英文采訪、文／程瑤

庫(kù)斯圖里卡專訪：當(dāng)下90% 的電影無法贏得我的尊重!

英文采訪、文／程瑤

1 954年11月24日出生于薩拉熱窩的庫(kù)斯圖里卡，大概與生俱來地帶有天蝎座的神秘感和狂熱性，但如果你看過他此前的采訪和他的電影，你會(huì)發(fā)現(xiàn)，高冷外表下是多愁善感的內(nèi)心，和對(duì)祖國(guó)和家鄉(xiāng)無比深沉的愛。庫(kù)斯圖里卡曾經(jīng)在《紐約時(shí)報(bào)》的專訪中這樣說，“我拍電影的目的就是希望能夠溫暖觀眾，能給你一些熱?！钡瑫r(shí)，他又是一個(gè)理想主義的人， “我希望能夠建立一座城市，讓我自己來選擇那里的公民。保留一些東西，創(chuàng)造一些東西，為人民建立一些東西，而不是為了某個(gè)國(guó)家，沒有邊界，也沒有偏見?！?/p>

他的人生決不能僅僅用“電影導(dǎo)演”來概括，他是一位小說家、音樂家、文化運(yùn)動(dòng)推進(jìn)者，他創(chuàng)立的庫(kù)斯滕多夫國(guó)際影展成為強(qiáng)尼·德普、莫妮卡·貝魯奇等國(guó)際影星趨之若鶩的電影節(jié)，他導(dǎo)演的朋克歌劇在整個(gè)歐洲大獲成功。當(dāng)然，提到他的電影，處女作改編自南斯拉夫詩(shī)人薛維的長(zhǎng)詩(shī)《你還記得多莉貝爾嗎》驚艷整個(gè)歐洲影壇后，取材于南斯拉夫歷史的史詩(shī)級(jí)神作《地下》雖然曾經(jīng)飽受爭(zhēng)議，

但還是將他送上了“大師”的神壇。三年后商業(yè)上大獲成功的黑幫愛情喜劇《黑貓白貓》更是讓人們見識(shí)了這位鬼才導(dǎo)演的喜劇功夫。

在這次北京電影節(jié)上,有幸和導(dǎo)演愉快“邂逅”，我們進(jìn)行了一次關(guān)于電影的真正交流。

《電影》：你電影中的開頭和結(jié)尾總是相互呼應(yīng)，是有意設(shè)計(jì)的么？

庫(kù)斯圖里卡：這是一個(gè)設(shè)計(jì)的問題。當(dāng)我還是個(gè)電影系的學(xué)生時(shí)，在課堂上學(xué)習(xí)如何（在電影中）回答觀眾的問題、如何讓觀眾們?cè)诳措娪暗倪^程中了解你的故事、你如何表達(dá)一個(gè)故事的不同方面，比如戲劇沖突、悲劇和喜劇。在這其中有一些特殊的技巧刻畫電影開頭，在電影中段介紹沖突，然后到達(dá)電影結(jié)尾，這都是一種設(shè)計(jì)。很高興聽到這個(gè)問題，因?yàn)楫?dāng)今，在歐洲很多地方，拍電影的人并不去電影學(xué)院學(xué)習(xí)，他們沒有任何（電影教育）背景，根本不知道這些。讓·雷諾阿、D.W.格林菲斯、謝爾蓋·愛森斯坦都遵循著一定的游戲規(guī)則（來拍電影），這些電影大師傳授下來的電影技巧，在當(dāng)今已經(jīng)不存在了。

《電影》：你的構(gòu)圖總是很有趣，能談?wù)勀銟?gòu)圖的設(shè)計(jì)理念么？

庫(kù)斯圖里卡：我所有的構(gòu)圖的設(shè)計(jì)基礎(chǔ)都是建立于我堅(jiān)信電影是一項(xiàng)關(guān)于時(shí)間和空間的藝術(shù)。我對(duì)于空間的控制、景深有極大興趣，這也是為什么我認(rèn)為電影是優(yōu)雅且特殊的。同時(shí)，我對(duì)最后能夠呈現(xiàn)出的畫面也非常感興趣，尤其是當(dāng)你看到電影，電影的交流是通過臺(tái)詞，但我寧愿通過畫面中的前景中景遠(yuǎn)景，通過場(chǎng)面調(diào)度，來讓觀眾看到。當(dāng)然這些都是奇妙的組合，都是藏在電影創(chuàng)作者的創(chuàng)作之中的。少都會(huì)遵循或具有的那些元素。而當(dāng)我們談到電影，其實(shí)電影很多時(shí)候會(huì)去除我們的“辨識(shí)度”，因?yàn)椋ó?dāng)下的）電影已經(jīng)變得越來越全球化。但像我一樣（注重自己的文化），比如我如果只演奏那些純粹的法國(guó)音樂或者美國(guó)Rock & Roll，我也不會(huì)覺得舒服。所以我的音樂很大一部分是從塞爾維亞歌曲中來的。影的問題就在于，拍攝時(shí)的所有創(chuàng)造和創(chuàng)新并不能保證一部電影的成功。當(dāng)今的電影并沒有足夠的時(shí)間去拍攝，所以大家都相信拍了足夠多的電影以后就可以成功。

