□主講人：李少君

主持人：李 強

中國詩人面對面
——李少君專場

時間：2016年8月26日 地點：卓爾書店

□主講人：李少君

主持人：李 強

五四運動很重要的一部分就是詩歌革命，在古代很少有寫愛情的詩歌，就算有也是從女性的角度出發(fā)的，但是五四運動時期，愛情詩開始顯現(xiàn)，這是自由平等觀念在文學(xué)中的反映，這是非常大的突破。

——李少君

李強：各位詩歌愛好者，大家上午好！歡迎大家參加第二屆武漢詩歌節(jié)詩人面對面——李少君專場。首先要感謝卓爾控股有限公司閻志先生，感謝他不遺余力地為文化武漢的建設(shè)注入源頭活水。我也很榮幸參加了兩次武漢詩歌節(jié)，去年我主持了雷平陽專場，今天主持李少君專場，從內(nèi)心里講，這兩位都是我非常敬重的大詩人，敬重他們的人品，欽佩他們的作品。那么就由我大致介紹一下李少君先生，從他的經(jīng)歷來看，他是“走南闖北”，“兩南兩北”，即出生于湖南，求學(xué)于湖北，拓荒于海南，成就于北京。關(guān)于他的詩歌，我感覺是“君子之詩，溫潤如玉”，大家讀了他的詩，讀了他的自選集，是不是和我一樣也有這種感覺呢？

今天，在座的都是詩歌愛好者，讀詩，也寫詩。對于李少君先生可能大家都有一定的了解，但我還是簡單地跟大家介紹一下。李少君先生的詩歌起步是1985年在武漢大學(xué)上學(xué)的時候，那時候他發(fā)起組建珞珈詩派，一直延續(xù)到今天，可以說是薪火相傳，生生不息。如今，他走上了《詩刊》副主編的位置。那么，我想請李少君先生談一談從詩歌愛好者到詩歌主編，這一路走來，有什么心得想跟大家分享？

李少君：謝謝李強兄。我寫詩比較早，十歲的時候就開始發(fā)表詩歌在南京的《少年文藝》上。十三四歲的時候參加一些詩歌、文學(xué)筆會，也是因為詩歌起步比較早這個原因，所以就把詩歌作為了自己的道路和方向。后來上大學(xué)的時候，考分也還不錯，想讀文學(xué)也是可以的，但是最后選擇了新聞系，目的其實也是為了文學(xué)。正如古人所說：“讀萬卷書，行萬里路”，一直到現(xiàn)在我都很信奉這一準(zhǔn)則。八十年代，要達到“行萬里路”，只有一個職業(yè)——記者，所以我就選擇了新聞系，但是讀新聞系的時候，我大部分閱讀的還是文學(xué)類的圖書，每個周末都是在圖書館度過的，我當(dāng)時還為自己定了一個標(biāo)準(zhǔn)：一周必須讀完一本書。因為我寫詩比較早，所以到學(xué)校以后，浪淘沙詩社、珞珈詩社都讓我在里面負責(zé)，包括武漢的一本社科類的雜志也讓我在里面當(dāng)主編。我不知道大家是否知道，八十年代武漢市是僅次于北京、上海的第三大城市，也是中國文化的中心之一，當(dāng)時的哲學(xué)、美學(xué)、詩歌都非?；钴S?！对娍返牡谝蝗胃敝骶幮爝t就是湖北人，還有像曾卓這樣的老詩人，新一代的詩人王家新等也非?；钴S。八十年代武漢的文化氛圍和詩歌氛圍都是比較突出的，而且從四川、北京過來的詩人朋友們都會在武漢停留一段時間，彼此交流。當(dāng)時的武漢大學(xué)是中國高校中的“特區(qū)”，是中國高校中的“深圳”，講座很多，活動很多，學(xué)校給予學(xué)生的自由很多，我讀大學(xué)的時候我自己就舉辦講座。我印象很深的是我在301教室舉辦了一個關(guān)于“現(xiàn)代詩歌”的講座，是整個武漢大學(xué)詩歌的第一講，當(dāng)時可坐三百多人的教室人山人海，特別受歡迎。我昨天還跟北島老師開玩笑，北島老師昨天講座的火爆場面只在八十年代出現(xiàn)過，現(xiàn)在又開始出現(xiàn)了。那時候基本上人人都寫詩歌，我們在武漢大學(xué)成立了珞珈詩派，像洪燭、邱華棟等等都是活躍在詩派的人物。每一周校報的第四版都被我們承包了，我都還記得我有一篇評論有一萬多字，連登五期?？梢哉f當(dāng)時我們在學(xué)校的名氣很大，連教授都知道我們，以致都會有教授來上課的時候，看到我的名字對我說：“噢，原來你就是李少君啊！”感謝武漢大學(xué)，讓我的詩歌在這里啟蒙，在這里成長。

