本刊記者 朱敏悅 李宇英

在質(zhì)疑聲中砥礪前行—訪錢學(xué)森空間技術(shù)實(shí)驗(yàn)室主任陳泓

Interview with Chen Hong, Director of Qian Xuesen Laboratory of Space Technology

本刊記者 朱敏悅 李宇英

編者按：筆者僅在此擷取陳泓主任的一席話作為編者按。你問錢學(xué)森空間技術(shù)實(shí)驗(yàn)室（以下簡稱錢室）做了什么事情？我們試圖去做的事情很困難，尤其是在航天企業(yè)里，成功文化對我們的影響很大，也許我們的思維經(jīng)常會這樣問：你做的工作對型號到底有什么用？我們就是在類似“你們到底做出了啥東西”的質(zhì)疑聲中不斷地孤獨(dú)前行。

錢室想走的是一條探索之路，需要足夠的時間和耐心，希望通過你們的采訪，把錢室真實(shí)地反映給讀者：它不是完美無缺的，是一項(xiàng)仍需有很多改進(jìn)的探索，現(xiàn)在需要的就是假以時日，留一些時間來完成這項(xiàng)探索，這是我最大的愿望。錢室作為創(chuàng)新的一個特區(qū)，需要來自方方面面的支持，包括像《國際太空》這樣具有獨(dú)立觀點(diǎn)的媒體。我想，錢室就是來解決并踐行“錢學(xué)森之問”的：我們?yōu)槭裁床荒軇?chuàng)新？我們該如何創(chuàng)新？

記者：從2012年9月錢室成立至今，請您談?wù)?年來實(shí)驗(yàn)室的發(fā)展情況和主要成就？

陳泓主任：錢室成立快5年了，我們沒有取得什么巨大的成就。要把原來的體系轉(zhuǎn)變成一個與國際對標(biāo)的體系來做事，無論從中國空間技術(shù)研究院還是從航天科技集團(tuán)公司來說，都有很長的一段路要走。

面對國家創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展戰(zhàn)略要求，面臨科研體制的改革和軍隊(duì)武器裝備研制體系的管理變革，我們會發(fā)現(xiàn)，現(xiàn)行的很多管理并不適應(yīng)航天領(lǐng)域企業(yè)競爭環(huán)境的變化和轉(zhuǎn)型要求，在創(chuàng)新體制和機(jī)制、人才隊(duì)伍建設(shè)、創(chuàng)新投入模式和創(chuàng)新文化氛圍上，存在亟待改進(jìn)的地方。

錢室想走的就是這樣一條探索之路：對標(biāo)國際企業(yè)，有自己的原始創(chuàng)新，有自己在空間技術(shù)領(lǐng)域獨(dú)特的建樹，同時必須依托應(yīng)用基礎(chǔ)研究的突破，才能帶來原始的創(chuàng)新。這是擺在我們面前的現(xiàn)狀。

綜觀國內(nèi)外發(fā)展形勢，國際經(jīng)濟(jì)競爭更加突出地體現(xiàn)為科技創(chuàng)新的競爭。由于外部環(huán)境發(fā)生了變化，航天領(lǐng)域先前的發(fā)展模式也暴露出一些局限性。面對黨和國家“兩個一百年”的建設(shè)目標(biāo)，對比美、俄等航天領(lǐng)域的引領(lǐng)者，以更寬闊的視角看，我們是跟隨者、追趕者，原創(chuàng)性和引領(lǐng)性的創(chuàng)新成果缺乏。同樣，以美國為代表的航天領(lǐng)域的先進(jìn)國家，航天科技發(fā)展也在變革之中，涌現(xiàn)出了如美國太空探索技術(shù)公司這類創(chuàng)新型企業(yè)，“龍”飛船和“獵鷹”火箭已經(jīng)在改變著航天科技和航天產(chǎn)業(yè)的格局。谷歌、百度等互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)進(jìn)入航天領(lǐng)域，極大地拓展了航天應(yīng)用產(chǎn)業(yè)，促進(jìn)創(chuàng)新發(fā)展。所有變化客觀上都起到了“倒逼”傳統(tǒng)航天國企進(jìn)行改革的作用，必須改變發(fā)展模式，提高航天領(lǐng)域的核心競爭力?？梢哉f，沒有創(chuàng)新，就沒有出路。

