對(duì)話(huà)

“市場(chǎng)是讓大家認(rèn)識(shí)佛的方便法門(mén)”

《收藏·拍賣(mài)》：您在國(guó)內(nèi)從事佛像拍賣(mài)十年，為什么忽然停拍了？

一西平措：首先是自己的定位，定位清楚，做任何事情都會(huì)得心應(yīng)手。我不善于做市場(chǎng)，我覺(jué)得我做市場(chǎng)，我沒(méi)辦法只是沖著物質(zhì)層面跟人打交道。因?yàn)橐徽f(shuō)到錢(qián)，我可能就不行了。我現(xiàn)在轉(zhuǎn)到策展人這個(gè)身份，做創(chuàng)造性的東西就很開(kāi)心。每接觸到一個(gè)新的東西，就要去創(chuàng)造它，思考怎么樣去把它展示出來(lái)，怎么樣提升它內(nèi)在的精神，怎么用最簡(jiǎn)單的方法讓更多人了解，我覺(jué)得這是個(gè)特別好玩的事。

《收藏·拍賣(mài)》：為什么在內(nèi)地停拍，但在香港仍然繼續(xù)？

一西平措：我們每個(gè)時(shí)間都要做在這個(gè)時(shí)間對(duì)的事情，合適的事情。以前，內(nèi)地只有我們一家在拍。這三四年間，大拍賣(mài)行已經(jīng)有十多家在拍了。市場(chǎng)已經(jīng)很蓬勃了，我們應(yīng)該轉(zhuǎn)向更適合自己、更有意義、更深層的工作了。

2013年10月8日，香港蘇富比秋拍，鄭華星先生以2.36億港元請(qǐng)回明永樂(lè)鎏金銅佛像

香港作為國(guó)際都市，是佛教藝術(shù)品收藏的一個(gè)重要據(jù)點(diǎn)，但是對(duì)于佛教收藏的認(rèn)識(shí)還特別少。香港正在逐漸形成亞洲古董藝術(shù)、當(dāng)代藝術(shù)的中心，越來(lái)越多的人關(guān)注香港這個(gè)市場(chǎng)。我們想以一個(gè)國(guó)際窗口向全世界展現(xiàn)我們的專(zhuān)業(yè)性。從出版到內(nèi)容、攝影這一系列，我相信全球沒(méi)有任何一個(gè)團(tuán)隊(duì)像我們這樣專(zhuān)業(yè)的。

《收藏·拍賣(mài)》：剛才您說(shuō)您不善于做市場(chǎng)，但是您做了十年佛像拍賣(mài)，在行業(yè)內(nèi)成績(jī)是比較公認(rèn)的。

一西平措：我們的成就其實(shí)源自于對(duì)學(xué)術(shù)、對(duì)教育的推動(dòng)。我們最開(kāi)始幾年出的那些書(shū)，現(xiàn)在已作為收藏人群的一個(gè)珍藏范本。佛教藝術(shù)，在不同地區(qū)，不同年代，都有它的美學(xué)價(jià)值、歷史價(jià)值和可收藏的價(jià)值。但是在2003年之前，大家是不了解的。那時(shí)候佛像作為夾在古董珍玩里面零星的一類(lèi)在拍賣(mài)。國(guó)內(nèi)鮮有收藏家，更少一些文史專(zhuān)家或者佛教藝術(shù)的研究專(zhuān)家。

所以我們正式做拍賣(mài)以后，2009年就做了第一次的“佛教美學(xué)十月論壇”。在10月份，我們召集了全球最有名的收藏家，最有名的學(xué)者，甚至第一次召集了活佛來(lái)講授內(nèi)容，這是有史以來(lái)第一次。因?yàn)樵谶@之前，研究藝術(shù)史的就是研究藝術(shù)史，研究佛教義理就是研究佛教義理，沒(méi)有人把它們?nèi)诤显谝黄稹Ｎ覀儜?yīng)該是創(chuàng)行業(yè)之先。

