丁愛波++范燕超

專訪山東省宏觀經(jīng)濟(jì)研究院戰(zhàn)略規(guī)劃所所長——

在當(dāng)前的經(jīng)濟(jì)背景下，新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換緣何成為政府施政的熱詞？其歷史邏輯與內(nèi)核是什么？其與新常態(tài)、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革的關(guān)系是什么？

我們正在進(jìn)入一個(gè)以消費(fèi)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)階段

《齊魯周刊》：新常態(tài)、供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革、新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換，這三者之間的邏輯關(guān)系是什么？

劉德軍：經(jīng)過幾十年的發(fā)展，我國經(jīng)濟(jì)進(jìn)入了一個(gè)下行周期，經(jīng)濟(jì)發(fā)展出現(xiàn)了一些問題。從國內(nèi)來看，我們正經(jīng)歷一個(gè)經(jīng)濟(jì)增長放緩的一個(gè)階段，但是還沒有像發(fā)達(dá)國家那樣達(dá)到收入高水平的階段，處于一種很特殊的經(jīng)濟(jì)階段，叫做經(jīng)濟(jì)新常態(tài)，經(jīng)濟(jì)新常態(tài)就是我國經(jīng)濟(jì)發(fā)展在特定階段的呈現(xiàn)，是經(jīng)濟(jì)發(fā)展從中高速向中高端發(fā)展的一個(gè)階段性特征。

在這種情況下提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革方案，就是要從供給方面找出口。政府提出供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革方案，這預(yù)示著我國的發(fā)展方式在經(jīng)濟(jì)理論上要完成一種轉(zhuǎn)變。

為何提出這種轉(zhuǎn)變，我們就要從經(jīng)濟(jì)發(fā)展的兩個(gè)方面：需求側(cè)和供給側(cè)來看。在我的理解中，需求側(cè)經(jīng)濟(jì)屬于短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)的發(fā)展模式，是在短缺經(jīng)濟(jì)狀態(tài)下的經(jīng)濟(jì)增長方式，一般側(cè)重投資、消費(fèi)。短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)研究的是怎樣滿足人的需求，它更加注重經(jīng)濟(jì)的發(fā)展速度、經(jīng)濟(jì)規(guī)模和經(jīng)濟(jì)效率。從正面來看，以需求為導(dǎo)向的經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式，保證經(jīng)濟(jì)得到了較快的發(fā)展，但需求側(cè)只考慮發(fā)展速度，帶來了產(chǎn)能過剩、環(huán)境污染，資源浪費(fèi)等一系列問題。

需求側(cè)的發(fā)展已經(jīng)無法繼續(xù)，因此，我們就要從供給側(cè)方面尋求解決辦法。與短缺經(jīng)濟(jì)學(xué)不同，供給學(xué)派考慮的是怎樣使產(chǎn)品更符合人的需求，同時(shí)還要考慮效益問題，這個(gè)效益不是單純的經(jīng)濟(jì)效益，而是把經(jīng)濟(jì)效益、社會(huì)效益、生態(tài)效益等貫通在一起的綜合效益，所以供給側(cè)注重公共服務(wù)設(shè)施的建設(shè)，講求雙創(chuàng)，注重環(huán)境質(zhì)量。

在不同的時(shí)段，無論是需求側(cè)還是供給側(cè)，它們發(fā)展的動(dòng)因是不一樣的，發(fā)展主體是不一樣的，所以采取的政策不一樣。供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革，是過剩經(jīng)濟(jì)發(fā)展模式下的一種選擇，其實(shí)就是調(diào)結(jié)構(gòu)，調(diào)節(jié)市場(chǎng)過剩的產(chǎn)能。

新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換則是從發(fā)展動(dòng)能的角度提出的。新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換處于供給側(cè)結(jié)構(gòu)性改革這一個(gè)大的邏輯里面。我們?cè)瓉淼纳a(chǎn)動(dòng)能和現(xiàn)在的生產(chǎn)動(dòng)能肯定是不一樣的，這樣就要進(jìn)行動(dòng)能轉(zhuǎn)換。

要滿足這個(gè)時(shí)期經(jīng)濟(jì)發(fā)展的需求，就得搞創(chuàng)新，比如創(chuàng)造一定的消費(fèi)產(chǎn)品，來引導(dǎo)消費(fèi)。對(duì)不同的企業(yè)來講，同樣的東西講求品質(zhì)和功能，便具有一種競(jìng)爭優(yōu)勢(shì)。我們正在進(jìn)入一個(gè)以消費(fèi)為主導(dǎo)的經(jīng)濟(jì)階段，如果談三駕馬車的話，消費(fèi)會(huì)在以后的經(jīng)濟(jì)發(fā)展中處于重要的位置。

