shè)很容易把人翻身，他會找人設(shè)跟以前有顛覆性、大家耳熟能詳、演技成熟的演員，類似陸毅演他戲里的那幾個角色。

如果男女一號的人設(shè)都特別拔尖，完全壓過其他配角，主線是一條而不是交織的，像 《宮》、《陸貞傳奇》 這種戲他就全用新人，因為這種戲很容易把人捧紅。

如果是有好多條線并交織在一起，類似像港劇《大時代》那種故事，他會用一群很穩(wěn)重的演員，因為他肯定所有人都會火，這時候年輕的演員肯定就壓不住場了。

當(dāng)然這一切的一切對于于正來說，還有一個最重要的前提，就是這個演員不能是人品不好、傳聞很多的，不能是公司捧紅后忘恩負(fù)義鬧過解約的。當(dāng)然，公司對藝人不好、不公，或是進(jìn)公司多年始終資源不好、不火的這些要另當(dāng)別論。

在于正看來，這些年他用過的沒有人出過“大事兒”，也是跟他平時選演員在人品上很謹(jǐn)慎有關(guān)，哪怕是他曾經(jīng)暴跳如雷在網(wǎng)上罵過的人。如今回想起過往，他說其實都是雞毛蒜皮的小事，因為自己比較矯情、比較沖動。

也許正是因為他的矯情與沖動，不管知名度如何的演員在他的劇組里都不作妖兒，“我沒遇到過那樣的演員，可能因為我太彪悍了吧，沒人敢惹我?！?/p>

有老一輩的導(dǎo)演說如今導(dǎo)演在劇組已喪失話語權(quán)，甚至形成了類似“一旦和演員發(fā)生矛盾，導(dǎo)演走人”的潛規(guī)則。于正聽后，很生氣，他說這在他的劇組不可能發(fā)生。

“其實說實話，演員在我心里是一個劇組里地位相對比較弱的。在我的劇組，誰也不能得罪的是我的美術(shù)和我的造型，任何人跟她們發(fā)生沖突肯定你們滾蛋。導(dǎo)演其次，有問題的話要看情況，而且我的演員不敢跟我的導(dǎo)演有矛盾?！?/p>

“專業(yè)制片人太少，90%是碼局人”

如今，中國的影視劇制作逐步從早期的導(dǎo)演中心制開始向制片人中心制轉(zhuǎn)變，即便目前遠(yuǎn)不如好萊塢絕對的制片人中心制成熟，于正十分認(rèn)同這樣的發(fā)展，但也說出了自己的擔(dān)憂：“中國專業(yè)制片人太少了！”

“導(dǎo)演其實只是技術(shù)部門的一部分，他并非全能。編劇、美術(shù)、造型、音樂等等都是作品的一部分，需要集體完成。制片人中心制是對的，但這個制片人不是熱錢進(jìn)來了你去當(dāng)個碼局人就行。”

“真正的制片人，要全能，要對每個環(huán)節(jié)都熟悉。比如導(dǎo)演離開的時候你能拍兩天，美術(shù)不在你可以設(shè)計，制作人不是管管錢就行，要非常非常專業(yè)。被熱錢、被外行誤導(dǎo)的制片人都是極其不專業(yè)的，而這些碼局人占到了90%?！?/p>

在于正看來，依照國情解決這些問題最好的辦法就是，“XX中心制”中的“XX”是什么無所謂，導(dǎo)演中心制可以，但這個導(dǎo)演要兼任制片人；編劇中心制也行，但編劇也要兼任制片人；再或者就是制片人中心制，制片人可以不兼任別的工作，但一定要是非常專業(yè)的制片人。

“像電影導(dǎo)演李安、張藝謀、馮小剛、陳凱歌等，像電視劇導(dǎo)演趙寶剛、張黎、鄭曉龍等，他們導(dǎo)演中心制是ok的，因為某種意義上來說他們一半也是制作人，他們擁有自己審美和統(tǒng)觀全局的能力?！?/p>

問于正作為制片人有意和這些大導(dǎo)演們合作嗎？他說不想，而原因卻是：“他們非常專業(yè)等同于專業(yè)制片人的存在，一個組里有兩個制片人不就打架了么，聽他的還是聽我的？”