佛教本身是以一個(gè)圖像學(xué)來(lái)展現(xiàn)，可它的根本還是在佛教的內(nèi)容。比如說(shuō)這個(gè)法印的淵源，肯定是佛教本身。宗教人士才能把它圖像化描述得更清楚。研究歷史、藝術(shù)史的人，他們只是用比較學(xué)的方法，比較每個(gè)時(shí)代畫(huà)法的不同。我們把兩者融合在一起。所以我們?cè)诓粩嗟刈稣搲?，不斷地授課，不斷地出版，所有這些都是我們花錢(qián)去做的，把別的地方掙的錢(qián)全部貼到這里面。因?yàn)槲覀冊(cè)谇捌谧隽撕芏嗪芏噙@樣的工作，不計(jì)報(bào)酬和得失，所以比較受行業(yè)的尊重。

《收藏·拍賣(mài)》：您在這個(gè)時(shí)候選擇離開(kāi)佛像拍賣(mài)市場(chǎng)。您不看好它的未來(lái)嗎？

一西平措：它當(dāng)然會(huì)很好。我們剛做的時(shí)候我就想，佛教藝術(shù)市場(chǎng)分為四個(gè)階段，即：2006年以前是第一階段，是零星的概念性的東西，并沒(méi)有對(duì)佛教藝術(shù)系統(tǒng)性的教育、訓(xùn)練、認(rèn)知。2006年到2012年底，是第二個(gè)階段。大家都涌進(jìn)來(lái)，摸索成長(zhǎng)。2012年到2018年，是第三個(gè)階段，逐漸分門(mén)別類(lèi)，大家在這里面尋找自己的一個(gè)方向。2019年之后應(yīng)該是第四階段。

2012年，他在拉薩西藏博物館舉辦了《海外回流西藏文物展》，班禪大師親臨展場(chǎng)，逐一問(wèn)詢(xún)，贊譽(yù)有加

現(xiàn)在處于第三個(gè)階段，一些理論和名詞，如笈多王朝、帕拉王朝，克什米爾等，逐漸被大家認(rèn)知。但是因?yàn)楝F(xiàn)在的東西越來(lái)越少，大家所真正能看到的實(shí)物是特別少的。理論性的和實(shí)戰(zhàn)性的東西是有所區(qū)別的。雖然知道這些名詞，你也知道它珍貴，但是這個(gè)東西擺在你面前，你不能感同身受，你不知道它到底有多貴重，是因?yàn)閷W(xué)識(shí)這種比較、認(rèn)知還是有所欠缺。那市場(chǎng)在哪里，市場(chǎng)在于每個(gè)人的認(rèn)知不同，也就是說(shuō)認(rèn)知深的人，就會(huì)知道這一類(lèi)的價(jià)值。在第三個(gè)階段會(huì)越來(lái)越細(xì)分，因?yàn)樽罱K是到它的宗教傳承部分。但是沒(méi)有文獻(xiàn)和史料的積極配合，還是不完整。

到最終第四個(gè)階段，可能是變成公共收藏也好，佛教徒收藏也好，博物館收藏也好，更細(xì)膩的就是把以前所有的整合，變成一個(gè)真正凸顯它價(jià)值最終的落地。如果到第四個(gè)階段，大家對(duì)這個(gè)東西完全理解了，它的價(jià)值一定是更高的，但這都是需要時(shí)間去累積的。

所以，我們當(dāng)時(shí)做了一個(gè)線(xiàn)圖，在這二十多年，它一定有一個(gè)45度角的成長(zhǎng)。

《收藏·拍賣(mài)》：佛像拍賣(mài)市場(chǎng)會(huì)一直是45度角向上的直線(xiàn)嗎？

一西平措：它并不是一個(gè)平滑的45度直線(xiàn)，這里面有曲線(xiàn)，這個(gè)曲線(xiàn)是因?yàn)榇蠹宜P(guān)注的品種的不同。比如說(shuō)在2013年以前，市場(chǎng)就是追宮廷的，尤其是永樂(lè)宮廷、清代宮廷，覺(jué)得宮廷里面的金光閃閃很漂亮，然后古董商、收藏家都重復(fù)著這樣的訊息。