后來，大學(xué)畢業(yè)以后，為了“行萬里路”，我去了最遠的地方——海南的天涯海角，客觀上講，也是為了詩歌而去的。在那里一待就是二十多年，先是當(dāng)了十年記者，去了全國各地很多地方，再后來到《天涯》當(dāng)主編，這在九十年代是非常著名的一本刊物，“北有《讀書》，南有《天涯》”，它代表了中國思想文化的大集，當(dāng)時法國、德國等很多國家的大學(xué)都曾邀請我去做講座，介紹中國文化、思想的狀況。而且《天涯》是文史哲打通的雜志，文學(xué)、經(jīng)濟、法學(xué)、歷史、哲學(xué)等等，包羅萬象，可以說《天涯》是幫助我們開闊視野的很好的刊物。我有一段時間對哲學(xué)、社會學(xué)感興趣，然后也開始嘗試去寫，當(dāng)時寫過一篇關(guān)于印度的文章，也被廣泛轉(zhuǎn)載。

雖然經(jīng)歷了這么多，但是我后來還是回到了詩歌。我覺得詩歌特別奇妙，首先是表達情感，其次是安慰自己和安慰別人的一個載體和產(chǎn)物。在《天涯》當(dāng)主編的時候，我開了一個欄目叫“詩歌精選”，后來還編選了一套《20世紀(jì)詩歌精選》讀本，也舉辦了大量的詩歌活動。當(dāng)時我提出了一個概念，叫“詩歌的草根性”，現(xiàn)在這個概念是被眾人所接受了?？赡芤彩且驗檫@些工作，我現(xiàn)在來到了《詩刊》，我曾經(jīng)夢寐以求的一個地方。

李強：少君兄將他的經(jīng)歷娓娓道來，一直都在強調(diào)自己的幸運，老話說“人努力，天幫忙”，老天給每個人的機遇大致公平，個人努力才決定能夠走多遠。

很多人都對武漢有很深厚的感情，但是“不識廬山真面目，只緣身在此山中”。少君先生在武漢讀書，后來又去海南，再到北京，但是由于工作的關(guān)系，他也經(jīng)?；氐轿錆h，那么，我現(xiàn)在就想請少君先生暫時離開“詩歌”，談?wù)剬ξ錆h這座城市的感想吧。

李少君：我在武漢上了四年大學(xué)，在這期間我有兩次實習(xí)的經(jīng)歷，一次是在武漢市委政策研究室實習(xí)過三個月，后來在《文化報》實習(xí)過兩個月，對武漢的了解還是很多的。我一直都認為，對武漢的文學(xué)和詩歌要有一個歷史的關(guān)聯(lián)，楚的中心到清朝之前一直在湖北，楚國的都城在郢都，是文化中心。盛唐時期的大詩人孟浩然是湖北襄陽人，地位極高，連李白都推崇說“吾愛孟夫子，風(fēng)流天下聞”，王維也會經(jīng)常從京城長安跑到襄陽來見孟浩然，專門來討論詩歌，可以說，孟浩然是盛唐時期湖北的第一位大詩人。像李白、杜甫也都在湖北待過，那時的黃鶴樓成為詩人進行比賽的地方。由此可見，從古至今，武漢在詩歌史上的地位非常高。到了新詩時代，武漢大學(xué)的首任院長聞一多先生就是個大詩人，后來三四十年代，曾卓、徐遲、鄒荻帆等大詩人都是湖北人，一直到六七十年代湖北的詩歌都是非常繁榮的。后來到八十年代，湖北的詩歌是以政治抒情詩著稱，例如葉文福、熊召政、饒慶年等的詩歌。我認為八十年代武漢的詩歌主要有兩種傾向，一種是以武漢大學(xué)王家新、高伐林等為代表的知識分子寫作，另外一種是以饒慶年等為代表的傳統(tǒng)鄉(xiāng)土詩歌。所以，我認為武漢無論是在古代，還是近現(xiàn)代都是詩歌繁榮的地方。

李強：大家知道李少君是著名詩人，是《詩刊》的副主編，但大家可能不知道，他還是詩歌理論的研究者。明年是新詩誕生一百年，關(guān)于新詩百年的研究很多，我之前有幸在武漢大學(xué)聆聽了李少君先生對于新詩百年的見解，獲益良多，現(xiàn)在，有請李少君先生簡明扼要地跟大家講講新詩百年的啟示、意義以及未來的發(fā)展，讓我們分享一下他的研究心得。