記者：錢室作為中國空間技術(shù)研究院的“創(chuàng)新特區(qū)”，您如何理解“創(chuàng)新特區(qū)”的概念？

陳泓主任：從中國航天發(fā)展的進(jìn)程看，客觀地講，在我們的行業(yè)里，系統(tǒng)創(chuàng)新、引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新的實(shí)踐多，原始創(chuàng)新的領(lǐng)域少。反映到文化理念上就是，我們樹立了強(qiáng)大的系統(tǒng)工程理念，形成了強(qiáng)大的航天型號工程首次必須成功的不科學(xué)的文化理念。相比之下，勇于創(chuàng)新、敢于探索、寬容失敗的創(chuàng)新文化氛圍弱，缺乏批判性、獨(dú)立性、跨學(xué)科的科學(xué)思考和國際視野，這是導(dǎo)致當(dāng)前航天科學(xué)技術(shù)前沿原始創(chuàng)新能力弱的一個重要原因。

目前，大部分航天企業(yè)都建立了適應(yīng)航天型號項(xiàng)目要求的人力資源管理制度，吸引了很多科學(xué)技術(shù)人才獻(xiàn)身中國的航天事業(yè)。但目前的管理機(jī)制偏重型號工程要求，總體上集中在產(chǎn)品設(shè)計(jì)、開發(fā)和制造環(huán)節(jié)，基礎(chǔ)研究和新技術(shù)的研究開發(fā)環(huán)節(jié)，應(yīng)用服務(wù)與研究開發(fā)環(huán)節(jié)的人才配置不足。根據(jù)當(dāng)今產(chǎn)業(yè)價值鏈分析，效益微笑曲線的結(jié)果顯示：曲線的最低端是制造，而服務(wù)和研究都是高價值的。我們就是特別關(guān)注了低端的東西，我們的改革就是要改變一個產(chǎn)業(yè)的形態(tài)和思維意識，改變在產(chǎn)業(yè)鏈的高價值環(huán)節(jié)缺乏創(chuàng)新型人才的現(xiàn)狀。

很多博士來到航天界從事型號工程工作一段時間后，雖然工程實(shí)施能力大大增強(qiáng)了，但他們最具優(yōu)勢的基礎(chǔ)研究能力和新技術(shù)開發(fā)能力反而呈現(xiàn)下降趨勢，實(shí)際情況是集成創(chuàng)新和引進(jìn)消化吸收再創(chuàng)新人力資源的配置強(qiáng)，基礎(chǔ)研究和新技術(shù)的研究開發(fā)、應(yīng)用和服務(wù)研究的開發(fā)等原始創(chuàng)新人力資源配置弱，這成為了我們當(dāng)前亟待解決的問題。

所以說，我們就是在類似的“你們到底做出了啥東西”的質(zhì)疑聲中不斷地孤獨(dú)前行。有問題，我們可以討論甚至爭議，可以做深入的思考。我很希望《國際太空》不是一味地宣傳我們有多好多好，作為媒體，切實(shí)反映企業(yè)真實(shí)的聲音是很重要的，甚至是非常艱難的。

記者：錢室“創(chuàng)新特區(qū)”的管理機(jī)制有哪些特色？

陳泓主任：錢室為提升原始創(chuàng)新能力所進(jìn)行的管理創(chuàng)新也是一種探索，如果說能取得一些進(jìn)展的話，也完全依賴于我院領(lǐng)導(dǎo)的全力支持，依賴于我院賦予錢室“創(chuàng)新特區(qū)”的管理機(jī)制。

