牛銳　李寅

詩(shī)歌是少數(shù)民族最擅長(zhǎng)的文學(xué)形式之一，少數(shù)民族詩(shī)歌在中國(guó)詩(shī)歌中占有很重的分量。

前不久，中央電視臺(tái)推出的《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》第二季播出后，在社會(huì)上引起了極高的關(guān)注，“古典詩(shī)詞”“傳統(tǒng)文化”“文化自信”由此成為人們熱議的話(huà)題。在比賽現(xiàn)場(chǎng)，不僅有少數(shù)民族詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)詞納入考題，還出現(xiàn)了藏族、蒙古族等少數(shù)民族選手的身影，甚至有少數(shù)民族選手用母語(yǔ)朗誦了由漢語(yǔ)翻譯而來(lái)的詩(shī)詞。

詩(shī)歌是少數(shù)民族最擅長(zhǎng)的文學(xué)形式之一，少數(shù)民族詩(shī)歌在中國(guó)詩(shī)歌中占有很重的分量。《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》為以少數(shù)民族詩(shī)歌為代表的少數(shù)民族文化的傳播、傳承和發(fā)展提供了哪些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？應(yīng)當(dāng)如何認(rèn)識(shí)少數(shù)民族文化的內(nèi)涵和價(jià)值，進(jìn)一步增強(qiáng)文化自覺(jué)和文化自信，進(jìn)一步激發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的生機(jī)與活力？帶著這些問(wèn)題，筆者采訪(fǎng)了《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》第二季點(diǎn)評(píng)嘉賓、滿(mǎn)族學(xué)者、中央民族大學(xué)副教授蒙曼。

中華文明寶庫(kù)中的瑰寶

筆者：在前不久播出的《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》第二季中，《敕勒歌》《長(zhǎng)相思·山一程》等由少數(shù)民族詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)歌被納入考題，藏族青年扎西才讓、蒙古族姑娘包雪芳等少數(shù)民族選手參與競(jìng)爭(zhēng)。我們驚喜于少數(shù)民族詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)詞被吟誦、少數(shù)民族選手的出現(xiàn)，但感覺(jué)數(shù)量還是太少了。您對(duì)此如何評(píng)價(jià)？

蒙曼：我也有同感。與少數(shù)民族詩(shī)歌在中國(guó)詩(shī)歌中所占的分量相比，在《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》的舞臺(tái)上，少數(shù)民族選手、納入考題的少數(shù)民族詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)歌數(shù)量的確有點(diǎn)少。

從古到今，少數(shù)民族詩(shī)人創(chuàng)作了許多優(yōu)秀的詩(shī)歌作品，有很多至今仍廣為流傳。比如，人們熟悉的“問(wèn)世間情是何物，直教生死相許?！边@句優(yōu)美的詞出自元代文學(xué)家元好問(wèn)的《摸魚(yú)兒·雁丘詞》。元好問(wèn)是什么人呢？他是拓跋鮮卑的后裔。又如，在《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》上，藏族選手扎西才讓朗誦了《敕勒歌》，《敕勒歌》可以說(shuō)是在中國(guó)流傳最廣的少數(shù)民族詩(shī)歌，它是由鮮卑語(yǔ)翻譯而來(lái)的。再如，當(dāng)今非常流行的一句詞“人生若只如初見(jiàn)”，它出自清代文學(xué)家納蘭性德的《木蘭花令·擬古決絕詞》，納蘭性德是滿(mǎn)族正黃旗出身。還有倉(cāng)央嘉措，許多年輕人都能背出一兩句倉(cāng)央嘉措的詩(shī)歌，雖然其中不乏偽作，但倉(cāng)央嘉措的詩(shī)歌對(duì)年輕一代的影響力是真實(shí)存在的。在北京、拉薩、成都、昆明等地，都有瑪吉阿米餐廳?，敿⒚资钦l(shuí)？她是倉(cāng)央嘉措在詩(shī)歌中贊美的對(duì)象。在拉薩，來(lái)自世界各地的游客都慕名前往瑪吉阿米餐廳，可以說(shuō)瑪吉阿米餐廳成為了一種現(xiàn)象級(jí)的餐廳。

由此可見(jiàn)，少數(shù)民族詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)歌并非不為人所知，而是在歲月的長(zhǎng)河中，往往是日用而人不知罷了。少數(shù)民族文學(xué)是中國(guó)文學(xué)的重要組成部分，我們都受惠于它，但很多人卻沒(méi)有意識(shí)到，這是件令人遺憾的事。