李少君：這個評價不敢當(dāng)。我當(dāng)了很多年的詩歌編輯，對詩歌有一定的了解，也對詩歌有一定的標(biāo)準(zhǔn)和看法，因為這樣，既然要確定標(biāo)準(zhǔn)，必然要對歷史有一定的了解，如果你確定的標(biāo)準(zhǔn)是前人早已提出或者達到的，這就會貽笑大方了。雖然開始是對百年新詩作出研究，其實也要了解古典詩歌、西方詩歌。美國詩人艾略特寫過關(guān)于個人才能與詩歌傳統(tǒng)的文章，他曾說，詩人要有歷史意識，你才能知道自己是在什么樣的位置，你能夠創(chuàng)造什么樣的東西。對于研究百年新詩而言，首先要知道百年新詩是什么樣的，千年中國詩歌是什么狀況，整個世界的詩歌是什么情況。我認為要理解百年新詩，首先要把它放在千年的詩歌傳統(tǒng)背景里看，才能有所認知。新詩誕生十五年的時候，也就是1932年，當(dāng)時美國著名記者斯諾采訪魯迅先生，讓他談?wù)勎逅男挛膶W(xué)運動，談?wù)勗姼?、小說。對于小說，魯迅還是有一些不錯的評價，而對于詩歌的評價就比較低了，他說中國現(xiàn)代的詩歌不值得研究，沒有人把它們當(dāng)回事，只有詩人自己把自己當(dāng)回事，提筆不能作文者便成了詩人。但實際上，魯迅對新詩給予了很大的期望，他在留學(xué)日本時曾寫過一篇文章，說詩歌很重要，對于改造民族性很重要，可以鍛煉人的意志力。經(jīng)過十五年的時間，他對于詩歌的評價就下降了很多。

后來到了六十年代，一位偉大的政治領(lǐng)袖毛澤東對新詩的評價也很低。他和魯迅一樣，剛開始對詩歌給予了很大的期望，1957年《詩刊》就是在他的提議下創(chuàng)刊的，提倡年輕人寫新詩，但是我們現(xiàn)在能看到的毛澤東的舊體詩基本上都是當(dāng)時發(fā)表在《詩刊》創(chuàng)刊號上的，例如《長征》、《沁園春·雪》等等。后來，毛澤東和他的秘書談話時說“反正我不讀新詩，你給我一百塊大洋，我也不讀”，這也足見他對新詩的評價很低。

到了前些年，北大著名學(xué)者季羨林曾說新詩很失敗，朦朧詩都是口號，幸虧北島當(dāng)時不在，不然他聽了之后一定很傷心。還有當(dāng)過《星星》雜志主編的流沙河，前些年發(fā)表了一個言論，說新詩是一場失敗的誓言，曾經(jīng)靠新詩發(fā)展的他自己最后又否定了新詩。但是我覺得新詩沒有這么糟糕，就拿余秀華來說，一年賣書就可以賣二十萬冊，這怎么能說新詩是失敗的呢？這一個例子就足可以駁倒這些言論了。

馮友蘭在西南聯(lián)大紀(jì)念碑碑文中有句話說得也很好，是關(guān)于文學(xué)的，我覺得對于新詩來說也一樣，“我國家以世界之古國，居?xùn)|亞之天府，本應(yīng)紹漢唐之遺烈，作并世之先進，將來建國完成，必于世界歷史居獨特之地位。蓋并世列強，雖新而不古；希臘羅馬，有古而無今。惟我國家，亙古亙今，亦新亦舊，斯所謂‘周雖舊邦，其命維新’者也！”舊詩不斷革新之后，才出現(xiàn)了新詩。正如古代的人學(xué)的第一本書就是《詩經(jīng)》，說明首先詩是言論的基礎(chǔ)，第二，詩也是文明和教義，孔子在表揚一個人的時候都說“可與言詩也”?？次覀兊睦顝娦ｉL，他以前是官員，現(xiàn)在是江漢大學(xué)校長，那么他就是“可與言詩也”，說明修養(yǎng)很高??！

李強：多謝表揚，多謝表揚！

李少君：這是孔子表揚你，不是我?。ü笮Γ┑谌兀姼枰泊砹司竦牡匚?。中國的文化積淀、倫理教化都是在詩歌中表現(xiàn)出來的，例如《唐詩三百首》等，包含了中國真正的精神價值，所以詩歌在中國具有根本的、核心的地位。