這幾年，于正做制片人、做出品人多于做編劇，編劇作品從高產(chǎn)變低產(chǎn)，原因則是寫作變得不再遷就，除此之外他發(fā)現(xiàn)了他在制作上的high點。而制作上的high點逐漸多于寫作上的high。但寫作仍是他的愛好，基本保持一年一部，如今他希望的的質(zhì)量取勝，數(shù)量不再重要。雖然現(xiàn)在于正的身份變多了，但是他有心動筆創(chuàng)作的作品，他還是會全力以赴。

說到這兒，于正掏出手機打開給我看他記錄在手機備忘錄里的新戲劇本，他說再忙再high別的東西也不能舍棄創(chuàng)作。

“寫作對我很重要，編劇是我的一個本能，是我一個必須要去做的東西。寫作的人，練筆練腦子是不能停的，不寫作腦子會僵化，有一天你不做編劇了，你去求別人啊，別人會有那么容易給你寫你想要的東西嗎，所以這個技能不能丟?！?

于正說，他從來不care出品人這個位子，他的東西如果沒人投他就自己投，別人信任他投他，他讓利潤給投資人也無所謂，因為他并不是那么看重錢。

他做戲，從來不會為了省錢而省錢，超預(yù)算了就自己貼，自己的貼沒了拿公司的貼。

于正說自己是個對生活要求極低的人，他不講究穿，瘦了以后才稍微買了點衣服，以前都不買，吃上更是不講究，住也無所謂，他到現(xiàn)在還住他前幾年買的120平米的房子里，大的當(dāng)然買得起，但對他來說沒用。他說平時大部分時間在劇組里，也沒什么花錢的地方，唯一花錢比較多的就是買書，而書也不是特別貴。

“錢對我不重要，做戲也不是我掙錢的工具，我只想做我想做的，所以這也是這些年別人總說我和行業(yè)里的同行交流不太多的的原因?！?/p>

于正掙過最高的編劇片酬，貼過更多的制作費用，甚至在做制片人以后收入銳減：“這樣付出是為什么？就是因為自己high呀！自己開心啊！”

“就像《朝歌》開機的時候，他們說這么高的成本也沒有什么卡司，根本不可能賺很多錢。那好，你們預(yù)算是多少， Ok那剩下的錢我貼了，我貼完才發(fā)現(xiàn)，《朝歌》的片酬是我平時寫一部戲的五分之一。我說過就算我一分錢不拿我也要拍這個戲，外景我就要去新疆拍，因為美，成本高歸成本高，我就是一個自嗨的人?！?/p>

?

“我沒有去跟隨這個行業(yè)，我需要遷就這個行業(yè)嗎？我不需要。同時，我也接受自然淘汰。如果我的東西觀眾還在看，還有市場價值，有人來買我的戲，那我就還在這個行業(yè)繼續(xù)呆下去。哪一天我被市場自然淘汰了，我就不干了?！?/p>

“我發(fā)現(xiàn)我以前有太多不足”

3月底，于正的歡娛影視召開了成立五年來的首次戰(zhàn)略發(fā)布會，公布了未來幾年的片單，包括已曝光了片花的《朝歌》與《鳳囚凰》，和還在籌備階段的《延禧攻略》。

網(wǎng)友們看了于正新劇的片花感慨“于正變了”，行業(yè)里的人看了說“于正要轉(zhuǎn)型”，而于正自己卻說：“其實不能說轉(zhuǎn)型，就是時間變了，我又喜歡別的東西了?！?/p>

于正的古裝戲，以前多是清宮戲，而目前兩部待播的古裝戲《朝歌》和《鳳囚凰》，前者故事背景為商周兩代，后者為南北朝，聽了他的創(chuàng)作動機，簡直太符合于正的性格。

“看了一篇文章特別生氣，國際上很多人都在否定商朝的存在，而且很多國人因為《封神演義》會認(rèn)為商朝是個神話世界，我就想寫一個正史版給大家看，加上看了毛主席和郭沫若對帝辛（商朝最后一位君主）的解讀。其實，很少正史能和神話掛鉤，但我們的遠(yuǎn)古史他本身就是神話鑄就的，又是正史，又是神話，你可以在里面去游走?！?/p>

“在做《鳳囚凰》的時候呢，其實對南北朝的概念就是白衣飄飄美少年那些，我在想，我可以在美學(xué)上做一些極致的東西，從我好朋友孫郡的畫中找到了詩意的靈感，然后我也特別生氣，很多人都認(rèn)為這種詩意的感覺是和風(fēng)，把我氣炸了。這是他們在唐朝的時候?qū)W過去的，不能說一個強盜搶走了我們的東西，幾百年以后就變成他們的了。所以我告訴大家，這是南北朝的，這是屬于中國的?！?/p>