《電影》：你的電影中充滿了隱喻諷刺，為什么經(jīng)常運(yùn)用這些手法？

庫(kù)斯圖里卡：這是我表達(dá)自我的一種方式，也是我主要的個(gè)人特點(diǎn)。我努力開拓各種不同的表達(dá)自我的可能性，當(dāng)然這種方式會(huì)打破傳統(tǒng)類型，而我通過混合不同的電影類型，樹立自己特殊的風(fēng)格。我會(huì)持續(xù)這么做，也會(huì)加入新的東西。我在學(xué)校上學(xué)的時(shí)候，D.W.格林菲斯是我最先學(xué)習(xí)到的幾位電影導(dǎo)演之一，后來前蘇聯(lián)主旋律電影對(duì)我的影響非常深。普多夫金、杜甫仁科這些電影人讓我學(xué)到如何運(yùn)用電影中的比喻手法，這些比喻的手法對(duì)我來講非常重要，幫助我形成自己的電影語(yǔ)言。

《電影》：可以說，很多電影其實(shí)有很好的“完成程度”卻并沒有“質(zhì)量”？

庫(kù)斯圖里卡：是的！百分之九十的電影都不是有“質(zhì)量”的電影。而大部分在商業(yè)上成功的電影都不是好電影，但他們是成功的電影。我甚至知道為什么會(huì)這樣，因?yàn)樵谶^去的二十五年間，（電影真正的）阻礙是觀眾，觀眾被廣告、電視、紀(jì)錄片這些形式所影響，這些形式很多都是快速的蒙太奇剪輯、巨大的投資，讓觀眾覺得他們?cè)诳春秒娪?，而這些電影人很擅長(zhǎng)這么做。

《電影》：對(duì)于經(jīng)典好萊塢電影你怎么看？

庫(kù)斯圖里卡：我很喜歡，劉別謙、弗蘭克·卡普拉、希區(qū)柯克，很多電影大師，我非常喜歡他們的電影。我很喜歡七十年代的好萊塢電影，那個(gè)時(shí)代有很多好電影，《獵鹿人》、科波拉的《對(duì)話》等等。但我真是忍受不了今天的好萊塢，非常沉悶、一切只為錢。

《電影》：你曾經(jīng)在采訪中談到“辨識(shí)度”的話題，對(duì)于你來講，“辨識(shí)度”意味著什么？

庫(kù)斯圖里卡：“辨識(shí)度”意味著“文化”，而“文化”則是人類存在的一個(gè)深層次符號(hào)，因?yàn)槿绻銢]有自己的文化，想象一下，如果中國(guó)沒有自己的美食文化，沒有了那些代表神圣的建筑，沒有了許多民族基因里的文化，沒有老子、孔夫子，會(huì)對(duì)于你們的生活產(chǎn)生多大的影響？當(dāng)你談到“辨識(shí)度”的時(shí)候，就是你基因里深藏的、我們或多或

《電影》：曾出任很多國(guó)際電影節(jié)的評(píng)審和主席，你對(duì)于一部“最佳影片”的標(biāo)準(zhǔn)是什么？

庫(kù)斯圖里卡：這永遠(yuǎn)是個(gè)大問題，比如我作為戛納電影節(jié)主席的時(shí)候，有位美國(guó)的評(píng)委對(duì)于一部叫《破碎之花》的電影表達(dá)了非常大的意見，這部電影是吉姆·賈木許執(zhí)導(dǎo)。而這位評(píng)委因?yàn)閭€(gè)人的某種意見，甚至完全忽略了電影界主流價(jià)值觀對(duì)一部電影應(yīng)有的判斷——那就是電影本身的質(zhì)量。很幸運(yùn)的是，當(dāng)許多人一起投票，你可以匯聚各種想法，這個(gè)時(shí)候最重要的就是不能讓最差的那個(gè)電影獲獎(jiǎng)。因?yàn)槟阒?，有時(shí)候，當(dāng)評(píng)委們意見相左的時(shí)候，當(dāng)他們?yōu)樽约捍淼母?jìng)賽電影說話的時(shí)候，而他們又都代表不同的電影，很有可能最差的那部電影就會(huì)被選出來作為折中。在我這里這種情況不可能發(fā)生，但我說的就是一個(gè)可能在電影界有著很高聲譽(yù)的人的意見也可能是完全錯(cuò)誤的?，F(xiàn)在能說出這件事是因?yàn)檫@發(fā)生在十多年之前。

《電影》：你認(rèn)為一部電影的“質(zhì)量”和“完成程度”其實(shí)是有本質(zhì)區(qū)別的。

庫(kù)斯圖里卡：是有巨大區(qū)別的。從邏輯上講，你不可能一邊跑步一邊尿尿。但在當(dāng)今這個(gè)商業(yè)社會(huì)，所有事情都?xì)w結(jié)于錢。我為我在音樂和電影上取得的一切而奮斗，比如，我上一部電影拍攝了三年，并不是因?yàn)槲也恢酪绾闻臄z，因?yàn)樘鞖?、因?yàn)槠渌鞣N原因。當(dāng)今電

《電影》：有人管這叫“后現(xiàn)代主義”。

庫(kù)斯圖里卡：我甚至覺得都不是后現(xiàn)代主義的問題，根本就是電腦游戲。對(duì)于美國(guó)來說根本就是完成一種思想任務(wù)，讓人們對(duì)于政治具有不同意見，看看他們這次的競(jìng)選吧！他們選了一個(gè)完全不是眾望所歸的總統(tǒng)，不受人喜愛，他反精英，也跟好萊塢大部分工作者的立場(chǎng)相反。我們不能說整個(gè)好萊塢都是這樣的，但是大部分的確在拍一些沒有質(zhì)量的電影，大部分的電影無法贏得我的尊重。

《流浪者之歌》劇照

《地下》劇照

《黑貓白貓》劇照

《寒冰森林》劇照

《牛奶配送員的奇幻人生》劇照

《生命是個(gè)奇跡》劇照

《你還記得多莉貝爾嗎》劇照

《亞利桑那之夢(mèng)》劇照