2013年，我在首都博物館做了一個(gè)《佛韻》展，我覺(jué)得這個(gè)是全中國(guó)影響最大的一次佛教藝術(shù)展覽。通過(guò)這個(gè)展覽告訴大家，任何地區(qū)、任何時(shí)代都有精美絕倫的作品，相比較之下，清代的藝術(shù)性不是很高。橫向的一比較，他們就發(fā)現(xiàn)了差別，很多收藏家就把清代的東西全部變賣(mài)了。

也就是說(shuō)，未來(lái)仍然是有這樣一個(gè)細(xì)分的市場(chǎng)。在這個(gè)細(xì)分市場(chǎng)里面，當(dāng)大家對(duì)內(nèi)容的發(fā)掘，對(duì)故事理解越來(lái)越深刻的時(shí)候，它的價(jià)值更按它的這種方向去體現(xiàn)。所以，它的成長(zhǎng)是必然的。

現(xiàn)在這幾年已經(jīng)開(kāi)始凸顯了，比如說(shuō)以前上師造像根本不是大家追捧的。2015年，我們做了一個(gè)《師道》專(zhuān)場(chǎng)，全部是上師像，那個(gè)時(shí)候一下子全部就火起來(lái)，上師像可能一下就漲了兩三倍。

《收藏·拍賣(mài)》：回顧這十年，對(duì)您個(gè)人或者整個(gè)行業(yè)，有很多值得記憶的事情。比如，2013年10月8日，

觀音菩薩藏西克什米爾風(fēng)格十世紀(jì)高71.8cm銅合金，眼部嵌銀估價(jià)：待詢(xún)

毗盧巴明宮廷明永樂(lè)高23 cm黃銅鎏金/ 漆金

大勢(shì)至菩薩明代中原高80cm黃銅鎏金 分體鑄造

香港蘇富比秋拍，您全程陪同鄭華星先生最終以2.36億港元請(qǐng)回明永樂(lè)鎏金銅佛像。這尊釋迦牟尼佛為什么拍出2.366億這么一個(gè)價(jià)位？

一西平措：第一是宮廷造像，投資領(lǐng)域有一種皇家情結(jié)，皇帝所把玩的一定是有超乎其他的價(jià)值，當(dāng)然這也是一個(gè)誤區(qū)。現(xiàn)在人們更加看重它的藝術(shù)價(jià)值，藝術(shù)的東西，不論大小，首先是要體現(xiàn)它審美之外的精神。第二，用料考究，它的材料到今天仍然是最好的，不但含銅，里面也含金、銀、錫、鉛、汞這些微量元素，密度非常高。第三，工藝也非常重要，工藝師一絲不茍的，工藝、線(xiàn)條、衣褶形如流水。評(píng)判佛像藝術(shù)造像美或者不美，最簡(jiǎn)單的方法是手，看手肚、指節(jié)，手指已經(jīng)非常曼妙，有律動(dòng)感。真正好的藝術(shù)，只要通過(guò)它的一只手就可以通覽它的情緒，而不是看面相的開(kāi)臉不開(kāi)臉。第四，它超越了所有的價(jià)值體系。為什么只有這尊佛像可以拍到這個(gè)價(jià)格？因?yàn)橹挥惺雷疳屽饶材岵糯┰搅耸袌?chǎng)、穿越了教派、種族和地域這樣一些藩籬，它這樣慈悲的面相令所有人都心生感動(dòng)。第五也是最重要的，它代表了當(dāng)時(shí)的政治制度，有特殊歷史政治背景的含義。