想要弘揚中國文化的于正，想要讓歷史擁有該有的厚重感，開始請專人、歷史系的教授為戲做背書，這個過程中他學(xué)會去適應(yīng)別人對劇本的一些質(zhì)疑，更要去接受，過程有些痛苦，但結(jié)果是好的，發(fā)現(xiàn)帶著手銬腳鐐寫作也是有趣的。

一直以來，于正都是個敢于說真話的人，這當(dāng)然也包括自己的不足，他說在“尊重歷史”的過程中，發(fā)現(xiàn)自己很糟糕，發(fā)現(xiàn)要學(xué)習(xí)的東西太多了，還發(fā)現(xiàn)了以前看史書的方法不對。

曾經(jīng)的他認(rèn)為故事好看就行、細(xì)節(jié)不重要，現(xiàn)在的他則認(rèn)為不僅戲要好看、品質(zhì)更要好。

比如說曾經(jīng)在網(wǎng)絡(luò)很火的“袁姍姍番茄蛋花湯”，他并不希望自己的戲火是以這樣的形式，他反思過去，發(fā)現(xiàn)問題出在他自己身上。

“其實當(dāng)時我們的戲定好全都用紅色的花瓣，但拍的時候發(fā)現(xiàn)紅色的花瓣不夠了，袁姍姍泡在水里又很冷，我看現(xiàn)場有黃色的菊花就同意撒進(jìn)去了。那時不注重細(xì)節(jié)，會有很多的妥協(xié)，但現(xiàn)在的我不會再讓這種事情發(fā)生?！?/p>

于正說，人在升華的這個過程中，就是對自己的過去一定要接受和承認(rèn)的，但不能否認(rèn)過去，過去的，現(xiàn)在不喜歡了，因為人在進(jìn)步。但在當(dāng)時，他那么做，就是那個時候的認(rèn)知。

就像現(xiàn)在他不再喜歡自己曾經(jīng)艷麗到極致的于正式美學(xué)一樣。他說他現(xiàn)在每一部都是不同的風(fēng)格，有暗黑系重金屬感的，有詩詞歌賦飄逸感的，問他之后會什么風(fēng)格，他說還不一定呢。

曾經(jīng)于正的色彩美學(xué)被人模仿，因為他走得很慢、不去改變，現(xiàn)在他跑起來了。

“當(dāng)《朝歌》出來后你在模仿《朝歌》的時候，《鳳囚凰》又出來了，你又再去模仿的時候，《延禧攻略》又出來了……沒有什么樣的美學(xué)是不能玩的，我不會再讓別人跟上我的腳步，直到我的靈感枯竭?！?/p>

他說，如果非要說他變了，那只能說明他更加細(xì)節(jié)化、史實化、美化。

拋開這些年伴隨著于正的爭議不說，于正在這個市場具有一定獨屬于他的商業(yè)價值，他自己就是一個品牌。

而于正卻說，人要學(xué)會歸零?！安挥妹餍?、想用新人，其實也是希望自己能夠在整個過程里能足夠認(rèn)真。”

在這個拿數(shù)據(jù)說話的時代，于正說數(shù)據(jù)是可以造假的，他看中的是討論度，什么叫火？不是擁有幾百億的點擊量，而是大家都在聊這個作品。

“《人民的名義》這種才叫真火?！?/p>

問他如何看待這部劇的火，他的回答十分于正：“天天大魚大肉吃多了，突然來了青菜蘿卜，你就肯定會覺得好吃爽口，天天讓你吃青菜蘿卜你試試?！?/p>

不過，看著劇中的老戲骨們飆戲，他說：“我感受到了表演的力量，我突然發(fā)現(xiàn)我這么多年的戲白做了。因為說句心里話，真的是感覺我們都在用劇本死頂著一個個演員，但是演員給劇本加分的很少?！?/p>

“接下來我好想用一批戲好演員來演我的劇本，是真的能給我的戲加分的。”

如果做了，害怕被比較嗎？我問于正。

“從來不跟別人做對比，沒有誰和誰是有可比性的。自娛才能娛人，寫作和做戲?qū)ξ襾碚f已經(jīng)變成一個絕對愛好了，它既不是我賺錢的工具也不是我賴以生存的本能。愛好就是純私人化的，不需要去跟任何人對比?！?/p>

也許，這就是即將邁入不惑之年的于正，最大的不惑。