怎樣按照創(chuàng)新的規(guī)律和要求建立機(jī)制、引導(dǎo)創(chuàng)新人員的價值取向、激發(fā)創(chuàng)新熱情、規(guī)范創(chuàng)新行為、取得原創(chuàng)性成果是一個必須思考和解決的重要問題。

航天企業(yè)雖然聘用了大量的高學(xué)歷科技人才，但是由于沒有完全建立創(chuàng)新驅(qū)動發(fā)展的模式，尤其是沒有原始創(chuàng)新引領(lǐng)發(fā)展的模式，客觀上造成了重學(xué)歷，工作崗位與人才能力不匹配的情況。很多初級的崗位，或者說絕大部分初級崗位不需要博士的批判性思維，也不需要邏輯思維和學(xué)術(shù)創(chuàng)新精神，只需要一個人踏踏實(shí)實(shí)地把事情做好，不考慮未來的職業(yè)發(fā)展，根據(jù)很多初級的崗位需求，大專畢業(yè)生來完成都綽綽有余。一個大專生就可以做好的事情，卻配置了博士去做，浪費(fèi)人力成本。而對于中高級崗位而言，行業(yè)經(jīng)驗(yàn)有時重過專業(yè)背景，大部分剛剛踏出校門的博士，存在社會經(jīng)驗(yàn)明顯不足的情況，他們對企業(yè)文化的理解可能還不如一個工作5～10年的本科畢業(yè)生。一進(jìn)來就論證項(xiàng)目，或協(xié)助上級部門機(jī)關(guān)搞規(guī)劃，同樣也是作用有限，成長緩慢。

創(chuàng)新型人才需要創(chuàng)新性的崗位和工作環(huán)境。世界航天強(qiáng)國同類企業(yè)，無不在基礎(chǔ)研究和新技術(shù)的研究開發(fā)、應(yīng)用與服務(wù)研究的開發(fā)方面配置了強(qiáng)大的研究和開發(fā)能力，數(shù)量上也多于產(chǎn)品設(shè)計(jì)、開發(fā)和制造環(huán)節(jié)。美國通用電氣公司、微軟、IBM、蘋果公司等創(chuàng)新型跨國企業(yè)，遵循“一流的人才，才能做一流的事情”的理念，投入大量人力和資金在全球設(shè)立研究中心，開展廣泛的基礎(chǔ)研究和引領(lǐng)性新技術(shù)研發(fā)，以保證技術(shù)引領(lǐng)能力，形成了行業(yè)核心競爭能力，使得企業(yè)基業(yè)長青，創(chuàng)造了巨大的價值。研究表明：這些企業(yè)都是資本家，在不馬上產(chǎn)生效益的研究領(lǐng)域卻舍得巨額的投入。這些企業(yè)的成功，在創(chuàng)新人才的吸引、識別、選聘和培養(yǎng)機(jī)制等方面，對我們當(dāng)前所遇到的問題解決提供了很好的啟示和借鑒。

航天科技的原始創(chuàng)新人才識別、選聘和培養(yǎng)機(jī)制也需要創(chuàng)新。創(chuàng)新人才是創(chuàng)新活動中的關(guān)鍵要素，企業(yè)能否吸引一流的創(chuàng)新人才到企業(yè)工作，是決定著企業(yè)能否發(fā)展成為一流創(chuàng)新型企業(yè)的核心所在，企業(yè)發(fā)展的理念、環(huán)境、前景和待遇是吸引人才的關(guān)鍵。

就目前而言，我們采用了一種新制度，看到了一種新希望，這是我們目前最真實(shí)準(zhǔn)確的一種狀況，錢室在管理上比較有特色的就是合弄制（Holacracy）和小同行評議。