筆者：少數(shù)民族詩(shī)歌在中國(guó)詩(shī)歌中占有怎樣的地位？

蒙曼：中華文明不僅是漢族創(chuàng)造的文明，也包括少數(shù)民族創(chuàng)造的文明。在文化方面，各民族都有自己所擅長(zhǎng)的東西。比如，漢族有自己獨(dú)特的哲學(xué)體系，而詩(shī)歌則是少數(shù)民族最擅長(zhǎng)的文學(xué)形式之一。少數(shù)民族詩(shī)歌中的經(jīng)典《格薩爾》《瑪納斯》《江格爾》并稱(chēng)“中國(guó)三大史詩(shī)”，它們既不是以一種獨(dú)特的哲學(xué)思想的形式存在，也不是以史書(shū)的形式存在，而是以詩(shī)歌的形式流傳。

《毛詩(shī)序》說(shuō)：“情動(dòng)于中而形于言，言之不足，故嗟嘆之，嗟嘆之不足，故詠歌之，詠歌之不足，不知手之舞之，足之蹈之也?！边@是人最本真的狀態(tài)。從本質(zhì)上講，少數(shù)民族文化還處于一種非常質(zhì)樸的階段，詩(shī)歌是少數(shù)民族表達(dá)自身感情的一種文學(xué)手段。少數(shù)民族詩(shī)歌是中華文明寶庫(kù)中的瑰寶，應(yīng)該引起人們的重視。

希望更多人為少數(shù)民族文化發(fā)聲

筆者：在今年的《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》上，出現(xiàn)了納蘭性德的作品《長(zhǎng)相思·山一程》。您在點(diǎn)評(píng)時(shí)談到，這首詩(shī)反映出各民族對(duì)中華民族及中華文化的認(rèn)同。從這些古詩(shī)詞中，我們是不是可以看到各民族交往交流交融貫穿古今？

蒙曼：納蘭性德被稱(chēng)為“清代第一詞人”，《長(zhǎng)相思·山一程》是首次出現(xiàn)在《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》上的納蘭性德的作品?！吧揭怀?，水一程，身向榆關(guān)那畔行，夜深千帳燈。風(fēng)一更，雪一更，聒碎鄉(xiāng)心夢(mèng)不成，故園無(wú)此聲。”這首詩(shī)反映了詩(shī)人出關(guān)后對(duì)京城深深的思念。

滿(mǎn)族人的“故園”在哪里？在關(guān)外?？墒乔宄⒅?，越來(lái)越多的滿(mǎn)族人把京華視為自己的“故園”，反認(rèn)他鄉(xiāng)作故鄉(xiāng)，這是最深刻的民族交融。

歷史上，匈奴、鮮卑、契丹、蒙古等民族在與漢族等民族的交往交流交融中，慢慢地把中原當(dāng)作自己的“故園”，發(fā)自?xún)?nèi)心地認(rèn)同中華文化，這是中國(guó)歷史上最美的畫(huà)面。

在錄制《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》時(shí)，為了節(jié)省時(shí)間，對(duì)于別的老師點(diǎn)評(píng)過(guò)的詩(shī)詞我一般就不多說(shuō)了?？墒侵灰巧婕吧贁?shù)民族的，我一定會(huì)多說(shuō)幾句。我覺(jué)得，不是少數(shù)民族文化資源少，而是我們沒(méi)用好，應(yīng)當(dāng)有更多的人利用更多的機(jī)會(huì)為少數(shù)民族文化發(fā)聲。

筆者：《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》第一季選取的詩(shī)詞主要是唐詩(shī)宋詞，第二季范圍有所擴(kuò)大。從時(shí)間上來(lái)說(shuō)，上至《詩(shī)經(jīng)》、下至毛澤東詩(shī)詞，這其實(shí)覆蓋了中華民族形成的整個(gè)歷史時(shí)期。

蒙曼：唐詩(shī)宋詞是中國(guó)古代文學(xué)的巔峰。這種巔峰是從何而來(lái)的呢？是由南北朝文化交融而來(lái)的。南朝景色是“江南可采蓮，蓮葉何田田”，北朝風(fēng)光則是“天蒼蒼，野茫茫，風(fēng)吹草低見(jiàn)牛羊”，在這些土地上成長(zhǎng)起來(lái)的文化也是不一樣的。比如，同樣是講愛(ài)情，北朝樂(lè)府《折楊柳枝歌》云：“門(mén)前一株棗，歲歲不知老。阿婆不嫁女，那得孫兒抱。”南朝樂(lè)府《子夜四時(shí)歌》則云：“自從別歡后，嘆音不絕響。黃檗向春生，苦心隨日長(zhǎng)?！?/p>