《收藏·拍賣(mài)》：能否總結(jié)一下您對(duì)佛像收藏的標(biāo)準(zhǔn)？

一西平措：我覺(jué)得可以提煉得更清晰一點(diǎn)。首先是雅俗共賞，精致唯美的，任何人可以從工藝上看到他的美。第二類(lèi)就是生動(dòng)，感到一種親近感。這種親近感不是因?yàn)樗墓に?，是因?yàn)樗鼉?nèi)在的氣質(zhì)透露的一些發(fā)光點(diǎn)。比如它的這種面目，它的體型。 第三點(diǎn)，它可能工藝看起來(lái)蠻粗糙的，但是它有一個(gè)迎面襲來(lái)的這種力量，這就是深刻的這種力量美 。

《收藏·拍賣(mài)》：我知道您不收藏佛像，但您收藏唐卡。如何考量老唐卡的收藏價(jià)值？

一西平措：選擇唐卡的標(biāo)準(zhǔn)，可以從材料、技術(shù)、派別還有稀缺性等幾個(gè)標(biāo)準(zhǔn)來(lái)選擇。首先，必須是漂亮的，然后再討論它的文獻(xiàn)價(jià)值，再討論所屬派別的稀缺性，再討論它是不是在整個(gè)佛教藝術(shù)史中唐卡類(lèi)里面占據(jù)很重要的一個(gè)文史地位。

《收藏·拍賣(mài)》：那么如何考量新唐卡的收藏價(jià)值？

一西平措：新唐卡我們完全可以接受，可是在這個(gè)新的唐卡里面，我們接受程度完全取決于它是不是嚴(yán)格按照造像的儀軌，其次看它是否有新的一些思想的呈現(xiàn)。假如沒(méi)有自己獨(dú)特的對(duì)于佛教的理解，只是以新奇取勝，那我并不覺(jué)得它會(huì)有多少讓我們非得矚目的地方?，F(xiàn)在的唐卡，它既是傳承的，也是創(chuàng)新的東西。一方面它可能傳承了佛教義理很多東西，創(chuàng)新就是在傳承的基礎(chǔ)上他有自己的理解，那么有這樣的一個(gè)思想性的唐卡，才可能有收藏價(jià)值。

由于前幾年特別盛行，現(xiàn)在繪制唐卡的人也特別多，有些人也是越畫(huà)越好，基礎(chǔ)越來(lái)越廣泛。從傳承的角度，它再怎么樣也沒(méi)有老的漂亮，是因?yàn)樗纳蕸](méi)有經(jīng)過(guò)這種沉淀。老唐卡經(jīng)過(guò)時(shí)間的沉淀，氧化以后，色彩會(huì)非常沉穩(wěn)、內(nèi)斂。而新唐卡就像一個(gè)光鮮靚麗的小姑娘一樣，內(nèi)涵上面就帶不出來(lái)這種深厚的氣質(zhì)。

永樂(lè)大佛明永樂(lè)高54.5 cm

卻英多吉藏東17世紀(jì)高15cm紅銅合金，局部冷金

綠度母清宮廷/ 扎納巴扎爾風(fēng)格17 -18 世紀(jì)高102 cm銅鎏金

《收藏·拍賣(mài)》：實(shí)際上，無(wú)論佛像還是唐卡，整體上門(mén)檻已經(jīng)非常高了，是不是在一些小門(mén)類(lèi)上，比如法器等還值得關(guān)注？