《齊魯周刊》：現(xiàn)在所講的這個(gè)以消費(fèi)為主要的階段和以前我們經(jīng)常提的擴(kuò)大內(nèi)需內(nèi)涵是否一致？

劉德軍：我認(rèn)為有一定的關(guān)系，但還是不一樣的。過去所講的擴(kuò)大內(nèi)需還有一種短缺的含義在里面。所以那時(shí)候?yàn)榱藬U(kuò)大內(nèi)需，我們搞下鄉(xiāng)，搞補(bǔ)貼，就可以了。但是現(xiàn)在的需求改革是為了滿足人們對(duì)于消費(fèi)品的偏好，也就是一種消費(fèi)升級(jí)，屬于一種個(gè)性化改革。

以“四新”“四化”推動(dòng)新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換

《齊魯周刊》：在產(chǎn)能過剩的經(jīng)濟(jì)背景下，新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換應(yīng)該采取什么方式？

劉德軍：在我看來，經(jīng)濟(jì)發(fā)展的關(guān)鍵就是要推動(dòng)“四新”“四化”，結(jié)合我們的互聯(lián)網(wǎng)和高科技技術(shù)，使我們的產(chǎn)品具有競(jìng)爭力，產(chǎn)生新的需求，形成新的產(chǎn)業(yè)，新的發(fā)展模式。這里的“四新”指的是：新產(chǎn)業(yè)、新技術(shù)、新模式、新業(yè)態(tài)?！八幕眲t是指：產(chǎn)業(yè)智慧化、智慧產(chǎn)業(yè)化、跨界融合化、品牌高端化。

《齊魯周刊》：“四新”之中，我感覺最近幾年，因技術(shù)驅(qū)動(dòng)而成長起來的大企業(yè)是相對(duì)較少的，人們似乎更專注于模式驅(qū)動(dòng)，您怎樣看待這種現(xiàn)象？

劉德軍：一些新技術(shù)在發(fā)展到一定水平之后，要想在科技上再取得大的進(jìn)展和突破就非常困難了，企業(yè)如今的發(fā)展更多依靠新的模式和新的業(yè)態(tài)，比如共享經(jīng)濟(jì)，還有微商、微店。

《齊魯周刊》：因模式驅(qū)動(dòng)而產(chǎn)生的互聯(lián)網(wǎng)企業(yè)，被很多人定義為虛擬經(jīng)濟(jì)，虛擬經(jīng)濟(jì)與實(shí)體經(jīng)濟(jì)的關(guān)系如何看待？

劉德軍：實(shí)際上不能將二者割裂開來對(duì)待，實(shí)體經(jīng)濟(jì)和虛擬經(jīng)濟(jì)是相輔相成的，二者互相融合、互相促進(jìn)。虛擬經(jīng)濟(jì)離開實(shí)體經(jīng)濟(jì)就會(huì)成為無根之木，我們說互聯(lián)網(wǎng)改變了人的思維，為實(shí)體經(jīng)濟(jì)注入了活力，但沒有實(shí)體經(jīng)濟(jì)的支撐，互聯(lián)網(wǎng)就會(huì)癱瘓。但如果沒有互聯(lián)網(wǎng)，實(shí)體經(jīng)濟(jì)也會(huì)出現(xiàn)一定的問題。實(shí)體經(jīng)濟(jì)要想把產(chǎn)品生產(chǎn)出來，銷售出去，必須依靠一定的渠道，還需要發(fā)布一定的信息讓人們能夠充分了解它，現(xiàn)在互聯(lián)網(wǎng)就成為向社會(huì)發(fā)布信息的一種重大渠道。

《齊魯周刊》：在您看來，現(xiàn)在的虛擬經(jīng)濟(jì)目前存在哪些問題？

劉德軍：如阿里巴巴、淘寶這些虛擬經(jīng)濟(jì)最大的瓶頸就是質(zhì)量監(jiān)管問題。全國存在普遍的制假造假現(xiàn)象，其中涉及到很多問題，一是各方的信用問題，商家的制造問題和賣家的信用問題；第二就是政府和有關(guān)部門對(duì)它的監(jiān)管問題，互聯(lián)網(wǎng)的監(jiān)管也是一種新的業(yè)態(tài)，必須形成一種區(qū)域化的監(jiān)管?，F(xiàn)在淘寶建設(shè)的地方館對(duì)于當(dāng)?shù)卣彩且环N責(zé)任，地方要使產(chǎn)品有銷路，必須靠需求帶動(dòng)，產(chǎn)品生產(chǎn)出來，要想讓人知道這個(gè)產(chǎn)品的質(zhì)量如何，也得依靠互聯(lián)網(wǎng)。