北朝樂(lè)府質(zhì)樸奔放的感情，結(jié)合南方樂(lè)府的格律形式與規(guī)范，才有了登上文學(xué)巔峰的唐詩(shī)?？梢哉f(shuō)，唐詩(shī)有大境界是受北朝的影響，唐詩(shī)有嚴(yán)謹(jǐn)?shù)母衤墒鞘苣铣挠绊?，它是民族文化交融的結(jié)晶。

少數(shù)民族史詩(shī)體量大、翻譯難

筆者：剛才您談到，中國(guó)許多民族都有詩(shī)歌傳統(tǒng)，《格薩爾》《瑪納斯》已經(jīng)入選了世界級(jí)“非遺”名錄。這些史詩(shī)都有漢語(yǔ)版本出版，可惜的是，它們?cè)跐h語(yǔ)世界都沒(méi)有流傳開(kāi)來(lái)。您認(rèn)為這一問(wèn)題的成因是什么？

蒙曼：體量大、翻譯難，是少數(shù)民族史詩(shī)在漢語(yǔ)世界難以流傳的主要原因。

現(xiàn)在流傳的少數(shù)民族詩(shī)人創(chuàng)作的詩(shī)歌，都是跟現(xiàn)代人的生活和感情比較貼合的。比如，倉(cāng)央嘉措的詩(shī)歌短小精悍、直指人心，很容易流傳。相比較而言，漢族詩(shī)人的作品情感表達(dá)委婉、含蓄，少數(shù)民族詩(shī)人的作品情感表達(dá)則顯得質(zhì)樸、真誠(chéng)、外放。這種外放的表達(dá)，與現(xiàn)代人的情感更為契合，與現(xiàn)代生活銜接的余地更大。

如果想讓《格薩爾》也在全國(guó)流行起來(lái)，就有一定的難度了。被譽(yù)為“東方荷馬史詩(shī)”的《格薩爾》，有120多部、100多萬(wàn)行、2000多萬(wàn)字，是世界上最長(zhǎng)的一部史詩(shī)。讓大眾一下子消化吸收一部2000多萬(wàn)字的史詩(shī)，不太現(xiàn)實(shí)。舉個(gè)例子來(lái)說(shuō)，如果說(shuō)到李白的詩(shī)，大多數(shù)人想到的可能是《靜夜思》，而不是《蜀道難》?！按睬懊髟鹿?，疑是地上霜。舉頭望明月，低頭思故鄉(xiāng)?！薄鹅o夜思》短短20個(gè)字，朗朗上口。相比而言，《蜀道難》顯得太長(zhǎng)了，史詩(shī)也一樣。

筆者：對(duì)此，應(yīng)該從哪里尋找突破口呢？

蒙曼：可以嘗試從史詩(shī)中抽出一些篇章，把精華提煉出來(lái)，找到史詩(shī)和現(xiàn)代人精神相通的地方。就好比大家接觸唐詩(shī)都是從一兩首絕句開(kāi)始的，然后才看《唐詩(shī)三百首》《全唐詩(shī)》。

筆者：這會(huì)不會(huì)對(duì)這些史詩(shī)造成“斷章取義”？

蒙曼：我們不應(yīng)被“斷章取義”的顧慮所羈絆。人的興趣往往是從最初的觸動(dòng)開(kāi)始的，有了興趣才會(huì)有深層閱讀，這就是所謂的“知之者不如好之者，好之者不如樂(lè)之者”。

筆者：翻譯始終是少數(shù)民族文學(xué)發(fā)展的一大掣肘。您認(rèn)為怎樣才能逾越文學(xué)翻譯的鴻溝？

蒙曼：所有的文學(xué)作品中，詩(shī)歌是最難翻譯的。詩(shī)歌有特殊的音韻美、意象美，而音韻和意象往往是最難翻譯的東西。

1930年，于道泉編譯、趙元任用藏語(yǔ)記音述評(píng)的《第六代達(dá)賴(lài)?yán)飩}(cāng)央嘉措情歌》出版，在國(guó)內(nèi)外學(xué)術(shù)界備受矚目。于道泉、趙元任是著名的語(yǔ)言學(xué)家，正是他們高品質(zhì)的翻譯，為倉(cāng)央嘉措的詩(shī)歌在現(xiàn)代流行奠定了基礎(chǔ)。

