何瀟

這個(gè)法國(guó)時(shí)尚界的重要人物看起來比照片上親切許多，個(gè)子很高，彬彬有禮。而且，他大約是那種典型的熱愛生活的法國(guó)人，拒絕將日子過得有如離弦之箭——即使日程排得密密麻麻，他的手上，依然拿著一副耳機(jī)。當(dāng)你想到他剛從霓裳戰(zhàn)場(chǎng)般的時(shí)裝秀場(chǎng)里出來，會(huì)感到這個(gè)細(xì)節(jié)十分有趣。此前，我看到軼聞?wù)f，空閑的時(shí)候，帕斯卡·莫朗（Pascal Morand）還是一個(gè)音樂家，一個(gè)創(chuàng)作型歌手。

作為法國(guó)高級(jí)時(shí)裝與成衣工會(huì)的主席，時(shí)裝周期間，帕斯卡·莫朗進(jìn)入了一年之中最為繁忙的幾個(gè)星期之一。在這個(gè)屬于時(shí)尚的星期里，他要見數(shù)不清的人，看數(shù)不完的秀，協(xié)調(diào)組織方方面面的工作。“巴黎大大小小的秀非常之多，有上百場(chǎng)。我們是時(shí)裝周的組織方，會(huì)挑選著看，當(dāng)然也有自己的標(biāo)準(zhǔn)?！迸了箍āつ蕦?duì)我說。

此時(shí)他剛從一個(gè)大牌時(shí)裝屋的秀場(chǎng)上下來?；蛟S是考慮到可能的延誤，他在見面的Camélia餐廳預(yù)訂了一張桌子，讓我在那里等待。這里位于熱鬧的圣奧諾雷街，時(shí)間接近黃昏，正是巴黎交通最為糟糕的時(shí)候，他比約定的時(shí)間略遲了一些，但遲得不多，不像時(shí)尚圈許多人那樣，“時(shí)尚的遲到”（fashionably later）。

法國(guó)高級(jí)時(shí)裝與成衣工會(huì)（The Fédération Francaise de la Couture，du Prêt-à-Porter des Couturiers et des Créateurs de Mode）是法國(guó)時(shí)裝工業(yè)的管理機(jī)構(gòu)，亦是巴黎時(shí)裝周的官方組織機(jī)構(gòu)。這個(gè)權(quán)威時(shí)尚機(jī)構(gòu)，不僅負(fù)責(zé)制定時(shí)裝周的全部日程和地點(diǎn)，還負(fù)責(zé)樹立行業(yè)標(biāo)準(zhǔn)和資格審核，包括時(shí)裝屋能否使用“高級(jí)定制”的名稱。

而今的法國(guó)高級(jí)時(shí)裝與成衣工會(huì)成立于1973年。但若追本溯源，協(xié)會(huì)已有將近一個(gè)半世紀(jì)的歷史了，其前身是創(chuàng)立于1868年的巴黎高級(jí)時(shí)裝協(xié)會(huì)（這個(gè)機(jī)構(gòu)現(xiàn)在依然存在于時(shí)裝工會(huì)之中）。自20世紀(jì)初起，高級(jí)時(shí)裝協(xié)會(huì)開始組織一年兩次的時(shí)裝秀?！岸?zhàn)”結(jié)束后，時(shí)裝秀獲得了更多的全球關(guān)注。上世紀(jì)70年代初，來自法國(guó)和世界的品牌開始在巴黎時(shí)裝周期間分別展示男裝與女裝。作為組織者的時(shí)裝工會(huì)，在那時(shí)便展現(xiàn)了其洞見和效能。

“今年有什么新東西是令您感受深刻的？”我向帕斯卡·莫朗。思忖片刻又補(bǔ)了一句：“這樣頻繁的秀，不令您感到疲累嗎？”

“我在時(shí)尚行業(yè)工作了很多年，看了很多秀。是的，有時(shí)候你也會(huì)這樣感覺。”帕斯卡·莫朗回答得非常坦率，“但是你總是會(huì)發(fā)現(xiàn)新的東西。比如說今天，我看了UMA WANG的第一場(chǎng)秀，她使用的材料和表現(xiàn)出來的感性，令我非常感動(dòng)。”UMA WANG是中國(guó)設(shè)計(jì)師王汁于2005年創(chuàng)立的時(shí)裝品牌，曾經(jīng)在2013年走上過米蘭時(shí)裝周。今年，UMA WANG第一次走上巴黎時(shí)裝周，是本次時(shí)裝周上三個(gè)新品牌之一?！霸跁r(shí)尚里，你總能發(fā)現(xiàn)新的驚喜?！迸了箍āつ收f。