在五四運動的時候，文化是從詩歌開始改變的。胡適是新文化運動的第一人，他本來不是詩人，但是他知道詩歌的改變很難，所以從他自己做起開始寫新詩，他認為以前的詩歌革命都不徹底，所以他開始從形式上、內(nèi)容上、精神價值上全部進行革新。舊體詩是格律詩，而新詩是自由詩，所以說五四運動很重要的一部分就是詩歌革命，在古代很少有寫愛情的詩歌，就算有也是從女性的角度出發(fā)的，但是五四運動時期，愛情詩開始顯現(xiàn)，這是自由平等觀念在文學(xué)中的反映，這是非常大的突破?，F(xiàn)代詩更不用說了，還是以余秀華為例，她的詩歌現(xiàn)在要是翻譯成好幾國外語，輸送到國外去，說不定會成為具有巨大影響力的國際詩人，這也說明新詩達到了一定的成就，但是肯定還不能達到古詩的高度。為什么呢？你看“天生我材必有用”、“山重水復(fù)疑無路，柳暗花明又一村”、“每逢佳節(jié)倍思親”等等這些脫口而出的古詩，往往是我們獲取精神支柱的源泉，但是很少有現(xiàn)代詩能夠達到這種被廣為傳誦和引用的效果。當(dāng)然這也不能光靠詩人來完成，古代文化是有幾千年的積淀的，是非常完美的，無論是從廣度還是深度都是新詩所不能達到的。這也是因為中國的現(xiàn)代文明和現(xiàn)代文化還沒有完全建立。我認為現(xiàn)代文明不僅僅是滿足中國人，而是滿足世界的具有普世價值意義的文明。當(dāng)然所有具有普世價值的文明首先是地方文明，而地方文明往往是通過偉大的個人來體現(xiàn)的，例如中華文明是通過李白、杜甫、王維等人來體現(xiàn)的，那當(dāng)代文明也有可能通過當(dāng)代詩人來體現(xiàn)，至于什么時候我不知道，但是可能過二十年，五十年就會出現(xiàn)這樣的詩人，可能就是在你們中間，也有可能就是你們在座的新發(fā)現(xiàn)學(xué)員，所以你們是未來的希望，你們要努力！

李強：剛剛新發(fā)現(xiàn)的學(xué)員舉手了，我想跟你們說，能夠跟北島、李少君老師面對面交流，是很難得的機會，一定要好好珍惜，走過路過不要錯過，我一年見李少君都只有三次呢?。ㄈ珗龃笮Γ?/p>

剛才李少君老師將新詩的百年歷史娓娓道來，可見功夫之深厚。關(guān)于詩歌的地位和作用，我想插播兩段李少君語錄。關(guān)于詩歌的地位，李少君說，西方有《圣經(jīng)》，中國有《詩經(jīng)》；關(guān)于詩歌的作用，我節(jié)選了李少君自選集中接受周慶明采訪時的一段話，周問李少君：“最后一個問題，你覺得是男詩人幸福還是女詩人幸福？呵呵，你也可以不回答。”“回答。我覺得還是看個人吧。寫詩會使人格外敏感，我也曾經(jīng)消沉、沮喪，乃至絕望，所以現(xiàn)在酒量增長，但總體上是詩歌使我幸福。人生在世，不做事時間也過去了，還不如做點事，所以我覺得熱愛詩歌，寫詩的人是有福的人，因為你找到了你喜歡的事情，可以一輩子做的事情，而且只要你付出，你就會有收獲，自我提高，自我超越，獲得精神上的幸福和滿足，獲得一種愉悅感。”多么實在而又準(zhǔn)確的回答??！

再跟大家說一點，李少君主持《詩刊》工作以來，確實做了很多事情，為整個詩歌主張的發(fā)聲、詩歌作品的展現(xiàn)做出了很大的努力和貢獻，比如余秀華能夠走到現(xiàn)在，固然有她獨到之處，但是如果沒有李少君，沒有《詩刊》選稿刊載，肯定就沒有余秀華的今天，也就不會出現(xiàn)“余秀華現(xiàn)象”。新詩這么多年以來，有過“海子現(xiàn)象”、“汪國真現(xiàn)象”，接下來估計就是“余秀華現(xiàn)象”了吧！

時間也不多了，接下來的時間就留給大家，有沒有人愿意讀一下你最喜歡的李少君的詩歌？新發(fā)現(xiàn)學(xué)員來做個代表讀一下。我個人認為李少君的《傍晚》這首詩寫得很好，如果要將新詩百年做個集子的話，我認為《傍晚》這首詩一定可以入選。