記者：能否具體為我們介紹一下合弄制、小同行評議制度？

陳泓主任：錢室的理念就是：先問新不新，再問成不成。

基于這樣的理念，錢室在制度創(chuàng)新上是有別于其他單位的，甚至走在我院其他單位的前面，當(dāng)然這也是在院黨委和院領(lǐng)導(dǎo)的直接領(lǐng)導(dǎo)下向前推進(jìn)的。我們在人才引進(jìn)、研究模式、制度設(shè)置上確實(shí)都做了一些工作，并得到了錢室員工的認(rèn)同。比如在崗位和組織設(shè)計(jì)上，為了解決官本位的問題，實(shí)現(xiàn)管理扁平化，研究人員的層面設(shè)置得比行政人員要高得多，因?yàn)殄X室鼓勵進(jìn)行原創(chuàng)性的探索研究。

合弄制起源于硅谷，其核心是組織的管理架構(gòu)，大至企業(yè)，小至團(tuán)隊(duì)，其精髓是解除每個人的行政束縛，以項(xiàng)目為導(dǎo)向，一切依賴個人的信譽(yù)而并非領(lǐng)導(dǎo)指派，尊重個人的個性和價值，組織管理成本和效率非常高。

錢室成立之初，院領(lǐng)導(dǎo)也是憂慮原有體系下的研發(fā)系統(tǒng)創(chuàng)新力不夠，對我們提出的要求是：要辦成特區(qū)，要有政治上的支持。原始創(chuàng)新離不開領(lǐng)導(dǎo)的關(guān)注、支持和指導(dǎo)，我們主要是執(zhí)行這種意志。

作為企業(yè)發(fā)展競爭力和競爭形勢的需要，我們建設(shè)錢室和設(shè)計(jì)制度的時候，與其他單位唯一不同的是：按照國際上通行的實(shí)驗(yàn)室的要求，實(shí)現(xiàn)管理委員會領(lǐng)導(dǎo)下的主任負(fù)責(zé)制，這個制度是有別于現(xiàn)在航天所有單位的，這項(xiàng)制度的建設(shè)是我們的特點(diǎn)，也算是當(dāng)時給的特區(qū)政策。

研究人員的研究與航天的關(guān)聯(lián)度有多大？在航天的未來有沒有應(yīng)用？這些由我們的團(tuán)隊(duì)來進(jìn)行判斷。而負(fù)責(zé)人研究水平的高低，則采用小同行評議制。這種評價機(jī)制是國際上通行的，就是由同領(lǐng)域研究工作比較好的專家來進(jìn)行精準(zhǔn)的評估，因?yàn)檫@些專家知道哪些是該領(lǐng)域的前沿，所以反饋給我們的意見都很精準(zhǔn)。有人問：錢室的工作為什么不叫全院的工程專家來評價？因?yàn)楣こ痰脑u審和研究的評審，在規(guī)律上是有極大的迥異的。工程的評價，就是基于現(xiàn)有的知識來評價成功的可行性；而研究則是來共同探討新的東西，不是由某個人來決定可行或不可行。如果說錢室有所成就的話，就是沒有學(xué)霸學(xué)閥的作風(fēng)，年輕人有自由創(chuàng)新和發(fā)揮想象力的空間。

記者：錢室在行政管理和人力資源管理上也完全有別于傳統(tǒng)管理模式，對促進(jìn)人才的流動和考評等有很多積極作用，請介紹一下其管理特色。

陳泓主任：錢室的機(jī)關(guān)負(fù)責(zé)基礎(chǔ)設(shè)施的建設(shè)、考核和服務(wù)，考評制度是公開的，管理制度上采用合弄制，鼓勵在共同理念下共同合作，充分尊重個人的意愿。比如在某個項(xiàng)目下，員工可以自由地組建團(tuán)隊(duì)，是否被項(xiàng)目團(tuán)隊(duì)接受，完全依賴個人的信譽(yù)而并非領(lǐng)導(dǎo)指派，這有利于個人能力的發(fā)揮，打破考核權(quán)和人員流動權(quán)，實(shí)驗(yàn)室直接考核到個人，部門主任沒有考核權(quán)，人與人沒有人際關(guān)系的壓力，只有量化考核的評分，沒有工作量、工作質(zhì)量、工作態(tài)度等這些主觀得分，因?yàn)橐磺卸际且唇Y(jié)果的。

