李杰+++張墨寧

首艘國產(chǎn)航母的下水，標(biāo)志著中國能逐步自行設(shè)計建造新型航母。未來，兩棲攻擊艦這個大型戰(zhàn)艦也將呼之欲出。中國還是第二個能自行建造大型綜合補給艦的國家。

隨著中國第一艘國產(chǎn)航母的下水，中國海軍發(fā)展進(jìn)入了一個新的時代。2015年第九部國防白皮書《中國的軍事戰(zhàn)略》發(fā)布，首次公布了中國海軍最新的戰(zhàn)略要求為“近海防御、遠(yuǎn)海護衛(wèi)”，中國的海外戰(zhàn)略布局日益清晰。

一直以來，大陸國家走向海洋被認(rèn)為存在先天劣勢，陸海平衡的問題使大陸國家面臨雙重威脅。與此同時，強調(diào)控制海洋能力的傳統(tǒng)海權(quán)觀，讓世界對最新崛起的力量高度戒備。就中國能否突破地理因素的限制，以及超越馬漢的海權(quán)論從而構(gòu)建新的海權(quán)觀等，本刊專訪了海軍軍事專家、中國國防科普委員會副主任李杰。

Q&A

N-南風(fēng)窗

L-李杰

海軍實力和差距

N：在中國第一艘國產(chǎn)航母正式下水的同時，美國的福特級航母首制艦完成了首次海試，俄羅斯也宣布要建造新航母以抗衡美國，此外英國、法國、印度等國家都在積極新建、改建航母，這是否意味著世界進(jìn)入了新的海權(quán)時代？

L：“老海權(quán)”和“新海權(quán)”重新開始了比較激烈的博弈過程，特別是以中國為首的“新海權(quán)”國家正在不斷地崛起、發(fā)展。

過去，除了陸地之外，“老海權(quán)”幾乎全面控制了海洋。比如對于第一島鏈，美日基本上已經(jīng)全面控制中國臺灣以北的海峽通道了，中國要進(jìn)入西太平洋、要走出去越來越難，所以從某種意義上來講才有了“一帶一路”的戰(zhàn)略規(guī)劃，要向西走。除了陸地上向西走，“21世紀(jì)海上絲綢之路”中的那條主要的航線也是向西走。

新老海權(quán)的激烈博弈和較量，先期在南海表現(xiàn)得比較明顯。2013年10月習(xí)近平提出了21世紀(jì)海上絲綢之路，這個戰(zhàn)略走了將近4年，已經(jīng)出現(xiàn)了曙光?！靶潞?quán)”的生命力將來可能會越來越強，并取得越來越多的重大博弈成果。將來，南海這個核心利益鞏固好了、由中國主導(dǎo)的話，海上的向西戰(zhàn)略會有更大的成果。當(dāng)然，我們同時也不忘了向北和向南，向東也要繼續(xù)。

21世紀(jì)海上絲綢之路的三條主干線，以向西的一條路線為主，從中國沿海港口經(jīng)過南海、馬六甲海峽，再過印度洋、紅海，到地中海。這條干線實際上是中國今后主打經(jīng)營的，會越來越加大投入。包括吉布提港口基地、巴基斯坦瓜達(dá)爾港、斯里蘭卡漢班托塔港、緬甸港口、馬來西亞的皇京港，一系列沿線港口的設(shè)計建設(shè)、擴大規(guī)模，都是更好地為海上絲路戰(zhàn)略服務(wù)。向西走的戰(zhàn)略取得突破之后，整個局面和局勢就打開了，再加上向北和向南的補充，如果取得比較大的收獲和成果，隨著實力的增強，將來再向東就容易得多。

N：近年來，中國的海軍主戰(zhàn)裝備實現(xiàn)更新?lián)Q代，反潛、防空和對海突擊等綜合作戰(zhàn)能力實現(xiàn)了提升。在近海防御、遠(yuǎn)海護衛(wèi)的戰(zhàn)略牽引下，海軍力量在規(guī)模和裝備上會如何發(fā)展？