帕斯卡·莫朗是迪迪?！じ臧涂说睦^任者。我曾經(jīng)采訪過迪迪?！じ臧涂讼壬?，他溫文爾雅，是一位典型的法國(guó)紳士，也是一個(gè)將其職業(yè)生涯交織進(jìn)半世紀(jì)法國(guó)時(shí)尚歷史的人物。而在帕斯卡·莫朗先生身上，我感受到了一股學(xué)者的氣息。在談及時(shí)尚問題的時(shí)候，他會(huì)傾向于將之與文化聯(lián)系起來，并在其中找到同質(zhì)性，比如：“任何事情都是這樣發(fā)生的，不論是音樂、藝術(shù)、戲劇，還是時(shí)尚?！?/p>

這種氣質(zhì)與他的職業(yè)生涯相關(guān)。帕斯卡·莫朗出生于1955年，是一位訓(xùn)練有素的經(jīng)濟(jì)學(xué)家，也是一位教授。上世紀(jì)70年代，他的職業(yè)生涯從大學(xué)開始。在很長(zhǎng)一段時(shí)間里，帕斯卡·莫朗擔(dān)任著IFM（Institut Francais de la Mode，法國(guó)時(shí)尚學(xué)院）院長(zhǎng)的職務(wù)。此后還擔(dān)任過歐洲高等商學(xué)院院長(zhǎng)（ESCP Europe Business School，成立于1819年，是世界上最古老的商學(xué)院）。

在時(shí)尚、設(shè)計(jì)和創(chuàng)新的研究領(lǐng)域，帕斯卡·莫朗展現(xiàn)了極大熱情，并寫作了不少文章，其中許多是探討文化與經(jīng)濟(jì)之間關(guān)系的。他還出版了兩本著作，其中一本出版于2012年，名為《宗教與奢侈品》（Les Religions et le Luxe）。這是一本從文化與經(jīng)濟(jì)方面切入，討論奢侈品及其背后含義的著作。

在過去，時(shí)尚和奢侈品被看成是某種高高在上的東西，如同宗教般具有儀式感。年輕人在人生特別階段選擇一件奢侈品，作為一個(gè)重要標(biāo)記。這種神圣感和莊嚴(yán)性，在如今的“千禧一代”身上，已經(jīng)逐漸淡去了。對(duì)于新一代消費(fèi)者，奢侈品仿佛失去了往日的光環(huán)。我問帕斯卡·莫朗，如何看待當(dāng)下時(shí)尚的“降格”和奢侈品的“祛魅”。他說：“現(xiàn)在，人們談?wù)撲N售的時(shí)候愛說，這不是‘千禧一代喜歡的東西，奢侈品對(duì)于他們失去了魅力?！彼恼Z(yǔ)氣聽起來非常平和，過去的人生經(jīng)驗(yàn)告訴他，這是一個(gè)可以理解的現(xiàn)象。

“但你回想一下，過去的60年代、70年代，甚至是80年代，當(dāng)時(shí)的青年人，在他們十幾歲的時(shí)候，也并不那樣受到奢侈品的吸引。他們可能也有富有的父親，但他們更感興趣的，或許是朋友在做什么，他們想做的事情很多，穿著牛仔褲和T恤衫，要去看世界。”

“當(dāng)然，‘千禧一代帶來了改變。但這個(gè)改變，并不是因?yàn)椤ъ淮鷣砹?，而是因?yàn)?，他們?cè)跀?shù)碼革命中扮演了重要角色。”帕斯卡·莫朗喝了一口咖啡，若有所思。他的手機(jī)不時(shí)響起——在這個(gè)星期里，他的事情實(shí)在是太多了，時(shí)間被切成塊狀，像咖啡杯里的糖塊一樣，很快便融掉——然而，他堅(jiān)持將沒有回答完的問題說完。

“數(shù)碼革命的影響有兩方面，對(duì)于任何行業(yè)都是這樣。比如說在將來，人們或許也可以組織數(shù)字時(shí)裝周。這只是一個(gè)操作和組織的問題。但互聯(lián)網(wǎng)取代不了真實(shí)的世界?！迸了箍āつ蕦?duì)我說，對(duì)于網(wǎng)絡(luò)帶來的改變，他顯得毫不悲觀?！斑@就好比足球賽，網(wǎng)上直播再怎樣發(fā)展，也永遠(yuǎn)會(huì)有人去現(xiàn)場(chǎng)。你需要看到真實(shí)的東西，才可與人分享?！?