文學(xué)作品翻譯講究信、達(dá)、雅?，F(xiàn)在的翻譯往往是職業(yè)翻譯，可以做到“信”，也許會(huì)“達(dá)”，但要做到“雅”就很難了，要想傳遞“詩(shī)心”那就更難了。少數(shù)民族詩(shī)歌需要詩(shī)人級(jí)別的翻譯，需要更多的、讀者能夠接受的、優(yōu)美的漢語(yǔ)文本。

筆者：一直以來(lái)，少數(shù)民族史詩(shī)都是由專(zhuān)門(mén)的優(yōu)秀藝人來(lái)演唱的，比如唱《格薩爾》的格薩爾藝人、唱《瑪納斯》的瑪納斯奇、唱《江格爾》的江格爾奇。隨著時(shí)代的發(fā)展，傳唱史詩(shī)的很多條件都不具備了，史詩(shī)還能口口相傳嗎？

蒙曼：在古代，詩(shī)歌能夠流傳下來(lái)，音樂(lè)功不可沒(méi)。比如，《詩(shī)經(jīng)》最初是靠民間傳唱的方式流傳下來(lái)的；“旗亭畫(huà)壁”的故事，講的是唐朝詩(shī)人王昌齡、高適、王之渙3人打賭，看誰(shuí)的詩(shī)在民間傳唱得最多；“關(guān)西大漢盡唱蘇學(xué)士”的故事，說(shuō)的是蘇軾讓一位幕僚拿他的詞和柳永的詞作比較，這位幕僚說(shuō)柳永的詞“只合十七八女郎，執(zhí)紅牙板，歌‘楊柳岸，曉風(fēng)殘?jiān)隆?，而蘇軾的詞“須關(guān)西大漢，銅琵琶，鐵綽板，唱‘大江東去?！笨梢哉f(shuō)，《詩(shī)經(jīng)》和唐詩(shī)、宋詞、元曲很大程度上是通過(guò)民間傳唱的方式流傳下去的，少數(shù)民族詩(shī)歌的流傳也得益于這種形式。

今天，這種方式對(duì)我們?nèi)杂袉l(fā)。如果通過(guò)歌、舞、劇等形式來(lái)表達(dá)，讓詩(shī)歌傳唱開(kāi)、傳下去，豈不是件好事？

傳統(tǒng)必須擁抱現(xiàn)代

筆者：《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》著實(shí)讓有著上千年歷史的詩(shī)詞“火”了一把。為什么會(huì)出現(xiàn)這樣的局面呢？

蒙曼：因?yàn)樗柚藗髅降牧α?。媒體找到了一種大眾接受、歡迎的形式，借助電視、網(wǎng)絡(luò)等現(xiàn)代媒體廣泛傳播，其影響力一下子就爆發(fā)了。由此可見(jiàn)，傳統(tǒng)必須擁抱現(xiàn)代，甚至要與未來(lái)銜接。其實(shí)，保護(hù)傳統(tǒng)，是為了讓現(xiàn)代人生活得更好。

筆者：這種影響力的爆發(fā)與大眾的興趣點(diǎn)直接相關(guān)？

蒙曼：的確如此。現(xiàn)代人傳承的是自己覺(jué)得美好的東西?！吨袊?guó)詩(shī)詞大會(huì)》為什么能打動(dòng)人心？首先因?yàn)樗敲赖亩皇钦f(shuō)教的，以柔性打動(dòng)觀眾?！吨袊?guó)詩(shī)詞大會(huì)》當(dāng)然包含了豐富的道德元素，但它并不是以道德說(shuō)教的面目出現(xiàn)的，這就避免了觀眾一聽(tīng)到“說(shuō)教”二字就退避三舍的局面出現(xiàn)。其次，因?yàn)樗哂泻軓?qiáng)的互動(dòng)性。節(jié)目中出現(xiàn)的詩(shī)詞，有80%是高中以下文化程度的人都能掌握的，這就有效地調(diào)動(dòng)了觀眾的參與意愿。

貼合現(xiàn)代人的知識(shí)水準(zhǔn)、情感水準(zhǔn)，并且略高一籌，是一個(gè)好節(jié)目成功的秘訣。如果低于觀眾的知識(shí)水準(zhǔn)、情感水準(zhǔn)，會(huì)被觀眾看不起；如果無(wú)縫對(duì)接，那么觀眾倒不如攬鏡自照；如果略高一籌，那么觀眾踮起腳尖向上夠的過(guò)程，其實(shí)就是進(jìn)步的過(guò)程。