L：中國海軍力量的增長速度比較快，主要體現(xiàn)首先是大型戰(zhàn)艦與核常潛艇的發(fā)展與增加，尤其是自主設(shè)計建造方面。

過去，我們更多的是購買、改裝、仿制；首艘國產(chǎn)航母的下水，標(biāo)志著中國能夠逐步自行設(shè)計建造新型航母。未來，兩棲攻擊艦這個大型戰(zhàn)艦也將呼之欲出。在海洋維權(quán)、海上斗爭乃至非戰(zhàn)爭軍事行動中，兩棲攻擊艦作為航母的補充手段也是非常重要的。

除了大型戰(zhàn)艦之外，綜合補給艦也在不斷地增加和發(fā)展。中國現(xiàn)在可以建造4萬噸的901型大型綜合補給艦，航速可以達(dá)到25節(jié)，而且可以實現(xiàn)橫向、縱向、垂直、錨泊四項補給，能力在增強。除了美國之外，中國現(xiàn)在是第二個能自行建造大型綜合補給艦的國家。有了大型綜合補給艦，將來大型航母編隊和大型兩棲攻擊艦的出海行動—無論執(zhí)行作戰(zhàn)任務(wù)還是非戰(zhàn)任務(wù)，都有了更多有力的保障。

此外還有批量建造服役的防空反潛驅(qū)逐艦，054A型護衛(wèi)艦，近海防御的056型輕護衛(wèi)艦，以及據(jù)報道稱有可能今年下水的055大型驅(qū)逐艦。所以，現(xiàn)在海軍中的大中型艦艇基本上已經(jīng)齊裝配套，能夠很好地進(jìn)行保駕護航，能夠擔(dān)負(fù)各種各樣的任務(wù)。

另外，還有像海軍的特種飛機，包括反潛機、航母飛機、電子戰(zhàn)飛機，應(yīng)該說都在快馬加鞭的研制和發(fā)展當(dāng)中。

當(dāng)然，我覺得最重要的還是新一代航母艦載機的研發(fā)和建造。目前，我們的航母艦載機還處于第三代，和美國的第四代艦載機還有一定差距。應(yīng)該說，海軍的主要裝備和總體能力快速增強，但和世界最先進(jìn)的一流裝備相比，還是存在不同層面的差距，主要表現(xiàn)在動力系統(tǒng)、艦載機、彈射起飛技術(shù)和著艦阻攔技術(shù)，以及新概念武器方面。這是下一步中國要繼續(xù)追趕的目標(biāo)與方向。

近海是中國海權(quán)的關(guān)鍵

N：中國在吉布提的后勤保障基地即將建成啟用。最近，美國國防部長馬蒂斯訪問了吉布提，謀求穩(wěn)住和強化與這一非洲小國的伙伴關(guān)系。中美在海外基地方面會否出現(xiàn)摩擦？未來，中國會謀求更多的海外基地建設(shè)嗎？

L：中國現(xiàn)在對海外綜合基地的作用越來越重視。中國的護航編隊現(xiàn)在已經(jīng)第26批了，前幾批的時候，護航官兵執(zhí)行任務(wù)時就很難得到有效及時的補給。而且，如果長期沒有綜合基地的話，護航官兵就不可能定期上岸休整。

美國有七八百個海外基地，它對中國發(fā)展基地表示擔(dān)憂，這是一種不合理的邏輯。今后，中國的海外基地會越來越多，這樣才能保障21世紀(jì)海上絲綢之路的安全、暢通。但我們也要和周邊國家搞好關(guān)系，像印度這些國家，它們確實有些擔(dān)心、戒備，一方面出于自己的地緣戰(zhàn)略考慮，另一方面受一些國家的挑唆，可能會有想法。

