文 ／ 阿里研究院

對(duì)話：人工智能，福兮禍兮？

文 ／ 阿里研究院

主持人：

朱一璞36氪副總裁兼研究院院長(zhǎng)

對(duì)話嘉賓：

段永朝 財(cái)訊傳媒集團(tuán)首席戰(zhàn)略官、網(wǎng)絡(luò)智酷總顧問

劉 松 阿里云副總裁

靳 濤 德勤咨詢CRM與數(shù)字化營(yíng)銷總監(jiān)

孫 劍 曠視科技首席科學(xué)家

2017年1月7日，由阿里研究院主辦的“遠(yuǎn)見2046——第二屆新經(jīng)濟(jì)智庫(kù)大會(huì)”在北京舉行。大會(huì)以“遠(yuǎn)見2046”為主題，聚焦未來(lái)，圍繞“2046，技術(shù)將如何發(fā)展，商業(yè)將如何演化，治理需如何創(chuàng)新？下一個(gè)顛覆在哪里？”等話題，邀請(qǐng)來(lái)自海內(nèi)外的120多家智庫(kù)機(jī)構(gòu)、800位思想者齊聚一堂共同探討。

當(dāng)天會(huì)上，一場(chǎng)主題為“人工智能福兮禍兮”的對(duì)話，讓大家對(duì)人工智能主題進(jìn)行了一場(chǎng)“頭腦風(fēng)暴”。專家們認(rèn)為，人機(jī)組合會(huì)長(zhǎng)期存在；人工智能賦能傳統(tǒng)工作，讓效率和能力升級(jí)；20年后，業(yè)界甚至有可能依然找不準(zhǔn)人工智能發(fā)展的思路……

?? 人工智能應(yīng)被冷靜看待

段永朝：人工智能這個(gè)“熱詞”在業(yè)界，實(shí)際上已經(jīng)被談?wù)摿?0-50年。25年前，我在做專家系統(tǒng)定理的機(jī)器證明時(shí)，大家就討論過“福兮禍兮”的問題。國(guó)內(nèi)外一直在探討人工智能技術(shù)的技術(shù)問題和倫理問題。歷史證明，技術(shù)和工具伴隨著人類從石器時(shí)代開始共生進(jìn)化。在這個(gè)背景下，我對(duì)人工智能的未來(lái)，態(tài)度是謹(jǐn)慎的樂觀。

劉松：我有三個(gè)觀點(diǎn)。

第一，人工智能正被過度談?wù)?。人工智能在未?lái)10到15年，將與大規(guī)模物聯(lián)網(wǎng)、自動(dòng)駕駛汽車、機(jī)器人技術(shù)、3D打印技術(shù)結(jié)合在一起?，F(xiàn)在我們談?wù)摰摹叭斯ぶ悄堋眱?nèi)涵早已不是80年代的“人工智能”了。今天的人工智能是被計(jì)算數(shù)據(jù)能力支撐起來(lái)的新人工智能。人工智能伴隨著全新一輪與數(shù)字感知智能有關(guān)的新技術(shù)、人機(jī)結(jié)合的技術(shù)會(huì)運(yùn)用到很多方面。

第二，“AI+”的概念像“互聯(lián)網(wǎng)+”一樣，人工智能能疊加到很多行業(yè)里。人工智能其實(shí)不止是技術(shù)進(jìn)步，不管是養(yǎng)老問題、未來(lái)教育問題都可能與人工智能有交集，人工智能未來(lái)會(huì)變成基礎(chǔ)設(shè)施。

第三，人工智能贏了許多圍棋大師，我們要辯證地看這個(gè)事件。它實(shí)際上提升了人類對(duì)圍棋認(rèn)知的空間。人工智能在很長(zhǎng)一段時(shí)間肯定還會(huì)是“人機(jī)組合”，所以不是機(jī)器打敗了人，是人機(jī)組合超過人的專業(yè)性。在汽車行業(yè)，汽油車過渡到電動(dòng)車需要一個(gè)過程，在很長(zhǎng)時(shí)間內(nèi)，混合動(dòng)力汽車還將是主流。我們與其擔(dān)心一個(gè)被標(biāo)簽化的技術(shù)帶來(lái)的威脅，更應(yīng)該把精力放在挑戰(zhàn)垂直行業(yè)上。傳統(tǒng)行業(yè)與人工智能疊加？人工智能的深度學(xué)習(xí)算法如何更完善？現(xiàn)在的人工智能，與人類的智能相比還差得很遠(yuǎn)。