西克（新發(fā)現(xiàn)學(xué)員）：那我就來讀一下《傍晚》這首詩吧！

傍晚，吃飯了

我出去喊仍在林子里散步的老父親

夜色正一點一點地滲透

黑暗如墨汁在宣紙上蔓延

我每喊一聲，夜色就被推開推遠一點點

喊聲一停，夜色又聚集圍攏了過來

我喊父親的聲音

在林子里久久回響

又在風(fēng)中如波紋般蕩漾開來

父親的答應(yīng)聲

使夜色似乎明亮了一下

謝謝大家！

李強：謝謝這位學(xué)員的朗誦。那接下來，就進入提問環(huán)節(jié)吧！

提問者1：非常感謝李老師的講座，聽了這首《傍晚》，也很感動。我想知道在您的詩歌之路上，對您影響最大的人有哪些？您覺得是從思想層面還是經(jīng)濟層面等影響到您了？我想請您簡單地談一下，謝謝。

李少君：從詩歌角度說，我覺得來源很多，我本身在做一些文學(xué)的工作，像李白、杜甫、王維、陶淵明的詩歌是我讀得比較多的，我經(jīng)常開玩笑說，研究唐代詩歌，我的見解不一定比專家深刻，但是我的閱讀量有可能比他們還多。除了唐詩，再就是西方詩歌，包括西方哲學(xué)，惠特曼、艾略特、莎士比亞、葉芝、普希金、海德格爾等等的作品都是我會去閱讀的。還有現(xiàn)代詩人和作家的作品，比如韓少功等等，也在我閱讀的范疇之中。

我認為大家要樹立一種大的思想和文化觀的話，一定要多讀一些歷史、哲學(xué)等其他方面的作品，不能僅僅限于詩歌。李白不僅是偉大的詩人，還是偉大的道教徒；杜甫不僅是詩人，也是儒家的代言人；王維不僅是詩人，還對佛教有深入的研究；艾略特不僅是詩人，也是偉大的評論家。

還有，詩歌不應(yīng)僅僅是對情感的表達，還應(yīng)該對這個社會具有某種價值，是情和理交融的，“情”必須是深情，投射在某一點上，情感才能表達出來，最后上升為“義”，這是“情”的意義和目標(biāo)所在，這也是我的詩學(xué)主張，謝謝。

提問者2：我想先朗誦一首李少君老師的詩《敬亭山記》，然后我再向老師提個問題。

我們所有的努力都抵不上

一陣春風(fēng)，它催發(fā)花香，

催促鳥啼，它使萬物開懷，

讓愛情發(fā)光

我們所有的努力都抵不上

一只飛鳥，晴空一飛沖天，

黃昏必返樹巢

我們這些回不去的

浪子，魂歸何處

我們所有的努力都抵不上

敬亭山上的一個亭子

它是中心，萬千風(fēng)景匯聚到一點，

人們云一樣從四面八方

趕來朝拜

我們所有的努力都抵不上

李白斗酒寫下的詩篇

它使我們在此相聚暢飲長嘯

忘卻了古今之異

消泯于山水之間

李強：這首詩選得很好，朗誦得也很好，要是能夠背下來就更好啦！（觀眾鼓掌大笑）

提問者2：我每次讀這首詩的時候就會想到杜甫的一首詩“無邊落木蕭蕭下，不盡長江滾滾來”，我感覺這兩首詩對萬物的遼闊、深遠，對人的局限、渺小、無奈的描寫是一樣的，所以我很喜歡這首詩。我想問李少君老師，當(dāng)了這么多年的記者，這種記者生涯對詩歌的影響是什么？謝謝。

李少君：其實我覺得最大的影響是走了萬里路，這是促發(fā)了自己的情感。你剛才讀這首詩的想法跟我本身的想法很類似，世間萬物很多都會消失，但是偉大的詩歌會留下來?？枴ぞS特根斯坦曾說過，人與其他物種的不同之處在于人有語言，還可以用語言的方式將個人的情感表達、儲存。我寫敬亭山，就是因為李白曾經(jīng)也寫過敬亭山，他的這首詩歌、這份情感指引我來到這里，《敬亭山記》這首詩就是我對偉大詩歌的一種致敬，對自然的、天地的一種致敬。

很多人可能要問了，可是我自己不寫詩??？沒關(guān)系，不寫詩，讀詩也可以獲得相同的境界，也可能你愛好詩歌，你的子女也可能受影響來寫詩，中華文明不就是這樣傳承、延續(xù)下來的么？

李強：一個小時很快就過去了，謝謝李少君老師今天的演講。那我們就留一半清醒留一半醉，留一半精彩到明天！

（李亞飛整理）