部門增加人員就會增加績效額度，所以人員的調(diào)動，只要接收方同意，原部門無權(quán)限制流動，一個上午就可以辦完所有手續(xù)。工作沒有好壞之分，只有適合不適合，讓每個想做事的人做自己想做的工作。

錢室初創(chuàng)時就有一個學(xué)術(shù)自由的氛圍，做開創(chuàng)性工作的都是那些懷揣夢想的人，但這是否符合我院和中國航天發(fā)展的思路。目前我還不敢斷言說是完全看清楚了，我們也希望能夠通過媒體對此進(jìn)行廣泛的討論，畢竟真理越辯越明：這種做法到底是不是一種我們目前還看不清晰的高瞻遠(yuǎn)矚？

員工來錢室工作的壓力還是很大的，在聘期內(nèi)，采用老人老辦法，新人新辦法。新聘用的行業(yè)佼佼者都是3年一個聘期進(jìn)行考核，非升即走，考核的激勵都是細(xì)化量化的，比如撰寫戰(zhàn)略咨詢報(bào)告，如果沒有影響力，雖然寫了一大本，沒有上級的批復(fù)和影響力，沒有觀點(diǎn)，也就扔了。再比如，基礎(chǔ)研究沒有發(fā)表專著，沒有知識產(chǎn)權(quán)，沒有文章，沒有成果轉(zhuǎn)化，說得再天花亂墜也不行。而在系統(tǒng)研究方面，必須得到國家的采納并有投入才算完成。把以上這些量化的標(biāo)準(zhǔn)綜合起來，前幾名就必然是先進(jìn)，因此，我們的先進(jìn)員工是不需要投票的，避免了很多人為的因素參雜其中，

在人才流動上，當(dāng)初也飽受質(zhì)疑：本來研發(fā)就沒人，你再自由流動，那人才還不都跑光了？很高興地告訴你們：我們的人才沒有跑光，反而是優(yōu)秀的人才不斷沉淀下來了。

再有就是一個聯(lián)合開放的機(jī)制，我們也試圖做成一個全國開放的平臺，培養(yǎng)實(shí)習(xí)生，招收訪問學(xué)者，建設(shè)博士后流動站，與大學(xué)和社會企業(yè)合作，關(guān)注研究成果的應(yīng)用轉(zhuǎn)化，打造學(xué)術(shù)交流平臺，舉辦錢學(xué)森講壇等等，這些都是我們在做的一些事情，但還沒有形成大家所公認(rèn)的成果。

在系統(tǒng)研究和論證方面，最顯著的是在軌維修維護(hù)方面，完全是以錢室為主來論證的，這已寫入國家的“十三五”規(guī)劃，包括太空安全等方面，我們都做了很好的工作?，F(xiàn)在最大的困擾是：我們的性質(zhì)決定了我們所做的一些項(xiàng)目離眼前目標(biāo)都比較遠(yuǎn)，不利于方方面面對我們的評價。我來錢室任職，主要解決的就是評價問題。有人抱怨：我們做了這么多的事，得不到院里的正確評價，得不到型號評價……我就講：你寫的文章，同行認(rèn)同你了；你有專利，國家認(rèn)同你了；你的成果轉(zhuǎn)化出來，社會認(rèn)同你了，經(jīng)濟(jì)價值也有了；有高薪有良好的研究條件，組織認(rèn)同你了。你唯一要做的就是型號總師的認(rèn)同，院指標(biāo)先進(jìn)的認(rèn)同。我們是做長遠(yuǎn)工作的，如果前面的那些認(rèn)同對你來說都不重要，說明你也許不適合在錢室，而是適合在基層工作。