?? 人工智能應(yīng)賦能傳統(tǒng)工作

靳濤：從咨詢公司角度來(lái)講，我們關(guān)注的關(guān)鍵詞叫“賦能”。一些傳統(tǒng)工作者擔(dān)心，有了自動(dòng)報(bào)表，我的報(bào)表是不是被取代了？不，只是集體的工作效率更高了。數(shù)字化技術(shù)給人們帶來(lái)很多焦慮，我們應(yīng)該用數(shù)字化賦能于自動(dòng)化營(yíng)銷人員。我認(rèn)為現(xiàn)在的人工智能可能還是“二維智能”，與人類希望的能上升到情感、上升到有團(tuán)隊(duì)意識(shí)和自我調(diào)優(yōu)的目標(biāo)還有很大的距離。我認(rèn)為，機(jī)器要實(shí)現(xiàn)對(duì)于情感捕捉，只有當(dāng)三維掃描等技術(shù)變成爆發(fā)點(diǎn)的時(shí)候，才能觸發(fā)大規(guī)模產(chǎn)業(yè)升級(jí)。從咨詢公司角度來(lái)講，我們對(duì)這個(gè)未來(lái)抱著特別積極的態(tài)度。

?? 找到人工智能的未來(lái)，可能需要20年

孫劍：我屬于人工智能領(lǐng)域的第一線工作者。人工智能是很多學(xué)科融合在一起的。目前，業(yè)界使用較多的技術(shù)主要包括計(jì)算機(jī)視覺、語(yǔ)音識(shí)別、自然語(yǔ)言處理等。

人工智能并沒有很明確的定義。人們甚至希望，人類能做的事，人工智能都能實(shí)現(xiàn)。它能感知和理解社會(huì)，能做判斷，能做聯(lián)想，能做推理——這就涉及自然語(yǔ)言處理、高級(jí)知識(shí)判斷等技術(shù)難關(guān)。目前，語(yǔ)音識(shí)別、視覺識(shí)別技術(shù)都取得了非常大的進(jìn)展。

我認(rèn)為，在20年內(nèi)，人們能夠真正找到一個(gè)發(fā)展人工智能產(chǎn)業(yè)的思路，就已經(jīng)非常值得高興了。我們可能需要50-70年時(shí)間，才能把有效思路進(jìn)行實(shí)踐，人工智能才可能到達(dá)我們想象的地步。短期內(nèi)，我認(rèn)為最值得擔(dān)心的問題是隱私問題，因?yàn)榇蠹矣萌斯ぶ悄芴幚砀鞣N各樣的大數(shù)據(jù)，如何平衡隱私保護(hù)和數(shù)據(jù)挖掘值得深入討論。

??人馴化機(jī)器的同時(shí)，也被機(jī)器馴化

主持人：任何一個(gè)技術(shù)都有雙面性，有好的一面，也有負(fù)作用。人工智能技術(shù)解決了兩個(gè)問題，一是降低了成本，二是提升了效率。AI對(duì)整個(gè)行業(yè)前進(jìn)方向會(huì)有什么影響？

段永朝：10年后的世界究竟會(huì)怎么樣？我覺得可能性太多了，誰(shuí)也無(wú)法預(yù)測(cè)。我比較關(guān)心事物發(fā)展背后的邏輯。我認(rèn)為人工智能是人機(jī)合體的，只不過人和機(jī)器慢慢進(jìn)化，共生演化。必須看到，我們馴化機(jī)器的同時(shí)，也在被機(jī)器馴化。未來(lái)的技術(shù)需要能夠更多地改變?nèi)藗兊恼J(rèn)知結(jié)構(gòu)。

主持人：以前，我們認(rèn)為算法即把一些復(fù)雜問題用簡(jiǎn)單公式解決。AI出現(xiàn)以后，這個(gè)認(rèn)知就被改變了，計(jì)算機(jī)可以從一堆毫無(wú)相關(guān)的數(shù)據(jù)中挖掘出知識(shí)。您怎么看待這個(gè)變化？