筆者：您認(rèn)為《中國(guó)詩(shī)詞大會(huì)》為少數(shù)民族文化的傳播、傳承和發(fā)展提供了哪些可以借鑒的經(jīng)驗(yàn)？

蒙曼：最重要的一點(diǎn)就是創(chuàng)新形式。過(guò)去，少數(shù)民族文化輸出形式是傳統(tǒng)而單一的，出什么產(chǎn)品就得接受什么產(chǎn)品。這樣的時(shí)代已經(jīng)過(guò)去了，少數(shù)民族文化的輸出也需要供給側(cè)改革。要用人們喜歡的方式推廣，并且得到有效的呼應(yīng)，這樣才能實(shí)現(xiàn)傳承和發(fā)展。

包括少數(shù)民族文化在內(nèi)的文化自信

筆者：春節(jié)前，中央出臺(tái)了《關(guān)于實(shí)施中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展工程的意見(jiàn)》。意見(jiàn)要求，進(jìn)一步增強(qiáng)文化自覺(jué)和文化自信，進(jìn)一步激發(fā)中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化的生機(jī)與活力，著力構(gòu)建中華優(yōu)秀傳統(tǒng)文化傳承發(fā)展體系。

少數(shù)民族文化是中華文化版圖中極其重要的組成部分，我們應(yīng)該如何認(rèn)識(shí)少數(shù)民族文化的內(nèi)涵和價(jià)值，從而樹(shù)立文化自強(qiáng)、自立、自尊、自信的意識(shí)？

蒙曼：少數(shù)民族對(duì)于中國(guó)的重大貢獻(xiàn)在哪里？一是疆域貢獻(xiàn)，二是制度貢獻(xiàn)，三是文化貢獻(xiàn)。

少數(shù)民族在歷史上，絕對(duì)不是邊緣的。沒(méi)有少數(shù)民族，中國(guó)歷史上的許多制度就建立和發(fā)展不起來(lái)。古代中原王朝的制度設(shè)計(jì)，幾乎都有一個(gè)前提，就是要面對(duì)北方的少數(shù)民族政權(quán)。少數(shù)民族不斷進(jìn)入中原地區(qū)，把自己的文化帶到中原。對(duì)此，中原也不斷磨合出新的制度、新的文化，于是才有了中國(guó)今天的樣子。

應(yīng)該說(shuō)，我們的文化自信，是包括少數(shù)民族文化在內(nèi)的自信；制度自信，是包括歷史上少數(shù)民族政權(quán)制度在內(nèi)的自信。

目前，對(duì)于少數(shù)民族的貢獻(xiàn)，我們還沒(méi)有梳理清楚、沒(méi)有講清楚，這就需要民族工作者加強(qiáng)學(xué)習(xí)、研究，媒體加強(qiáng)宣傳。研究民族問(wèn)題的學(xué)者應(yīng)該充分參與公共話(huà)題的討論，因?yàn)樗械墓苍?huà)題都是與少數(shù)民族相關(guān)的。

筆者：現(xiàn)在一說(shuō)起少數(shù)民族文化，似乎就是唱歌跳舞。您認(rèn)為應(yīng)當(dāng)如何挖掘少數(shù)民族文化的內(nèi)涵？

蒙曼：歌舞藝術(shù)是少數(shù)民族文化的強(qiáng)項(xiàng)，不能丟?，F(xiàn)在的問(wèn)題是，少數(shù)民族歌舞過(guò)于形式化了，應(yīng)該在歌舞背后灌注更多深層次的、屬于文化精神的內(nèi)容。

2016年，中央民族歌舞團(tuán)推出了舞劇《倉(cāng)央嘉措》，觀眾反響非常強(qiáng)烈。這部舞劇之所以能引起人們的關(guān)注，是因?yàn)樗哂猩羁痰木駜?nèi)涵，發(fā)出了在紅塵與信仰之間該如何取舍的心靈拷問(wèn)。這是少數(shù)民族文化與現(xiàn)代主流社會(huì)的一次成功對(duì)接。

編新不如續(xù)舊，把少數(shù)民族文化的強(qiáng)項(xiàng)做好了，會(huì)有更大的收獲。

牛銳 李寅 中國(guó)民族報(bào)記者