N：中國的近海海區(qū)—黃海、東海和南海這幾個方向的經(jīng)營思路，應(yīng)該有怎樣的不同之處？近幾年，中國在南海、朝鮮半島都處于比較被動的局面，如果對近海態(tài)勢不能掌握主動權(quán)，中國的海權(quán)發(fā)展是不是要大打折扣？

L：近海是中國海權(quán)的基礎(chǔ)或者關(guān)鍵。過去，在總體戰(zhàn)略考慮上存在一定問題，但這些年對海洋越來越重視，有了總體的戰(zhàn)略考慮，特別是在輕重緩急的處理上越來越成熟。實際上，黃海、臺海、東海、南海應(yīng)該有一體化的考慮，在統(tǒng)一的戰(zhàn)略思維之下布局?，F(xiàn)在，中國對四海處理的先后順序、輕重緩急以及力度，存在一定問題。在東海、南海、朝鮮半島這幾個方向上，應(yīng)該遵循怎樣的先后順序，學(xué)界有不同看法，這會導(dǎo)致不同的決策。

我的看法是，臺海是最重要也是最關(guān)鍵的，但臺海問題要想很好地馬上解決，時機不成熟。有些學(xué)者覺得東海要優(yōu)先解決，先解決釣魚島的問題，我不太贊成這個看法。在東海問題上，中日之間實際上已經(jīng)較上勁了，任何一方如果有比較大的動作，就會產(chǎn)生矛盾。由于日本背后有美國支持，可能會使問題過于激烈或者過于激化。所以，在當(dāng)前情況下，更大的著力點應(yīng)該在南海，一是南海地區(qū)海域比較寬闊，水深比較大，可應(yīng)用的力量也比較多。二是南海周邊都是小國家，無論是經(jīng)濟利益、外交影響還是軍事力量，中國都有絕對優(yōu)勢，只要應(yīng)用得好，可以找到解決問題的抓手。所以，我們一定要著力解決好南海，把南海這個通道打開，將來這盤棋才能搞活。

N：在中海和遠(yuǎn)海，中國應(yīng)該如何追求有效存在和影響力？尤其是第一島鏈以外西太平洋和北部印度洋的環(huán)形水域，對中國的利益至關(guān)重要。而且，中國海軍一直是一支近海防御型的海軍，遠(yuǎn)?；顒硬蛔?，這方面的短板應(yīng)該如何補充？

L：中國向東走的難度和阻力比較大。特朗普可能會進(jìn)一步加大軍力投入，增加武器裝備的數(shù)量和性能；投入到亞太地區(qū)的兵力即使保持60%的話，也要比原來增加很多，因為總體的基數(shù)在增大。在這種情況下，我們?nèi)匀灰驏|走，因為逆水行舟不進(jìn)則退，如果不向東走，就等于把太平洋方向讓給美國。這對我們的總體海洋戰(zhàn)略，對國家的中遠(yuǎn)海利益的擴展，將產(chǎn)生不利的影響。所以，東向戰(zhàn)略還要繼續(xù)推進(jìn)。

但是我們不能把全力投入這個地方，還是要把更多的增量力量投入西向。印度洋地區(qū)可能要更多加力，未來只有把印度洋方向經(jīng)營好、拓展好，海上絲綢之路戰(zhàn)略才能走活。有了印度洋這個基礎(chǔ)，下一步到大西洋甚至到更遠(yuǎn)的海域，到美國的所謂后院地區(qū)活動，可能就更加便利。在那個地區(qū)有了影響力，中國就真正走活了，美國在西太平洋活動的時候，就會有所顧慮。

經(jīng)濟、軍事力量的支撐

N：按照傳統(tǒng)的地緣政治學(xué)說，中國作為一個陸地國家在走向海洋時并不具有優(yōu)勢，也很難做到像美國、曾經(jīng)的英國那樣實現(xiàn)全球部署。這一點能否隨著技術(shù)進(jìn)步以及全球經(jīng)濟格局的變化而突破，使中國的海洋轉(zhuǎn)型超越地理限制？