一西平措：大概兩年前，我們?nèi)ブv課的時(shí)候還跟大家在說(shuō)，其實(shí)法器這一類(lèi)還有很大的一個(gè)空間。比如說(shuō)一個(gè)永樂(lè)的佛像，可能它的平均價(jià)格800萬(wàn)以上。但是永樂(lè)的一個(gè)金剛橛，它的工藝性和它的稀少性，它所要花的時(shí)間不比這個(gè)佛像要低。甚至在稀缺性上來(lái)講要超過(guò)這個(gè)佛像，所以如果我們算一個(gè)等式的話(huà)，可能金剛橛這個(gè)法器，它在各方面是大于佛像的價(jià)值的，但是在市場(chǎng)上，它比佛像低幾倍。但人們覺(jué)得這個(gè)東西不能像對(duì)佛像那樣去供拜，這個(gè)可能是收藏觀念的問(wèn)題。收藏一定是要有一個(gè)綜合觀念?，F(xiàn)在沒(méi)有訊息上的不平等，但是還是有一個(gè)認(rèn)知的不對(duì)稱(chēng)。

現(xiàn)在有些年輕人，喜歡收藏西藏的珠子，珊瑚，綠松石，還有一些小托架。我記得我小的時(shí)候，就是從收藏托架開(kāi)始，托架就是天鐵，然后一些小的法器。整體來(lái)講，佛像藝術(shù)品的收藏門(mén)檻蠻高的?？赡苓€是要從知識(shí)上去挖掘，法器相對(duì)來(lái)講還是要便宜得多。

《收藏·拍賣(mài)》：看您的資料，您學(xué)習(xí)的經(jīng)歷特別有意思，早年隨父游歷衛(wèi)藏、尼泊爾、印度，16歲開(kāi)始做佛造像的田野調(diào)查，后來(lái)又在泰國(guó)系統(tǒng)研修佛教造像藝術(shù)。這似乎是最好的學(xué)習(xí)方法。

一西平措：我覺(jué)得，作為鑒定來(lái)講，肯定是最好的方法。因?yàn)閱渭兝碚撔缘臇|西，沒(méi)有辦法作為鑒定的基礎(chǔ)，只能說(shuō)作為一個(gè)敘述的基礎(chǔ)。告訴你這個(gè)東西在一個(gè)什么樣的背景下產(chǎn)生，它的歷史、傳承是什么。理論會(huì)告訴我們一個(gè)梗概，但是它解決不了這個(gè)行業(yè)的根本。

如果我們今天要對(duì)一個(gè)事情有非常清晰的認(rèn)識(shí)，那你首先研究對(duì)象需要準(zhǔn)確，不能是拿一個(gè)假的東西作為研究對(duì)象。有很多以前出版的書(shū)的封面就是一個(gè)贗品。所以你的理論就變成無(wú)根之水，沒(méi)有什么意義了。

所以這個(gè)行業(yè)，首先要培養(yǎng)自己鑒賞，然后是鑒別、比較，到最后才是鑒定，你才能分出來(lái)它是什么年代、什么地區(qū)，它根本的一個(gè)環(huán)節(jié)是在哪里，各個(gè)環(huán)節(jié)細(xì)微的組成部分是什么。所以我覺(jué)得我的學(xué)習(xí)經(jīng)歷特別好，在圖書(shū)館之前就已經(jīng)接觸到基礎(chǔ)材料。

《收藏·拍賣(mài)》： 作為策展人，您所選擇的主題有什么方向嗎？

一西平措：我們這個(gè)展廳（觿堂）的小展是不斷的，主題第一是關(guān)于宗教信仰，第二和人類(lèi)、生命、生死有關(guān)的，就是生命哲學(xué)。第三就是環(huán)境保護(hù)。

《收藏·拍賣(mài)》：當(dāng)行則行，當(dāng)止則止，很開(kāi)心您又開(kāi)始了人生一個(gè)新的階段。

一西平措：我覺(jué)得每個(gè)時(shí)期都有你要做的事。你要傳道的話(huà)，一定要符合那個(gè)時(shí)候的語(yǔ)境，你不能老停留在一個(gè)地方。我覺(jué)得一定要進(jìn)步，然后也希望帶領(lǐng)更多的人，我們達(dá)到共同進(jìn)步，共同成長(zhǎng)的一個(gè)方向。

（編輯/董萍）