“最重要的是如何做品牌。怎樣成為大牌?！迸了箍āつ释ｎD了一下。這位商學(xué)院前院長(zhǎng)非常了解消費(fèi)者心理，明白商業(yè)世界里的潮來潮往?！叭绻阌泻玫脑O(shè)計(jì)師、好的定位和策略，你會(huì)被人們接受。時(shí)代在改變，有些品牌會(huì)消失，有些品牌會(huì)留下來?！?/p>

三聯(lián)生活周刊：全世界的設(shè)計(jì)師都希望能走上巴黎時(shí)裝周。對(duì)于你們而言，最關(guān)注的是設(shè)計(jì)師的哪些方面？對(duì)于中國(guó)的年輕設(shè)計(jì)師，也會(huì)保持關(guān)注嗎？

帕斯卡·莫朗：我們對(duì)于中國(guó)年輕設(shè)計(jì)師保持著關(guān)注，比如之前說到的王汁。這是自然的。不光是中國(guó)設(shè)計(jì)師，我們對(duì)于所有年輕設(shè)計(jì)師都非常留意。巴黎是一個(gè)國(guó)際化都市，人們從世界各地來到這里。與品牌不同，我們關(guān)注的不是商業(yè)性，而是設(shè)計(jì)師身上可能蘊(yùn)含的創(chuàng)造力。

巴黎時(shí)裝工會(huì)有一個(gè)培養(yǎng)設(shè)計(jì)師的學(xué)校，學(xué)生來自世界各地，中國(guó)的，歐洲的，美國(guó)的，他們都是非常富有創(chuàng)造力的。他們的問題可能是，當(dāng)自身獨(dú)特的文化背景與巴黎的國(guó)際大環(huán)境交鋒時(shí)，如何更好地培養(yǎng)自己的創(chuàng)造力。當(dāng)一個(gè)設(shè)計(jì)師具有很好的藝術(shù)表達(dá)力，他可以將自身所具備的文化傳統(tǒng)，與當(dāng)下語(yǔ)境相結(jié)合，創(chuàng)造一種新身份。在許多設(shè)計(jì)師身上，都可以看到這一點(diǎn)。

三聯(lián)生活周刊：近年來，由于互聯(lián)網(wǎng)和社交網(wǎng)絡(luò)的興起，許多品牌都在嘗試“即秀即買”的新方式。這是一種與傳統(tǒng)方式截然不同的嘗試，對(duì)于傳統(tǒng)的時(shí)尚銷售模式，也是一種顛覆。你是如何觀察的呢？

帕斯卡·莫朗：我們對(duì)于“即秀即買”的回答是“不”。原因很簡(jiǎn)單。人們?cè)谡f這個(gè)的時(shí)候，經(jīng)常忘記，買一個(gè)服裝系列，與買一首歌是不同的。歌曲可以隨時(shí)買賣，隨時(shí)復(fù)制，但時(shí)裝不是這樣的。這出于簡(jiǎn)單的物理原因。對(duì)于時(shí)裝，你要等待五個(gè)月，這是它的制作周期?！凹葱慵促I”要求倉(cāng)儲(chǔ)先有貨，而在此時(shí)，設(shè)計(jì)師的秀還沒有出來。你不可能跟設(shè)計(jì)師要沒有的東西。設(shè)計(jì)、下訂單、然后制作，這是機(jī)械的規(guī)則。很多人不明白這五個(gè)月的重要性。你可以做得更快一點(diǎn)兒，但是你無法得到相同材質(zhì)和質(zhì)量，比如ZARA那樣的快時(shí)尚。

另一個(gè)問題，是時(shí)尚與消費(fèi)者應(yīng)該保持多近的距離。時(shí)尚與消費(fèi)者是很貼近的。然而，當(dāng)你非常迎合消費(fèi)者，與消費(fèi)者非常近的時(shí)候，你很難保持創(chuàng)意。喬布斯說，消費(fèi)者不知道自己要什么，直到他們看到產(chǎn)品。這是商學(xué)院的經(jīng)典案例。亨利·福特說，如果我全聽消費(fèi)者的，我會(huì)沒辦法了解汽車。創(chuàng)意和創(chuàng)新是什么？這是我們一直關(guān)注的東西。不是所有領(lǐng)域都適合“即秀即買”，這中間有一個(gè)篩選標(biāo)準(zhǔn)。