記者：您2013年5月來錢室工作至今，對錢室工作中最深刻的感受和最大的愿望是什么？

陳泓主任：在國外不太提創(chuàng)新這個詞，因?yàn)樗且环N常態(tài)思維，提倡要有思想、有想象力。呼吁創(chuàng)新，其實(shí)就是缺乏創(chuàng)新?，F(xiàn)在的創(chuàng)新與經(jīng)濟(jì)的關(guān)聯(lián)比較密切，總是和金錢掛鉤。我們常被質(zhì)疑：你們到底創(chuàng)造了多少價值？你們做的和型號有什么關(guān)系？其實(shí)我們一直在花錢，但我堅(jiān)信我們一定能創(chuàng)造價值，非要在剛籌建幾年的模式下立竿見影，可能做很多事情都比搞基礎(chǔ)研究見效快、收益顯著。

如果只關(guān)注眼前，對探索未來是沒有那么大的驅(qū)動力的，就好比百度和谷歌為什么相差那么多，這是企業(yè)文化和理念的迥異造成的?？茖W(xué)只是為了掙錢嗎？比如一個企業(yè)不能全靠論文，但沒有論文是萬萬不能的。一篇好的文章，沒有一兩年扎實(shí)的基礎(chǔ)研究是發(fā)表不出來的。人家單位1年可能有一兩千篇文章，單就這一點(diǎn)，我們就感到比較孤獨(dú)。

航天要引領(lǐng)一些東西，必須靜下心來做一些事，必須要明白：在創(chuàng)造價值的體現(xiàn)方式上，基礎(chǔ)研究與制造是完全不同的。避免技術(shù)空心化，扎實(shí)做好基礎(chǔ)研究，才是企業(yè)發(fā)展的希望與未來，不要急功近利，要耐得住寂寞。因?yàn)榛A(chǔ)工作是讓企業(yè)生根的過程，可能用時緩慢、成長還不顯著，一旦厚積薄發(fā)，卻是后勁強(qiáng)大。

制度創(chuàng)新是最大的創(chuàng)新，在現(xiàn)今的航天體系下，制度創(chuàng)新應(yīng)該優(yōu)先于科技創(chuàng)新，制度不創(chuàng)新，是無法支撐科技創(chuàng)新的。沒制度創(chuàng)新，就沒有出路。

既然選擇了創(chuàng)新這條路，如果外部的環(huán)境允許，再給我們兩三年的時間，真正走完一個探索過程，無論成功與失敗，對中國航天都是一件非常重要的事情。而現(xiàn)在正是發(fā)展的關(guān)鍵時期，在整個研發(fā)過程中，沒有耐心、缺乏連續(xù)性才是最可怕的。要創(chuàng)新、要一流、要贏利，有很多理論研究要先做到位，沒有研究理論支撐的贏利是缺乏方向和后勁的，而真正按照創(chuàng)新的理論邏輯去做，有時是很困難的，我們必須要把這些邏輯和哲學(xué)關(guān)系搞清楚，這也是需要亟待解決的事情。

錢室的探索不是完美無缺的，仍然需要有很多的改進(jìn)，現(xiàn)在需要的就是假以時日，留一些時間來完成這項(xiàng)探索，這是我最大的愿望。錢室作為創(chuàng)新的一個特區(qū)，需要來自方方面面的支持，包括像《國際太空》這樣具有獨(dú)立觀點(diǎn)的媒體。媒體的責(zé)任，就是要把企業(yè)的真實(shí)聲音呈現(xiàn)給大家，而不能是一片贊歌，一定要反映我們航天很多獨(dú)立的思考，因?yàn)闆]有獨(dú)立的思考和聲音，那才是危險的。