劉松：算法還是可計(jì)量、可標(biāo)簽化、可計(jì)算的東西，人工智能在這個(gè)時(shí)代解決的卻是智力思考為主的問題。在人類創(chuàng)造力方面，今天的人工智能停留在盡量用計(jì)算方法去模仿的階段，用機(jī)器寫出來(lái)的詩(shī)、音樂，都是人類不想要的。人的創(chuàng)造力、情懷、夢(mèng)想，那都基本不是算法能搞定的。

在圍棋上，算法利用大量棋譜，對(duì)數(shù)據(jù)進(jìn)行不斷的總結(jié)與訓(xùn)練，但當(dāng)我們要解決城市交通問題，情況是動(dòng)態(tài)變化的——今天是人在駕車，一些司機(jī)開車不遵循規(guī)則，未來(lái)是自動(dòng)駕駛，比人類守規(guī)矩多了。我們不能把算法至上絕對(duì)化，人工智能將是人類文明體系的沉淀，需要不僅解決一個(gè)局部問題，還要再解決管理問題。在一個(gè)小閉環(huán)里面可以用數(shù)據(jù)、傳感器、算法解決問題，但在一個(gè)大閉環(huán)里面，計(jì)算機(jī)需要學(xué)會(huì)“思考”治理模式和創(chuàng)新方向。

主持人：您覺得這個(gè)階段現(xiàn)在討論倫理、道德對(duì)技術(shù)的影響，是否太早？

劉松：我把它當(dāng)做一個(gè)“警告”，它存在著，但在真正威脅到人們之前，中間有那么多環(huán)節(jié)，人類又有強(qiáng)大的文明磋商體系，沒有必要今天花很多時(shí)間擔(dān)憂。

人工智能應(yīng)該既要賦能智力又要賦能情感

主持人：在應(yīng)用人工智能方面，路徑、機(jī)會(huì)、關(guān)鍵點(diǎn)在什么地方？

靳濤：我們談?wù)摗爸悄堋?，其?shí)必須具備“左腦”和“右腦”的雙重能力，人工智能發(fā)展出情感模擬的情況下，才能變成一個(gè)真正的智能三維東西，那就可能賦能到組織激勵(lì)。所以，人工智能可以賦能兩個(gè)方面，一方面是賦能智力，一方面是賦能情感?，F(xiàn)在，更多算法是增強(qiáng)智力，而不是情感。如果機(jī)器沒有情感就不會(huì)談到倫理道德，沒有情感就不知道謀略和策略。未來(lái)，人工智能到了2.0或者3.0時(shí)代，一定將更加有意思。從個(gè)人專業(yè)角度，我認(rèn)為如果一個(gè)咨詢公司或者咨詢顧問不能夠很好快速捕捉這些邏輯跟變革，就會(huì)被淘汰。人機(jī)配合下的咨詢工作，我覺得很快就會(huì)到來(lái)。

通過人工智能推動(dòng)解決霧霾問題

主持人：未來(lái)兩三年，人工智能產(chǎn)業(yè)最困難，最值得期待突破的地方在哪里？

孫劍：我們公司在做計(jì)算機(jī)視覺的研發(fā)。怎么樣讓計(jì)算機(jī)像人一樣分析圖片或視頻，分辨出哪些場(chǎng)景？計(jì)算機(jī)視覺，或者圖像識(shí)別技術(shù)，要達(dá)到的目標(biāo)是可以判斷人，識(shí)別分析人在每個(gè)攝像頭后面做的事情。

有了這樣的技術(shù)，很多方面的問題都可以得到巨大突破。比如，治理霧霾是現(xiàn)在我國(guó)環(huán)境工作的大難題。有的工廠亂排污，有的加油站操作違規(guī)——未來(lái)這些影響環(huán)境的行為，通過視頻可以自動(dòng)被監(jiān)測(cè)。而拍下視頻遠(yuǎn)遠(yuǎn)不夠，我們不可能找許多人盯著看。希望可以構(gòu)建大規(guī)模的視頻分析系統(tǒng)，例如將系統(tǒng)構(gòu)建在阿里云上，通過技術(shù)方式推動(dòng)解決霧霾問題。

這才是當(dāng)前人類社會(huì)緊迫需要解決的問題，而技術(shù)倫理、“福兮禍兮”都是第二位的事情。