三聯(lián)生活周刊：你如何看待互聯(lián)網(wǎng)對(duì)于時(shí)尚產(chǎn)業(yè)的影響？

帕斯卡·莫朗：互聯(lián)網(wǎng)的影響非常巨大。在社交網(wǎng)絡(luò)上，我們看到照片和影像，很多都在制造潮流。但同時(shí)，數(shù)碼革命并不能替代人與人的關(guān)系，它也無法改變?nèi)说母行泽w驗(yàn)——哪怕是3D電影或其他更新的技術(shù)。當(dāng)你在時(shí)裝秀現(xiàn)場(chǎng)，你與許多人在一起。你看到模特在你面前行動(dòng)，你會(huì)有自己的觀察和感受。

時(shí)裝秀就像一場(chǎng)景觀，是設(shè)計(jì)師和相關(guān)人員用他們的想象力制造的景觀。通過進(jìn)入現(xiàn)場(chǎng)，你也進(jìn)入到這個(gè)景觀之中來。這就像你去電影院，你或許可以在家里看到相同的內(nèi)容，但你還是會(huì)去電影院看大屏幕。這是類似的。人們需要得到共鳴，需要得到共感。

時(shí)尚也是一樣。比如你去看UMA WANG的秀，你可以看到服裝面料和細(xì)節(jié)。你參加一場(chǎng)秀，是在觀看一段真實(shí)的生活。這與你在網(wǎng)上看一場(chǎng)直播是不一樣的。數(shù)碼秀不會(huì)替代真實(shí)的秀。真實(shí)有網(wǎng)絡(luò)無法替代的東西。

三聯(lián)生活周刊：關(guān)于“千禧一代”，人們談?wù)撍麄儗?duì)時(shí)尚的影響。許多人說，他們?cè)诟膶懺械臅r(shí)尚法則。高級(jí)時(shí)尚和奢侈品固有的話語(yǔ)模式，正在被他們消解。你如何看待這個(gè)人群對(duì)時(shí)尚的影響？

帕斯卡·莫朗：最近人人都在談?wù)摗扒ъ淮薄?0年之前、5年之前，大家在談?wù)摗癥一代”。更早的還有“X一代”?！癥”之后是什么呢？有人說是“Z”一代。結(jié)果出來的是“千禧一代”。“千禧一代”帶來了“即時(shí)”的文化，這是一個(gè)機(jī)械事實(shí)。然而，當(dāng)他們成長(zhǎng)到一定時(shí)候，他們就不再是“千禧一代”了。這是一種持續(xù)的向前運(yùn)動(dòng)趨勢(shì)，是交互的，不僅只對(duì)于“千禧一代”。更重要的是，數(shù)碼革命帶來的改變。

數(shù)碼革命里最重要的問題，是與時(shí)間的關(guān)系。我們?cè)谝粋€(gè)連續(xù)的過程中，就像一個(gè)世紀(jì)以前，我們的工業(yè)也有一個(gè)過程?，F(xiàn)在人們?cè)诓粩嗟丶铀龠@個(gè)過程。在這個(gè)加速之中，有人會(huì)成為受害者，有人會(huì)成為奴隸。不僅是對(duì)“千禧一代”，這一切是圍繞我們所有人。另外是潮流的問題，潮流讓一切加速。你對(duì)潮流的喜愛，會(huì)讓你進(jìn)入到這個(gè)加速之中。

當(dāng)然，“千禧一代”在改變世界，這不是因?yàn)樗麄兪恰扒ъ淮?，而是因?yàn)椋覀冊(cè)谝粋€(gè)時(shí)代的過程之中。我們站在數(shù)碼革命的開端之上。這才是最為重要的事情。許多人經(jīng)歷的許多事，正在變成里程碑。對(duì)于年長(zhǎng)的人，“里程碑”是更為復(fù)雜的概念。對(duì)于年輕人，今天的經(jīng)歷，就是他們的里程碑。

三聯(lián)生活周刊：在過去，我們所遵守的那些所謂“時(shí)尚法則”，是由誰(shuí)制定的？

帕斯卡·莫朗：我們談?wù)摰牟皇且?guī)則，而是里程碑。如果你將時(shí)尚看成一個(gè)持續(xù)的過程，會(huì)看到許多里程碑。問題是，是誰(shuí)發(fā)明了品位？誰(shuí)在制定品位？誰(shuí)能說評(píng)委的好與壞？這些話語(yǔ)權(quán)在誰(shuí)那里？這是一個(gè)非常復(fù)雜的問題。時(shí)尚是非常民主的。你可以看到，很多時(shí)尚潮流來自街道，來自博物館、音樂、藝術(shù)和許多社群，還有許多才華橫溢的設(shè)計(jì)師，貢獻(xiàn)出不同風(fēng)格。這一切創(chuàng)造了現(xiàn)在的樣子。任何事情都是這樣發(fā)生的，不論是音樂、藝術(shù)、戲劇，還是時(shí)尚。