L：中國既是一個陸地大國，也是一個海洋大國。中國有1.8萬千米的海岸線，加上島岸線共3.2萬千米，面積在500平方米以上的島嶼有6500多個，大約有300萬平方千米海域。從絕對數(shù)字看，中國是一個海洋大國，但相對數(shù)字還很低，海洋國力要素離一個海洋強國還差得很遠(yuǎn)。

而且，我認(rèn)為更明顯的劣勢并不體現(xiàn)在硬件上，而是海洋認(rèn)識和思想。我們的海洋意識、海洋維權(quán)觀念還是比較淡漠的，這是我們今后發(fā)展的關(guān)鍵所在。為了盡快實現(xiàn)建設(shè)海洋強國的目標(biāo)，首先要增強國人的海洋意識，提高全民族的海洋意識，尤其是確立各級領(lǐng)導(dǎo)層的海洋戰(zhàn)略意識，真正認(rèn)識開發(fā)海洋和保衛(wèi)海洋的極端重要性。

N：從歷史上看，海洋國家走向全球，僅靠自己的資源和地理條件是沒法支撐的，英美維系海上主導(dǎo)地位的很重要因素是自己的盟友體系，中國在這方面應(yīng)該如何布局？

L：中國的不結(jié)盟政策和友好局面是不沖突的。比如說，如果沒有菲律賓的杜特爾特，南海問題就很難降溫。不管在什么形勢下，都要有合作者、支持者。我認(rèn)為過去有些提法和認(rèn)識，到了需要調(diào)適的時候。比如，不向海外派一兵一卒的提法，就很大程度上束縛了自己的手腳。再比如，中國不在海外建軍事基地的提法，也應(yīng)該有所調(diào)整。建設(shè)帶有軍事功能的基地，對于中國的海外利益，至少基地自身的安全來說，是一個保障。

中國現(xiàn)在有那么多船舶、公司在海外活動，平均每一星期就有一個海外并購發(fā)生，這么多人員的生命安全和利益是很現(xiàn)實的。在這種情況下，很大程度上要靠“海衛(wèi)隊”，因為海軍即使能夠及時到達(dá)也沒有那么多力量，海警主要是在近海區(qū)域活動。中國海衛(wèi)隊現(xiàn)在有一萬多人，招募了很多退役的軍人、武警戰(zhàn)士?！昂Ｐl(wèi)隊”面臨的很大問題，就是對當(dāng)?shù)氐姆闪私獠粔?。有的國家不允許武裝力量配槍支彈藥，如果沒有槍支武器的話，很難執(zhí)行任務(wù)。還有，多大程度上能和當(dāng)?shù)氐闹伟矆?zhí)法部門配合，得到他們的允許，很多問題其實沒有理清。海軍、海警、海衛(wèi)這三股力量結(jié)合，才能更好地發(fā)揮保障作用。

N：在今年的全國兩會上，王毅特別強調(diào)，中國人的海洋觀推崇鄭和，看重的是海洋合作，而不是控制海權(quán)。中國的海洋合作思想能否超越馬漢的制海權(quán)理論，構(gòu)建新的海權(quán)觀？

L：中國的海洋合作思想即超越對海洋的控制，轉(zhuǎn)向重點尋求對海洋的開發(fā)利用。以自有海洋空間為基礎(chǔ)，以公海、海底等公共海洋空間為依托，大力發(fā)展海洋經(jīng)濟。但這條新的道路能否成功，也要取決于多重因素。在目前的情況下，很難超越現(xiàn)實政治。對于鄭和的海洋思想，我們要吸收其中的合理成分，但如果沒有經(jīng)濟力量、軍事力量作為支撐，和平友好的海上絲綢之路交往就很難持續(xù)。