在這里，我要強(qiáng)調(diào)的是，地方政府發(fā)展電商經(jīng)濟(jì)，要考慮的第一個(gè)問題就是要促進(jìn)當(dāng)?shù)貙?shí)體經(jīng)濟(jì)的發(fā)展。第二就是增加老百姓就業(yè)的問題，不就業(yè)，老百姓就沒有收入，就無法帶動(dòng)消費(fèi)的增長；第三要形成自己的稅收，但目前像阿里巴巴這些產(chǎn)業(yè)的稅收都在杭州，下一步地方上要加強(qiáng)監(jiān)管，并且要形成地方稅收返還。

新舊動(dòng)能轉(zhuǎn)換的關(guān)鍵抓手

《齊魯周刊》：是不是所有的舊動(dòng)能都得轉(zhuǎn)變成新動(dòng)能？

劉德軍：新動(dòng)能和舊動(dòng)能是兩個(gè)不同的概念，新動(dòng)能和舊動(dòng)能并不是先進(jìn)動(dòng)能和落后動(dòng)能的關(guān)系。新動(dòng)能和舊動(dòng)能是經(jīng)濟(jì)在發(fā)展模式、發(fā)展重點(diǎn)、發(fā)展手段方面的自我改變和提高。就新舊動(dòng)能的發(fā)展動(dòng)力來講，就是求創(chuàng)新、促改革，過去也是不斷地進(jìn)行改革創(chuàng)新，只是在不同的階段所采取的方式是不一樣的，要對(duì)自己的發(fā)展方式做出一個(gè)快的調(diào)整。如果原來的傳統(tǒng)動(dòng)能依舊適應(yīng)于我們現(xiàn)在的經(jīng)濟(jì)發(fā)展，可以采取產(chǎn)業(yè)升級(jí)的方法帶動(dòng)其進(jìn)一步發(fā)展。

《齊魯周刊》：從山東的經(jīng)濟(jì)結(jié)構(gòu)來看，新舊功能轉(zhuǎn)換，我們應(yīng)該抓住哪些關(guān)鍵問題？

劉德軍：第一是推動(dòng)產(chǎn)業(yè)結(jié)構(gòu)的轉(zhuǎn)型升級(jí)，包括傳統(tǒng)產(chǎn)業(yè)的升級(jí)和新興產(chǎn)業(yè)的培育；第二是從所有制結(jié)構(gòu)上進(jìn)行改革，必須大力發(fā)展民營經(jīng)濟(jì)。第三是推動(dòng)模式創(chuàng)新和科技創(chuàng)新。與南方省份相比，山東創(chuàng)新能力有待進(jìn)一步發(fā)展。創(chuàng)新主體是誰？靠誰來創(chuàng)新？創(chuàng)新人員的運(yùn)用問題，以及創(chuàng)新的環(huán)境問題，創(chuàng)新激勵(lì)機(jī)制問題，這些都造成了山東與南方省市的經(jīng)濟(jì)差距。

第四是政府要列好自己的負(fù)面清單。要繼續(xù)規(guī)范政府的行為，解決好政府與社會(huì)、市場(chǎng)的關(guān)系。政府要找準(zhǔn)位子，做好自身該做的事情，讓市場(chǎng)做市場(chǎng)應(yīng)該做的事情。政府考慮的應(yīng)該是下崗人員的問題。政府幫助企業(yè)轉(zhuǎn)型，有可能會(huì)引發(fā)對(duì)投資者的不公平。政府不應(yīng)該擔(dān)心企業(yè)破產(chǎn)，可以通過資助對(duì)破產(chǎn)企業(yè)員工進(jìn)行技能培訓(xùn)，對(duì)找不到工作的人員，可以提供社會(huì)保障。

還有一個(gè)核心問題是建設(shè)信用體系。信用體系是一個(gè)企業(yè)發(fā)展的軟環(huán)境。硬件條件再好，發(fā)展再好，也沒有人愿意和騙子企業(yè)打交道。我們的信用體系在評(píng)價(jià)和應(yīng)用方面還不健全，一定要打造一個(gè)信用社會(huì)，政府講誠信，企業(yè)講誠信，社會(huì)講誠信，個(gè)人講誠信，才能打造出一個(gè)良好的發(fā)展環(huán)境。