我們不會(huì)對(duì)此說任何的“是”與“不是”。沒有任何人可以制定這個(gè)法則，沒有任何一個(gè)單一力量可以左右這一切。在記者和賣家那里，你可能看到贊揚(yáng)，也可能看到批評(píng)。這像一種混合，一種協(xié)調(diào)。你可以在時(shí)尚里發(fā)現(xiàn)各種東西，來自世界各地——可能是加州，或中國(guó)，也可能是北非。但你不能說穿一件民族服裝就代表了品位。再比如說，我的母親已經(jīng)九十幾歲了，問我這一季的風(fēng)格是怎樣的，裙子是長(zhǎng)是短，應(yīng)該穿哪種顏色？我說，不是這樣的，媽媽。一季的風(fēng)格是多人的不同，而不是時(shí)尚的趨同。

三聯(lián)生活周刊：在全球時(shí)裝產(chǎn)業(yè)里，時(shí)裝周發(fā)揮著至關(guān)重要的作用。設(shè)計(jì)師在時(shí)裝周上發(fā)布新裝，媒體對(duì)其進(jìn)行傳播，買手將之帶到銷售平臺(tái)，這樣一步一步地影響到我們的日常著裝之中。在某種程度上，每一年的時(shí)尚潮流，都是由時(shí)裝周來奠定的。而隨著互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，風(fēng)尚的源頭變得更多了，比如人們可能會(huì)從社交網(wǎng)絡(luò)紅人和時(shí)裝博主那里獲取潮流?；ヂ?lián)網(wǎng)令時(shí)裝周的時(shí)尚影響力降低了嗎？

帕斯卡·莫朗：我們或許要問，是什么造成了今天的一切？時(shí)尚是一個(gè)產(chǎn)業(yè)。它與社會(huì)有關(guān)，也受到經(jīng)濟(jì)的影響，但時(shí)尚總歸是人性的。當(dāng)你看到許多設(shè)計(jì)師，會(huì)感到他們跟藝術(shù)家很相似。問題是，他們的風(fēng)格該怎么延續(xù)。人們總是想要新東西、新方式。與此同時(shí)，環(huán)境在發(fā)生著變化。比如說在Dior的秀上，我看到了許多中國(guó)明星。在一場(chǎng)秀上，你可以看到設(shè)計(jì)師、藝術(shù)家、明星、歌手、時(shí)裝博主，還有商業(yè)人士。時(shí)尚變成了一切的混合。

互聯(lián)網(wǎng)令時(shí)裝周的時(shí)尚影響力降低了嗎？我想它被互聯(lián)網(wǎng)放大了。因?yàn)槭紫?，人們想要它；然后，?dāng)一切發(fā)生之后，人們想知道，發(fā)生了什么。十年之間改變了很多。時(shí)裝周是一個(gè)社交事件，但它是一個(gè)以設(shè)計(jì)和創(chuàng)意為中心的事件。在這一切之中，核心的核心依然是創(chuàng)造力。

三聯(lián)生活周刊：是誰(shuí)在制造而今時(shí)尚的話語(yǔ)權(quán)？在未來，時(shí)裝周會(huì)消失嗎？

帕斯卡·莫朗：時(shí)尚話語(yǔ)權(quán)的建立依然是一個(gè)復(fù)雜的結(jié)果。你可以看到許許多多有影響力的人，其中有設(shè)計(jì)師，有記者，有博主，有買手，有明星，有KOL。但時(shí)尚話語(yǔ)的建立，不是因?yàn)槟骋粋€(gè)人，而是這一切造就的，是整個(gè)時(shí)尚世界的混合，它是多面的。當(dāng)然你可以說安娜·溫圖爾在制造影響，時(shí)尚買手也在制造影響，但結(jié)果是一個(gè)復(fù)合體。它的產(chǎn)生是混合，也是巧合。

我完全不認(rèn)為時(shí)裝周會(huì)消失。這就像是音樂會(huì)，首先人們相信它，熱愛它。它是功能性的，也是感性的。重要的是，當(dāng)人們?cè)跁r(shí)裝秀場(chǎng)，他們與其他人在一起，體驗(yàn)到了這一切，這是互聯(lián)網(wǎng)或者任何一種科技手段所不能替代的。人們需要體驗(yàn)。他們可以有數(shù)字的體驗(yàn)，但依然需要物理的、真實(shí)的體驗(yàn)。數(shù)字科技越發(fā)達(dá)，人們?cè)娇释鎸?shí)的物理感受。